Митинг 26 марта - флейм о разрешении/запрете

U235> Или не позже, чем за 5 дней до митинга. В данный срок альтернативное место было представлено
Ссылку на статью в ФЗ будь добр, ничего подобного ни в "Ст.5 обязанности организатора" ни в Ст.12/13 где обязанности и права органа исполнительной власти - нет.

U235> Это не индульгенция на нарушение законодательства о митингах, которое требует, чтоб митинги не блокировали движение автотранспорта и не нарушали работу жизненно важных коммунальных службы.
А они блокировали? Где? В воображении "космонавтов"

U235> .. Как только последствия, об опасности наступления которых организаторы митинга были официально извещены, наступили, митинг был в соответствии с законодательством разогнан.
Очередные сказки "защитников" режима.
Винтили всех подряд. Включая случайно прохожих, вышедших из метро и кафешек.

U235> Презумпция невиновности? Не, не слышал!
Для чиновников действовать не должна © GOGI

Voennich> А они блокировали? Где? В воображении "космонавтов"

Митингующие находятся на проезжей части мешая движению автомобилей

Voennich> Очередные сказки "защитников" режима.
Voennich> Винтили всех подряд. Включая случайно прохожих, вышедших из метро и кафешек.

Очередные сказки либералов. Сколько участвовало в митинге? А сколько был задержано? Это чего надо было натворить "случайным прохожим", чтобы попасть в этот очень небольшой процент избранных? А я скажу чего: или, проходя, присоединиться к беспорядкам и мешать полицейским выполнять свою работу, или, набедокурив на митинге, пытаться потом скрыться от ареста в кафешке, изображая непричастного.

Voennich> Для чиновников действовать не должна © GOGI

Тогда она и для тебя действовать не должна. И для GOGI, и для Навального. Перед законом все равны. А презумпция невиновности - базовая конституционная норма.

oennich> Винтили всех подряд. Включая случайно прохожих, вышедших из метро и кафешек.
Главное чтобы бездомных животин не забрали .А то Путлеру пришлось бы еще и перед зоозащитниками отвечать.

Повторюсь
U235> Или не позже, чем за 5 дней до митинга. В данный срок альтернативное место было представлено
Ссылку на статью в ФЗ будь добр, ничего подобного ни в "Ст.5 обязанности организатора" ни в Ст.12/13 где обязанности и права органа исполнительной власти - нет.
Или слился ?

U235> Митингующие находятся на проезжей части мешая движению автомобилей
Большая часть кадров - люди идут по тротуарам. В соответствии с ПДД.


U235> Очередные сказки либералов.
Конечно конечно

>Сколько участвовало в митинге?
по данным ГУ МВД России по городу Москве в столичном митинге участвовало около 7—8 тысяч человек
по данным организаторов ~ 25 000

>А сколько был задержано?
около 1000
Т.е. от 15% до ~5%

>Это чего надо было натворить "случайным прохожим", чтобы попасть в этот очень небольшой процент избранных?
Процент - ОГРОМНЫЙ.
ЧТо натворить - стоять на пути движения мента


>А я скажу чего: или, проходя, присоединиться к беспорядкам и мешать полицейским выполнять свою работу, или, набедокурив на митинге, пытаться потом скрыться от ареста в кафешке, изображая непричастного.
Это у тебя такое искажение. Ты всегда, при любых обстоятельствах, полностью защищаешь сотрудников силовых структур.

U235> Тогда она и для тебя действовать не должна. И для GOGI, и для Навального. Перед законом все равны. А презумпция невиновности - базовая конституционная норма.
Всегда получаю удовольствие от причуды мысли Урана, когда он начинает в меру своего понимания толковать законы.
Во-первых про равенство: оно не про то, что что госслужащие должны находится в равных условиях с другими гражданами, а про то, что любой гражданин, работающий на госслужбе, должен соблюдать те же ограничения, что и остальные госслужащие.
А так, госслужащих очень даже ограничивают относительно других граждан. Даже вот стали собственность конфисковать, происхождение которой они не могут объяснить.
А презумпция невиновности - она вообще про наказание. Но никто не требует посадить Медведа в тюрьму на основании фильма. А вот уволить госслужащего на основании неустранимых подозрений - это то что должно быть и что к презумпции невиновности не имеет никакого отношения. Хочешь быть на госслужбе - докажи что помыслы и дела твои чисты. Не можешь - до свидания, мир частных работодателей ждет тебя.

