tramp_
инфо
инструменты
Monya
Wyvern-2
Bredonosec
excorporal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i413/1606/31/128x128-crop/eaf1417fe201.jpg)
Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало
провал довоенной политики Сталина и его последствияТеги:
В.Б.> Конечно, мешать не надо. Чем больше мальчиков начитываются историей собственной страны, тем больше вероятность того, что это не повторится. "Спрашивайте, мальчики!"©. И не только Мандельштам, но и Королев С.П. не будет на прииске Мальдяк загибаться.
Если люди начнут читать не только веллеров и всякие мемуары, а еще читать архивные публикации, то скорее они будут в соответствии с нормами правового государства сажать и мандельштамов и королевых за наругения, оговоренные законом, возможно и вы бы там же оказались, уверен, в вашей деятельности можно найти массу занимательных вещей для правоохранительных органов.
Если люди начнут читать не только веллеров и всякие мемуары, а еще читать архивные публикации, то скорее они будут в соответствии с нормами правового государства сажать и мандельштамов и королевых за наругения, оговоренные законом, возможно и вы бы там же оказались, уверен, в вашей деятельности можно найти массу занимательных вещей для правоохранительных органов.
Andru>...а в подвалах Лубянки тысячами расстерливали цвет нации, ум честь нашей страны как песатель Осип(Иофиф)Мандельштам.....
Мандельштам не писатель, а поэт, даже так, Поэт. Это я тебе как антисемит антисемиту скажу.
Мандельштам не писатель, а поэт, даже так, Поэт. Это я тебе как антисемит антисемиту скажу.
Peredel> Сталин не доводил до гражданской - он ее вёл большую часть своего правления, в начале с верными соратниками чтобы получить власть, а потом чтобы эту власть не потерять,
Чего? Ты вообще в курсе, какие должности занимал Сталин во время Гражданской? Какое правление?
Тогда де-факто Троцкий был руководителем страны, если уж на то пошло.
Чего? Ты вообще в курсе, какие должности занимал Сталин во время Гражданской? Какое правление?
Тогда де-факто Троцкий был руководителем страны, если уж на то пошло.
Sandro> Чего? Ты вообще в курсе, какие должности занимал Сталин во время Гражданской? Какое правление?
Блин, нашёл у кого спрашивать. Все эти ниспровергатели заучили тупые методички, по сокращённой (на них тоже деньги экономят, или пилят) программе. Поэтому историю не знают от слова совсем.
Блин, нашёл у кого спрашивать. Все эти ниспровергатели заучили тупые методички, по сокращённой (на них тоже деньги экономят, или пилят) программе. Поэтому историю не знают от слова совсем.
В.Б.> Конечно, мешать не надо..... И не только Мандельштам, но и Королев С.П. не будет на прииске Мальдяк загибаться.
Только читать надо разные источники. Чтоб картину объективную иметь. А не только Коротича.
Вот про Королева пример хороший. Так нехило еще б и историю РНИИ почитать от разных авторов. Чтоб представить, какой бардак там творился, как Королев с Клейменовым грызся. И как вообще РНИИ пилил бабло (выражаясь сегодняшним языком) на фикс-прожектах.
вот и получили:
Ну дальше, как обычно,увы: лес рубят - щепки летят.
P.S. Это конечно свинство, так рассуждать - но может, не отсиди Королев, так и не стал бы он человеком такого масштаба. Мемуары Кербера Л. П. советую почитать. Они гораздо более взвешены и объективны. Там он и Королеву и Туполеву много внимания уделяет. Он там Королева как раз описывает циником и пессимистом, который стал таким благодаря отсидке. Так что "не все так однозначно"©
Только читать надо разные источники. Чтоб картину объективную иметь. А не только Коротича.
Вот про Королева пример хороший. Так нехило еще б и историю РНИИ почитать от разных авторов. Чтоб представить, какой бардак там творился, как Королев с Клейменовым грызся. И как вообще РНИИ пилил бабло (выражаясь сегодняшним языком) на фикс-прожектах.
вот и получили:
18 февраля 1944 г. Государственный комитет обороны в связи с «нетерпимым положением, сложившимся с развитием реактивной техники в СССР» постановил «…Государственный институт реактивной техники при СНК СССР ликвидировать» и возложить решение этой задачи на Наркомат авиационной промышленности.
Ну дальше, как обычно,увы: лес рубят - щепки летят.
