[image]

Митинг 26 марта - флейм о разрешении/запрете

Диванная юриспруденция на тему нарушений закона о митингах
 
1 2 3 4 5 6 7
RU Balancer #28.03.2017 11:49  @Vоеnniсh#28.03.2017 11:47
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Voennich> Это проблемы "нашей бюрократии". По закону 3 дня. Точка.

Вот на это (и только на этот счёт) согласно формальной логике и можно возмущаться. А не разводить антимонии «власти душат свободу!».
   44
?? Voennich #28.03.2017 11:50  @Balancer#28.03.2017 11:46
+
-2
-
edit
 

Voennich

аксакал


Balancer> В течении двух дней был выдан ответ с аргументацией. В течении 7-8 дней (5-6 рабочих дней) — альтернативное место проведения.
Рома, ну отмазки же. В чистом, незамутнённом виде.
Пункт 2. статья 12. 54-ФЗ

"2) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения - в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона"

Никаких сначала запрещаем, потом что то выдумываем.

Это даже без разъяснений КС.

Смешно товарищи стабилизаторы собственное законодательство трактовать так примитивно.
   56.0.2924.8756.0.2924.87

Voennich

аксакал


yacc> Как это нет?
yacc> Прямо на странице навального есть ответ с предложением других площадок.
Данный после предоставления первого ответа
Данный с нарушением сроков ответа
Данный без достаточной агрументации, т.е. входящий в противоречие с разъяснениями КС.

"Законоположение, предусматривая полномочие органов публичной власти внести мотивированное предложение об изменении места и (или) времени публичного мероприятия и указывая на необходимость согласования данного предложения с его организаторами, предполагает, что предложенный вариант проведения публичного мероприятия делает возможным достижение правомерных целей этого мероприятия в том месте и (или) в то время, которые соответствуют его социально-политическому значению."

yacc> Если это не нравится Навальному и сам он на компромисс идти не хочет - пусть подает в суд - его право. Власть формальные требования по срокам и документам выполнила.
Не выполнила ни того ни другого.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Данный с нарушением сроков ответа
А врать нехорошо.
Вот заявление - 14 марта

Вот ответ - 16 марта

Статья 12 часть 2 "довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления"

Наброс незачитан

Лучше помоги ребятам по 10 тыс евро получить :lol2: - они же так старались
   
RU Balancer #28.03.2017 11:56  @Vоеnniсh#28.03.2017 11:50
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Voennich> Рома, ну отмазки же. В чистом, незамутнённом виде.

Какие отмазки?

Альтернативное место было предложено? Было.

До срока проведения? До срока проведения.

К самому факту [не] предоставления места претензии могут быть? Очевидно, что нет, раз предоставили.

Претензии могут быть только по срокам.
   44
RU Balancer #28.03.2017 11:57  @Vоеnniсh#28.03.2017 11:53
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Voennich> Данный без достаточной агрументации, т.е. входящий в противоречие с разъяснениями КС.

Аргументация была в первом ответе.

Voennich> Не выполнила ни того ни другого.

Не выполнила только по срокам.
   44

yacc

старожил
★★★
yacc>> А можно закон, где это прописано как обязанность?
Kosh> Федеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
Kosh> Статья 12.
Да, увидел.
   

Kosh

опытный

yacc> Вот ответ - 16 марта
yacc> https://st.navalny.com/media/.../373f46a55cc841b6b89855f5dda33adc.jpg
yacc> Статья 12 часть 2 "довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления"
yacc> Наброс незачитан

Давай цитировать полностью:

2) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения - в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона;

В приведенном ответе этого предложения совсем нет. Оно информирует о сложностях, но ни чего не запрещает.
   44
+
-1
-
edit
 

Voennich

аксакал


yacc> Вот заявление - 14 марта
yacc> Вот ответ - 16 марта
ответ незаконный ибо не дано законное обоснование запрета

yacc> Статья 12 часть 2 "довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления"
довести альтернативное место - отсутствует

был ещё один ответ (Рома писал) - но ты про него ничего не знаешь.

yacc> Наброс незачитан
Отмаз гос. органов - незасчитан
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> ответ незаконный ибо не дано законное обоснование запрета
Третий абзац ответа - организаторы заявили о том, что обеспечат безопасность на двух митингах в разных местах в одно время.

И совершенно логично что правительство это сочло весомым основанием отказа.
Потому что организаторам по факту на безопасность граждан ( т.е. их конституционное право ) - похрен
   

yacc

старожил
★★★
Kosh> Давай цитировать полностью:
Давай

2. В случае, если информация, содержащаяся в тексте уведомления о проведении публичного мероприятия, и иные данные дают основания предположить, что цели запланированного публичного мероприятия и формы его проведения не соответствуют положениям Конституции Российской Федерации и (или) нарушают запреты, предусмотренные законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях или уголовным законодательством Российской Федерации, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления незамедлительно доводит до сведения организатора публичного мероприятия письменное мотивированное предупреждение о том, что организатор, а также иные участники публичного мероприятия в случае указанных несоответствия и (или) нарушения при проведении такого мероприятия могут быть привлечены к ответственности в установленном порядке.