Voennich> Большая часть кадров - люди идут по тротуарам. В соответствии с ПДД.

Водителям от этого легче? По дороге проехать невозможно. Устроители митинга освободить дорогу сами не смогли. Значит за них полиция освободит городские улицы от митинга.

>>А сколько был задержано?
Voennich> около 1000
Voennich> Т.е. от 15% до ~5%

То есть - ничего общего с твоими сказками о "винтили всех подряд", иначе бы процент задержаных был близок к 100% от участвующих. Задерживали самых активных, кто пререкался с полицией, сопротивлялся, не хотел уходить добром.

Voennich> ЧТо натворить - стоять на пути движения мента

Отойди с его пути, и топай по своим делам, а не пытайся присоединиться к движухе, высказать ему свои советы, как ему работать, тем более - помешать. И фиг тебя кто тогда повяжет кроме совсем уж клинических случаев. Короче - прикинься ветошью и не отсвечивай. Это я как переживший несколько маски-шоу, когда одни дядьки с автоматами, крича и матерясь, немного роняли на пол и топтали берцами других дядей со стволами в карманах, которые тоже в процессе несколько ругались, тебе говорю. Если ты не их целевая аудитория, то нафиг ты этим полицейским не нужен, если только сам не проявишь себя черезчур креативно в неподходящий момент. Им и так работы - паковать не перепаковать, чтоб еще и левых чуваков вязать.

Ошибки, конечно, иногда бывают, но не так часто, как вы тут пытаетесь представить

Voennich> Только по одному приговору 3.419 млн. руб.
"Леонид Ильич занял почетное второе место, президент Рейган пришел предпоследним"

Тон Навального вы передали очень точно - согласно его методичке - пять за прилежание.

Реальность же гораздо прозаичнее - формально это второе дело, по которому Навальный получил деньги.
Точнее - по объединенной группе из двух дел ( совместно с Офицеровым )
Гуглить не надо - все дела есть на сайте ЕСПЧ - их немного.

50000 евро.
За два-три года - подано Навальным в середине 2013 и Офицеровым - в середине 2014.
Выплатили Навальному в конце 2016.
Выплатили ли адвокатам - неизвестно.
Навальный хвалит только себя ( ну это предсказуемо )

Ранее он выиграл дело Навальный и Яшин против России, но получил ли он эти деньги - неизвестно. Только минюст говорит что выплатил - сам Навальный отмашки сколько получил ( в рублях, разумеется ) - не говорит - говорит только что получит : Алексей Навальный — Фабрикуют жулики, а проигрывает Россия

Отдельной фишкой - выплаты адвокатам ( Михайловой ) - 2500 евро по за несколько лет!
Блин - тут вообще все смешно - натурально подачка.


И о последнем выигранном деле ( там тоже объеденены порядка семи случаев и тоже подавалось несколько лет назад ) - вот тут еще бабушка надвое сказала - сколько из них он получит и получит ли вообще в связи с тем, что у нас приняли примат Конституции над решениями международных судов.

В итоге - много слов, а по факту - копейки. И это мы еще промолчим о том, много ли получили другие истцы в ЕСПЧ из РФ

Однако школота ( и некоторые товарисчи тут ) схвала это как значимое событие.
А почему? А потому что я, если разложу всю сумму с учетом срока, по суммам по годам - в год я зарабатываю больше. Более того - адвокаты тоже не бесплатны - итоговый профит - еще меньше.
Итого: мне подобное и не может быть привлекательным и даже я не вижу тут повод для хвальбы по суммам-то.
А вот школота, которую содержат родители, которая толком ничем не занимается и не знает как убить время - уже представила 10.000 евро в кармане и заголовки новостей и завистливые глаза одноклассников и томные взоры одноклассниц - тут Навальный попал в яблочко.

энди>никаких моральных угрызений нет?
Оппа, митинг организовал Навальный, а угрызения у меня должны быть? Вот это поворот!
Я, так-то, противник Навального, да и митинги в общем-то не одобряю. Что я тебе должен ответить? Лет до 16 я категорически против, как моим будет хотя бы 14, я скажу свое мнение по возрасту 16+

U235> Водителям от этого легче? По дороге проехать невозможно. Устроители митинга освободить дорогу сами не смогли.
Вообще то это обязанность государства.
Сюрприз. Читаем ФЗ.