P.S. Это конечно свинство, так рассуждать - но может, не отсиди Королев, так и не стал бы он человеком такого масштаба. Мемуары Кербера Л. П. советую почитать. Они гораздо более взвешены и объективны. Там он и Королеву и Туполеву много внимания уделяет. Он там Королева как раз описывает циником и пессимистом, который стал таким благодаря отсидке. Так что "не все так однозначно"©
Это сообщение редактировалось 24.04.2017 в 00:29
Monya> Только читать надо разные источники. Чтоб картину объективную иметь. А не только Коротича.
Коротич, это кто? Который Королева посадил?
А что такое веллер? Извините, не знаю. Это какие-то историки? Не в курсе. 
Коротич, это кто? Который Королева посадил?
А что такое веллер? Извините, не знаю. Это какие-то историки? Не в курсе. 
Andru>>...а в подвалах Лубянки тысячами расстерливали цвет нации, ум честь нашей страны как песатель Осип(Иофиф)Мандельштам.....
ADP> Мандельштам не писатель, а поэт, даже так, Поэт. Это я тебе как антисемит антисемиту скажу.
Так я и сказал- песатель, т.е. пишет руками (категория поэт органически входит в подкласс песателей руками)..
ADP> Мандельштам не писатель, а поэт, даже так, Поэт. Это я тебе как антисемит антисемиту скажу.
Так я и сказал- песатель, т.е. пишет руками (категория поэт органически входит в подкласс песателей руками)..
Wyvern-2> Не бери в рот каку.
Там, по ходу, попой работают )))
Там, по ходу, попой работают )))
В.Б.> Коротич, это кто? Который Королева посадил? А что такое веллер? Извините, не знаю. Это какие-то историки? Не в курсе.
1. Коротич (еврей)- знаменитый гусский демократический журнализд, прославился смелыми срывами покровов, из тихого латентного антисоветчика, в процессе отдемокрачивания и перехода к цивилизованным ценностям, превратился в ярого борца с коммуниздами и заодно и со всем что связано с Росийским Государством и его историей..
2. Веелер (еврей), песатель руками, писаЛ забавные рассказы, скрытый актисоветчик, противник возрожения великодержавного гусскаго шивинизма, в смысле возрождения сильной России..
А что такое веллер? Извините, не знаю. Это какие-то историки? Не в курсе. 1. Коротич (еврей)- знаменитый гусский демократический журнализд, прославился смелыми срывами покровов, из тихого латентного антисоветчика, в процессе отдемокрачивания и перехода к цивилизованным ценностям, превратился в ярого борца с коммуниздами и заодно и со всем что связано с Росийским Государством и его историей..
2. Веелер (еврей), песатель руками, писаЛ забавные рассказы, скрытый актисоветчик, противник возрожения великодержавного гусскаго шивинизма, в смысле возрождения сильной России..
Andru> 2. гусскаго шивинизма, в смысле возрождения сильной России..
Думаю уже нет ,скатился в УГ.
Думаю уже нет ,скатился в УГ.
ADP> Мандельштам не писатель, а поэт, даже так, Поэт. Это я тебе как антисемит антисемиту скажу.
Спасибо. Это мой любимый русский поэт 20-го века.
"Увези меня в ночь, где течет Енисей
И сосна до звезды достаёт.
Потому что не волк я по крови своей
И меня только равный убьёт!"©
В 18 лет такое читать на берегу Улуг-Хема (Енисея) - это классно!
Спасибо. Это мой любимый русский поэт 20-го века.
"Увези меня в ночь, где течет Енисей
И сосна до звезды достаёт.
Потому что не волк я по крови своей
И меня только равный убьёт!"©
В 18 лет такое читать на берегу Улуг-Хема (Енисея) - это классно!
В.Б.> "Увези меня в ночь, где течет Енисей
В.Б.> И сосна до звезды достаёт.
В.Б.> Потому что не волк я по крови своей
И тобой овладевало чувство вселенской целостности..и всемирной отзывчивости
Сам Мандельштам называл себя последним христианско-эллинским поэтом — и это очень точное определение. Чувство вселенской целостности не позволило ему замкнуться в узком прочтении национальной традиции, отсюда его программная «тоска по мировой культуре». Как известно, Гоголь и Достоевский видели русское начало Пушкина прежде всего в его всемирной отзывчивости. В двадцатом веке это пушкинское русское начало Осип Мандельштам воспроизвел в полной мере.
В.Б.> И сосна до звезды достаёт.
В.Б.> Потому что не волк я по крови своей
И тобой овладевало чувство вселенской целостности..и всемирной отзывчивости
Сам Мандельштам называл себя последним христианско-эллинским поэтом — и это очень точное определение. Чувство вселенской целостности не позволило ему замкнуться в узком прочтении национальной традиции, отсюда его программная «тоска по мировой культуре». Как известно, Гоголь и Достоевский видели русское начало Пушкина прежде всего в его всемирной отзывчивости. В двадцатом веке это пушкинское русское начало Осип Мандельштам воспроизвел в полной мере.
Kuznets> .... а в результате весь 41 год - это сплошная катастрофа, нагромождение ошибок, сделанных под руководством сталина.
Красиво исполненный миф -красиво, именно потому, что миф этот создал сам Сталин -причем даже пожертвовал на него часть своего авторитета...
Кампания РККА 1941 - одна из самых красивых и эффективных ПОБЕД в истории военного дела. Если кто сомневается -спросите у поляков и французов+англичан - они не дадут соврать.
Катастрофа произошла как раз летом 1942, в связи с неудачными наступлениями: Харьковским и Ленинградским. Вследствие чего Вермахт и дошел до Волги и Кавказа. И тут нам открываются интересные детали:
Именно Хрущев, как представитель Ставки настоял на том, что бы "размазать" танки по фронту, а не объединить их в ударный кулак. И т.д. и т.п.
Красиво исполненный миф -красиво, именно потому, что миф этот создал сам Сталин -причем даже пожертвовал на него часть своего авторитета...
Кампания РККА 1941 - одна из самых красивых и эффективных ПОБЕД в истории военного дела. Если кто сомневается -спросите у поляков и французов+англичан - они не дадут соврать.
Катастрофа произошла как раз летом 1942, в связи с неудачными наступлениями: Харьковским и Ленинградским. Вследствие чего Вермахт и дошел до Волги и Кавказа. И тут нам открываются интересные детали:
Грандиозные планы командования Юго-Западного направления (ЮЗН) не нашли поддержки в Ставке Верховного Главнокомандования. Было получено разрешение лишь на проведение частной операции по освобождению Харькова. Но и такую операцию Генштаб дважды опротестовывал у И.Сталина. Верховный Главнокомандующий продолжал колебаться. Однако Хрущев гарантировал (!) победу. Под его (и Тимошенко) гарантии Сталин и разрешил проведение наступления, приказав Генштабу считать операцию внутренним делом ЮЗН и ни в какие вопросы по ней не вмешиваться.
Доклад с пометкой «Сов. секретно. Только лично» отправили начальнику Управления особых отделов НКВД СССР В.Абакумову. Докладная на имя Сталина находилась во внутреннем конверте.
Однако Абакумов, вместо того чтобы доложить Сталину (возможно, боясь проигнорировать члена Политбюро ЦК ВКП(б), связался по «ВЧ» с Н.Хрущевым и сообщил ему, что опытные работники штаба Юго-Западного фронта серьезно опасаются за исход операции. Член военного совета ЮЗН ответил, что такие опасения имеют определенные основания, но теперь «ничего уже нельзя сделать. Всем нам надо работать над тем, чтобы эта операция прошла как можно лучше». Хрущев лгал — Сталин все еще сомневался и, получив адресованный ему доклад, несомненно, эту операцию отменил бы.
Именно Хрущев, как представитель Ставки настоял на том, что бы "размазать" танки по фронту, а не объединить их в ударный кулак. И т.д. и т.п.
Wyvern-2> Не бери в рот каку. Слушай правильные данные:
А вот это какие данные - правильные аль нет?
Игорь Пыхалов: "Я ошибался на счет ингушского народа"
Глава Магаса Беслан Цечоев провел встречу с известным российским историком Игорем Пыхаловым. Это российский публицист, автор книг, посвященных сталинской эпохе и деятельности НКВД СССР, таких как «Великая оболганная война», «За что Сталин выселял народы» и другие. Это уже второй его визит в Ингушетию.
Какие чудеса творит с несгибаемыми сталинистами (вовремя вышедшими из КПСС, к слову) "знакомство с новыми данными"
А вот это какие данные - правильные аль нет?