Как я уже сказал - поскольку те же лица, в то же время заявили другой митинг, то это дает весомые основания предположить что заявленную ими безопасность ( да, конституционные права граждан ) они гарантировать не могут.
   

Kosh

опытный

yacc> Как я уже сказал - поскольку те же лица, в то же время заявили другой митинг, то это дает весомые основания предположить что заявленную ими безопасность ( да, конституционные права граждан ) они гарантировать не могут.

Но не переноса места, ни переноса времени (что автоматом убирает вышеозначенную проблему) в ответе не было указано. Т.е. обоснование вроде бы есть, а предложения нет.

Да и какая информация в заявлении не соответствует заявленным целям, которые противоречит Конституции и законодательству?
   44
Это сообщение редактировалось 28.03.2017 в 13:54

yacc

старожил
★★★
Kosh> Но не переноса места, ни переноса времени (что автоматом убирает вышеозначенную проблему) в ответе не было указано.
Читай внимательно статью
там еще третья часть есть - когда можно и отказать без предоставления чего-либо взамен.

Можешь попробовать уведомить провести пикет на территории части РВСН и возмутиться, что тебе отказали, а не предложили другое место :)
   

Kosh

опытный

yacc> там еще третья часть есть - когда можно и отказать без предоставления чего-либо взамен.

И по какому параметру согласно третьего пункта был бы отказ?
   44
+
-1
-
edit
 

Voennich

аксакал


yacc> Третий абзац ответа - организаторы заявили о том, что обеспечат безопасность на двух митингах в разных местах в одно время.
Даже эта проблема и имела место быть(что совсем не факт) - это не относится к законным причинам отказа.
Точка.

Вертись, защищай косяки государственной машины дальше. :)
   56.0.2924.8756.0.2924.87

yacc

старожил
★★★
Kosh> И по какому параметру согласно третьего пункта был бы отказ?
Я уже все написал почему. Третий пункт я привел в пример, когда мероприятие могут запретить без предоставления альтернативных мест - и это законно.
   
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Даже эта проблема и имела место быть(что совсем не факт) - это не относится к законным причинам отказа.
Но при этом власть совершенно имеет право привлечь к ответственности если согласования не было - это ее полное право. Часть вторая.
О том, что проведение мероприятия будет нарушать права граждан организаторы были оповещены в установленный законом срок.


Voennich>Вертись, защищай косяки государственной машины дальше.
А сергофан был прав, что вы считаете использование малолеток - нормальным способом :p
   

Kosh

опытный

yacc> Я уже все написал почему. Третий пункт я привел в пример, когда мероприятие могут запретить без предоставления альтернативных мест - и это законно.

Ну раз третий пункт в данном случае не подходит, остается только в 3-х дневный срок дать альтернативную площадку, чего сделано не было. О чем и речь.
   44
+
-
edit
 

TT

паникёр

Voennich> Вертись, защищай косяки государственной машины дальше. :)

Как все просто. Поразительная юридическая безграмотность. Чему удивляться если у ваших единомышленников такой правовой нигилизм, ты еще удивляешься почему они в суд подать не могут, да потому что тупые, лучше бы бабе Мане из вон той хрущевки дали заявку или иск написать, она всю жизнь жалобы писала, лучше знает. Навальный как ни странно юрист, даже адвокат, но он никогда не работал по профессии, он в офшорных мойках зицпредседателем Фунтом работал. Он реально не знает как надо.
   1717

yacc

старожил
★★★
Kosh> Ну раз третий пункт в данном случае не подходит, остается только в 3-х дневный срок дать альтернативную площадку, чего сделано не было. О чем и речь.
Нет. Внимательно читать пункт 2
   

TT

паникёр

yacc> Нет. Внимательно читать пункт 2

Это бесполезно, они читать не будут, вырвут отдельную фразу из общего текста и бегают с ним дурни с писаной торбой, а потом удивляются а меня то за що?
   1717
RU Евгений Белаш #28.03.2017 14:18
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Митинг «против коррупции» на Тверской 26 марта.
Расценки:

Великобритания
Основным законом, регулирующим проведение шествий и демонстраций в Великобритании, является Закон об охране общественного порядка в редакции от 1986 года. Согласно его положениям, проведение уличных мероприятий санкционируется полицией. Организаторы обязаны обратиться в территориальный полицейский участок с заявлением не менее чем за шесть рабочих дней до начала мероприятия. В уведомлении необходимо указать дату, место и время проведения акции, маршрут движения, фамилии и адреса организаторов. Самые суровые наказания — до 10 лет тюрьмы — предусмотрены для участников массовых беспорядков. Провокации и подстрекательства к насилию наказываются сроком до 6 месяцев или штрафом до ₤5000, причем речь в данном случае идет не об организаторах, а об участниках, уличенных в противоправных действиях. Санкции для организаторов наступают, когда речь идет о нарушениях¸ касающихся порядка проведения мероприятий — в частности, нарушении установленных сроков подачи уведомления, несогласованном изменении даты, времени и маршрута шествия. В этих случаях организаторы могут быть наказаны тюремным заключением на срок до 3 месяцев или штрафом, не превышающим ₤1000.