U235> То есть - ничего общего с твоими сказками о "винтили всех подряд", иначе бы процент задержаных был близок к 100% от участвующих. Задерживали самых активных, кто пререкался с полицией, сопротивлялся, не хотел уходить добром.
Ты бредишь. Забрали столько сколько смогли увезти (кол-во автозаков и т.п.)
Всех подряд - значит без разбора.

U235> Отойди с его пути, и топай по своим делам, а не пытайся присоединиться к движухе, высказать ему свои советы, как ему работать, тем более - помешать. И фиг тебя кто тогда повяжет кроме совсем уж клинических случаев.
Это сказки.
Кол-во сфабрикованных МВД дел, без причины задержанных и т.п - измеряются сотнями, тысячами.

>Короче - прикинься ветошью и не отсвечивай.
А нет такого требования законодательства.

>Если ты не их целевая аудитория,
Вот в этом то и есть твоё заблуждение.
Любые участники митинга и (потенциально) сочувствующие - есть целевая аудитория.
Там где МВД соответствующих задач не стояло - всё прошло мирно и почти незаметно.

энди> Кстати вот хочу спросить наших форумных неполживцев
вступать в диалог с "неполживцами" - не "зашкваришься" ?

>Гоги и Военыча плюс Иву как вы относитесь к использованию детей на митинге?
А их "использовали" ? или они просто "пришли" ?

Я не видел явных призывов "к школоте", возможно потому, что отсутствую в vk и ok.
Если такие призывы в явном виде были - необходимо расследовать

>никаких моральных угрызений нет?
Безусловно есть.
В том, что взрослое поколение и действующая власть не могут реформировать общество без таких эксцессов.

энди>> Кстати вот хочу спросить наших форумных неполживцев
Voennich> вступать в диалог с "неполживцами" - не "зашкваришься" ?
Ну у вас и жаргон сударь в каком полку служили? какую зону топтали?
>>Гоги и Военыча плюс Иву как вы относитесь к использованию детей на митинге?
Voennich> А их "использовали" ? или они просто "пришли" ?
да использовали .Даже если пришли сами то обязанность взрослых организаторов их удалить.Обязанность .Если этого не произошло нах нам такие организаторы которые мальчишек отправляют на опасность.Даже такого не могут сделать а претендуют на управление страной.Рожа не треснет?
Voennich> В том, что взрослое поколение и действующая власть не могут реформировать общество без таких эксцессов.
кто хочет тот реформирует ,а все остальное заведомо ложное утверждение.

Voennich>> Только по одному приговору 3.419 млн. руб.
yacc> "Леонид Ильич занял почетное второе место, президент Рейган пришел предпоследним"
Брр.. не оплатили 3+ млн? Или 3 млн - копейки ?

yacc> В итоге - много слов, а по факту
а по факту ни одному моему утверждению аргументированно возразить вы не можете.
перескакиваете на другие темы или оценочные характеристики.

Есть простой факт - государственная машина генерит выдуманные уголовные дела, которые потом вынуждена отменять и выплачивать компенсации.
Большие бюджетные затраты в процессе реализации дела; не сильно большие (хотя за 3 млн. можно много что делать), но неприличные - в процессе компенсации; существенный имиджевый ущерб и упущенная выгода (эти же следователи занявшись расследованием реальной коррупции могли бы принести миллиарды)

энди> Ну у вас и жаргон сударь в каком полку служили? какую зону топтали?
Ту же что и ты. Пытаюсь всегда соответствовать тону собеседника.

энди> да использовали .
бездоказательное утверждение

>Даже если пришли сами то обязанность взрослых организаторов их удалить.Обязанность .Если этого не произошло нах нам такие организаторы которые мальчишек отправляют на опасность.
Какая опасность в мирном публичном мероприятии? Никакой если "космонавты" не начинают дурить

>Даже такого не могут сделать а претендуют на управление страной.Рожа не треснет?
Факт простой - МВД прессует участников митинга не особенно церемонясь (не надо ссылок на США), без разбора на пол и возраст. Угрожает, особенно студентам и гос-сотрудникам.
Считаешь, что действующая власть лучше претендента - покажи. Пока я вижу обратное

энди> кто хочет тот реформирует
судя по всему - никто не хочет.

Voennich> Брр.. не оплатили 3+ млн? Или 3 млн - копейки ?
Копейки.
И собственно - это единственный факт, о котором сам Навальный говорит как о реально случившимся, хотя преподносит выплаты по решениям ЕСПЧ - как систему.
Это не так.
Ущерб бюджету разумеется есть... мизерный.

Voennich> Есть простой факт - государственная машина генерит выдуманные уголовные дела, которые потом вынуждена отменять и выплачивать компенсации.
Ничего она не отменила. И только раз есть подтверждение по Навальному, что выплатила.
Более того вы врете про угловку - назовете номер статьи УК, которая была заведена на Навального и Яшина и фигурирует в деле "Навальный и Яшин против России" ?

Voennich> существенный имиджевый ущерб
Вообще никакого на фоне санкций

>>Короче - прикинься ветошью и не отсвечивай.
Voennich> А нет такого требования законодательства.
Сопсно в законодательстве и требования спускаться по лестнице/в лифте, а не прыгать в окно, тоже нет. И тут дотянулся проклятый (КТО?)?

Voennich> Какая опасность в мирном публичном мероприятии? Никакой если "космонавты" не начинают дурить
Вот если бы оне, по примеру одного известного гениального художника, взяли молоток, тогда да, опасности нет, только неудобства некоторые. Но, любое публичное мероприятие - это толпа, что всегда потенциально опасно.
Voennich> Считаешь, что действующая власть лучше претендента - покажи.
А вокруг посмотреть? "Претенденты" сами хоть что-то создали? Ну, не только для себя лично полезное?

PS Так-то к действующей власть претензий море, как без этого-то.

Voennich>> существенный имиджевый ущерб
yacc> Вообще никакого на фоне санкций
И, ущерб-ли?

yacc> Копейки.
Оценочное суждение с которым большинство соотечественников не согласятся.

yacc> Ущерб бюджету разумеется есть... мизерный.
Смотря как посчитать, если с учётом затрат государства на работу по этим "делам" - то на порядок больше этих 3 млн.
А если учесть "упущенную выгоду" ...

yacc> Ничего она не отменила.
Если я очередную ссылку дам, ты же не признаешь, что не прав?:)

yacc> Вообще никакого на фоне санкций
очередное оценочное суждение

Voennich> Оценочное суждение с которым больгинство соотечественников не согласятся.
Ага, у школоты забыли спросить - какая доля от 3.5 миллионов рублей в бюджете - это как раз задачка для них - и они ж блин с ней не справятся, но на митинги пойдут!

yacc>> Ущерб бюджету разумеется есть... мизерный.
Voennich> смотря как посчитать
Легко считать
Вот сопопоставимый ущерб

yacc>> Ничего она не отменила.
Voennich> Если я очередную ссылку дам, ты же не признаешь, что не прав?:)
а что - с навального уже судимость сняли?
Просто пересмотрели и оставили в силе.

yacc>> Вообще никакого на фоне санкций
Voennich> очередное оценочное суждение
Я в курсе что маргинальные 2% мыслят альтернативно

yacc>> Копейки.
Voennich> Оценочное суждение с которым больгинство соотечественников не согласятся.
Скоко там бюджет у страны? Пусть будет 3 триллиона. Указанные деньги это 0.0001% от бюджета. Возьмём годовой бюджет "большинства", ну, пусть даже 300 000р (так-то поболе будет). 0.0001% от этого бюджета будет 30 копеек. Те же, кто не может понять подобной логической цепочки - не, ну, скажем честно, дебилы. А кого интересует мнение дебилов?

PS Кстати, Лёху и подобных, уж точно не интересует.

yacc> Ага, у школоты забыли спросить
Судя по тому как ты вертишься в этой теме, то некоторые школьники тебя тоже поучать могут

>- какая доля от 3.5 миллионов рублей в бюджете - это как раз задачка для них - и они ж блин с ней не справятся, но на митинги пойдут!
Хорошо олигархам - 3,5 млн. туда, 3 сюда.
Среднюю ЗП/пенсию/пособие - не напомнишь?

yacc> а что - с навального уже судимость сняли?
Приговор был отменён и это факт

yacc> Просто пересмотрели и оставили в силе.
Дело отправили на повторное расследование

Но ты продолжай отрицать простейшие факты

VVSFalcon> Скоко там бюджет у страны? Пусть будет 3 триллиона.
В такой логике и 70 млрд "Димона" - копейки.
Так и напишите - да, взял Димон пару процентов от бюджета, херня вопрос

Логика - великолепная.
Не забудь рассказать про неё нуждающимся.