Игорь Пыхалов: "Я ошибался на счет ингушского народа"
Глава Магаса Беслан Цечоев провел встречу с известным российским историком Игорем Пыхаловым. Это российский публицист, автор книг, посвященных сталинской эпохе и деятельности НКВД СССР, таких как «Великая оболганная война», «За что Сталин выселял народы» и другие. Это уже второй его визит в Ингушетию.
Какие чудеса творит с несгибаемыми сталинистами (вовремя вышедшими из КПСС, к слову) "знакомство с новыми данными"
Peredel> Ну если бы РИ была в исторически безвоздушном пространстве... А то мне сразу на ум приходит ВОВ,
То есть, это не "великий государь" начал подряд две войны одну за другой и обе просрал, причем, более слабому противнику: просто из-за фантастического воровства членов императорской фамилии, поставленных наместниками?
Это не "великий государь" столыпина оттолкнул, вместо этого поддавшись пьяным оргиям с раскольниковым, трахавшим императорских жен и дочек под видом бесовыгоняния? Жто не в РИ решения принимались не методом субсидиарности, а фактически будучи завязаны на одну личность или поставленных ею на кормление? Из-за чего нормальное управление страной было фактически невозможно: нет стольких ресурсов мозга у одного человека, чтоб всем управлять.
С ВОВ - вообще ничего общего. Не пытайтесь дешевые манипуляции проводить.
То есть, это не "великий государь" начал подряд две войны одну за другой и обе просрал, причем, более слабому противнику: просто из-за фантастического воровства членов императорской фамилии, поставленных наместниками?
Это не "великий государь" столыпина оттолкнул, вместо этого поддавшись пьяным оргиям с раскольниковым, трахавшим императорских жен и дочек под видом бесовыгоняния? Жто не в РИ решения принимались не методом субсидиарности, а фактически будучи завязаны на одну личность или поставленных ею на кормление? Из-за чего нормальное управление страной было фактически невозможно: нет стольких ресурсов мозга у одного человека, чтоб всем управлять.
С ВОВ - вообще ничего общего. Не пытайтесь дешевые манипуляции проводить.
Bredonosec> То есть, это не "великий государь" начал подряд две войны одну за другой и обе просрал, причем, более слабому противнику
1. РЯВ?
2. ? (если ПМВ, то даже одна ГИ на роль "более слабого противника" не тянет, а Центральные державы целиком - тем более).
Bredonosec> Это не "великий государь" столыпина оттолкнул, вместо этого поддавшись пьяным оргиям с раскольниковым, трахавшим императорских жен и дочек под видом бесовыгоняния?
OMFG!!!
1. РЯВ?
2. ? (если ПМВ, то даже одна ГИ на роль "более слабого противника" не тянет, а Центральные державы целиком - тем более).
Bredonosec> Это не "великий государь" столыпина оттолкнул, вместо этого поддавшись пьяным оргиям с раскольниковым, трахавшим императорских жен и дочек под видом бесовыгоняния?
OMFG!!!
Bredonosec>> Это не "великий государь" столыпина оттолкнул, вместо этого поддавшись пьяным оргиям с раскольниковым, трахавшим императорских жен и дочек под видом бесовыгоняния?
excorporal> OMFG!!!
Топором??!
excorporal> OMFG!!!
Топором??!
Peredel>> ...не смотря на имевшуюся инфу от разведки
Ну, как разбанят, тебя , то очень хотелось бы узнать побольше про "имевшуюся инфу от разведки".
Алдан-3>> Приказ о приведении в боевую готовность приграничных округов отдан и даже получен до нападения.
А поподробнее можно , что это за Приказ?
Алдан-3>> А разведка банально заспамила ставку и Сталина лично сотнями всевозможных дат нападения.
А кто у нас "разведка"? Так таки и сотни дат?
Ну, как разбанят, тебя , то очень хотелось бы узнать побольше про "имевшуюся инфу от разведки".
Алдан-3>> Приказ о приведении в боевую готовность приграничных округов отдан и даже получен до нападения.
А поподробнее можно , что это за Приказ?
Алдан-3>> А разведка банально заспамила ставку и Сталина лично сотнями всевозможных дат нападения.
А кто у нас "разведка"? Так таки и сотни дат?
deccer> А поподробнее можно , что это за Приказ?
"18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.
В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не«привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее." ©
"18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.
В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не«привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее." ©
deccer А поподробнее можно , что это за Приказ?
Zybrilka>> "18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность.
Эх, мне бы текст Приказа....
Zybrilka>> "18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность.
Эх, мне бы текст Приказа....
deccer> Эх, мне бы текст Приказа....
ага. пишут что приказ(директива) был но не сохранился. видимо и все журналы учета входящих/исходящих тоже не сохранились.
если такой приказ был но до командиров на местах не дошёл или дошёл но искаженный значит поводы для расстрелов по статье шпионаж в довоенные годы были , но расстреляли как водится не всех и не тех, допускаю что иностранные агенты приложили руку к тому что бы расстреляли не тех.
ага. пишут что приказ(директива) был но не сохранился. видимо и все журналы учета входящих/исходящих тоже не сохранились.
если такой приказ был но до командиров на местах не дошёл или дошёл но искаженный значит поводы для расстрелов по статье шпионаж в довоенные годы были , но расстреляли как водится не всех и не тех, допускаю что иностранные агенты приложили руку к тому что бы расстреляли не тех.
Bredonosec> Это не "великий государь" столыпина оттолкнул, вместо этого поддавшись пьяным оргиям с раскольниковым, трахавшим императорских жен и дочек под видом бесовыгоняния?
я тоже это немецкое кино смотрел ... там в других сериях ещё с сантехником )))
я тоже это немецкое кино смотрел ... там в других сериях ещё с сантехником )))
deccer>> Эх, мне бы текст Приказа....
ждан72>> ага. пишут что приказ(директива) был но не сохранился.
Как понять такое?
ждан72>> видимо и все журналы учета входящих/исходящих тоже не сохранились.
там их, известных и не потерянных, много.
ждан72>> если ..
Текста Директивы нет среди рассекреченных и опубликованных. Не вижу смысла в рассуждениях.
ждан72>> ага. пишут что приказ(директива) был но не сохранился.
Как понять такое?ждан72>> видимо и все журналы учета входящих/исходящих тоже не сохранились.
там их, известных и не потерянных, много.
ждан72>> если ..
Текста Директивы нет среди рассекреченных и опубликованных. Не вижу смысла в рассуждениях.
Wyvern-2>> Не бери в рот каку. Слушай правильные данные:
Е.Б.> А вот это какие данные - правильные аль нет?
Е.Б.> Игорь Пыхалов: "Я ошибался на счет ингушского народа" - YouTube
Е.Б.> Какие чудеса творит с несгибаемыми сталинистами (вовремя вышедшими из КПСС, к слову) "знакомство с новыми данными"
А ты послушай за что именно Пыхалов извиняется. И Пыхалова (гранатомётчика 2-го взвода 4-й роты батальона «Заря») приподъездной дракой не испугаешь. И после этой драки он дважды ездил в Ингушетию.
И, кстати, наверное публично признать свою неправоту в чем то - тоже мужество надо иметь, да-с...
Е.Б.> А вот это какие данные - правильные аль нет?
Е.Б.> Игорь Пыхалов: "Я ошибался на счет ингушского народа" - YouTube
Е.Б.> Какие чудеса творит с несгибаемыми сталинистами (вовремя вышедшими из КПСС, к слову) "знакомство с новыми данными"
А ты послушай за что именно Пыхалов извиняется. И Пыхалова (гранатомётчика 2-го взвода 4-й роты батальона «Заря») приподъездной дракой не испугаешь. И после этой драки он дважды ездил в Ингушетию.
И, кстати, наверное публично признать свою неправоту в чем то - тоже мужество надо иметь, да-с...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Andru> на этом левеле все чотко и ясно- товарищ Сталин теранъ и душегуб, расстрелял к примеру передового красного маршала Тухачевского, а в подвалах Лубянки тысячами расстерливали цвет нации, ум честь нашей страны как песатель Осип(Иофиф)Мандельштам.....
Однако у партиотов ровно то же самое двоичное наблюдается наблюдается. Фактически, только цвета перекрашивают, и оппа, мы имеем доброго ИВС который расстрелял злобных предателей, дурака Тухачевского и ничтожество Мандельштама ... Может, за личными предпочтениями нужно смотреть на реальность? Там много интересного выясняется.
Однако у партиотов ровно то же самое двоичное наблюдается наблюдается. Фактически, только цвета перекрашивают, и оппа, мы имеем доброго ИВС который расстрелял злобных предателей, дурака Тухачевского и ничтожество Мандельштама ... Может, за личными предпочтениями нужно смотреть на реальность? Там много интересного выясняется.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