Германия
Уличные демонстрации и митинги в Германии проводятся в соответствии с федеральным законом «О собраниях и шествиях» в редакции 1978 года. Этот документ устанавливает уведомительный порядок проведения подобных мероприятий. Более того, законодательство ФРГ допускает возможность проведения стихийных митингов, если их возникновение обусловлено недавно произошедшими событиями. Уведомление о готовящемся митинге подается в местный полицейский участок не позднее чем за двое суток до начала мероприятия. В уведомлении должно быть указана цель демонстрации и данные ответственных лиц. Серьезные наказания в виде лишения свободы на срок до 1 года организаторам грозят только в том случае, когда они проводят заранее спланированное мероприятие без уведомления. В случае когда нарушен заявленный порядок проведения шествия, организатор наказывается штрафом или лишением свободы сроком до 6 месяцев. Примечательно, что законом специально оговорено, что если руководитель мероприятия не в состоянии добиться исполнения своих распоряжений, он обязан объявить о прекращении демонстрации. С этого момента все, кто не подчинился требованиям организаторов, попадают под определение «лица, действующего против общественного порядка» и несут ответственность вплоть до уголовной.

И далее:

Законы о митингах в странах G8: какие бывают санкции и ограничения

В индустриально развитых государствах, имеющих многовековую протестную историю, очень строго различают организаторов массовых акций и участников уличных беспорядков // www.forbes.ru
 
   56.0.2924.8756.0.2924.87

Kosh

опытный

yacc> Нет. Внимательно читать пункт 2

Пункт 2 гласит, что если заявленные цели не соответствуют действительным (причем не всяким, а только тем которые нарушают Конституцию и законодательство) то будет ай-яй-яй организаторам. Не более. И ни как не отменяет пункт 1. По факту пункт 1 был нарушен, т.к. ответ с альтернативой в должные сроки дан не был.
   44

yacc

старожил
★★★
Kosh> Пункт 2 гласит, что если заявленные цели не соответствуют действительным (причем не всяким, а только тем которые нарушают Конституцию и законодательство) то будет ай-яй-яй организаторам. Не более. И ни как не отменяет пункт 1.

Именно что отменяет.
Если, скажем, кто-то заявит драку стенку на стенку с попутным получением тумаков зрителями, то органы должны уведомить что в случае проведения могут быть проблемы у участников и организаторов и все - нет уже обязанности дать другое место на тех же условиях.
   
+
-1
-
edit
 

Voennich

аксакал


yacc> Но при этом власть совершенно имеет право привлечь к ответственности если согласования не было - это ее полное право. Часть вторая.
Сказки. Читать ФЗ-54 и разъяснения КС.

Организатор обязан уведомить (а не запросить милостивое согласование). Статья 5 соответствующего ФЗ:
"4. Организатор публичного мероприятия обязан:
1) подать в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления уведомление о проведении публичного мероприятия в порядке, установленном статьей 7 настоящего Федерального закона ...."

Гос. орган (в соответствии со ст.12 )
Часть 1. получает уведомление, уведомляет что получил уведомление,предлагает изменить место/время,
предлагает устранить замечания

(при необходимости) Часть 2. выдаёт предупреждение о возможной ответственности если мероприятие нарушает законодательство

(при необходимости) Часть 3. отказывает если реализована одна из двух причин
"место, в котором в соответствии с настоящим Федеральным законом или законом субъекта Российской Федерации проведение публичного мероприятия запрещается."

"если уведомление о его проведении подано лицом, которое в соответствии с настоящим Федеральным законом не вправе быть организатором публичного мероприятия" а таковыми не могут быть (статья 5 ФЗ):
"1) лицо, признанное судом недееспособным либо ограниченно дееспособным, а также лицо, содержащееся в местах лишения свободы по приговору суда;
1.1) лицо, имеющее неснятую или непогашенную судимость за совершение умышленного преступления против основ конституционного строя и безопасности государства или преступления против общественной безопасности и общественного порядка либо два и более раза привлекавшееся к административной ответственности за административные правонарушения, предусмотренные статьями 5.38, 19.3, 20.1 - 20.3, 20.18, 20.29 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в течение срока, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 08.06.2012 N 65-ФЗ)
2) политическая партия, другое общественное объединение и религиозное объединение, их региональные отделения и иные структурные подразделения, деятельность которых приостановлена или запрещена либо которые ликвидированы в установленном законом порядке.

Никакого формального "одобрения" и не надо - только предложение о смене места/времени или явный отказ в соответствии с законом.

yacc> О том, что проведение мероприятия будет нарушать права граждан организаторы были оповещены в установленный законом срок.
Эта причина - НЕ предусмотрена как законодательно одобренная для отказа.

Вертись, защищай косяки государственной машины дальше.

yacc> А сергофан был прав, что вы считаете использование малолеток - нормальным способом :p
Давайте давайте, переводите тему на очередную собственную эротическую фантазию
   56.0.2924.8756.0.2924.87
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru