Ошибки Кремля в 21 веке .

Vyacheslav.> Какой хайтек?
Су-35, С-300...

Vyacheslav.>> Какой хайтек?
Zybrilka> Су-35, С-300...
Ну и каков рынок латинской америки по тяжелым истребителям и системам ПВО дальнего радиуса действия?
Характерная картинка внизу.
PS Правда, вот у Венесуэллы есть С300ВМ, два дивизиона. Ну списали 150 ярдов долгов разных неграм, спишем и этим в свое время.

Vyacheslav.> И я не про предбанкротную Венесуэллу, где народ голодает, а про тех, у кого есть реальная сила: политическая, экономическая или технологическая.

Только КНР, но как понимаешь на правах младшего партнера, как США и Британия. Это логично и естественно, к сожалению таково соотношение демографии и экономики. Но российская элита полагает что под прикрытием ядерного зонтика она сможет быть независимой от запада и востока. Я считаю что следует попробовать, Россия все же не какая-то там Белоруссия, природные и интеллектуальные ресурсы дают такую возможность. Может и хорошо что в России сейчас не обанкротившиеся к 1991 году коммунисты, а прожженные криминальные ватаны. Если очко не жим-жим, если нет страха звездануть ядрен батоном и главное чтобы другие это знали, то не вижу проблем.

Vyacheslav.>> Какой хайтек?
Zybrilka> Су-35, С-300...

Вы что с ним делать собрались? Мир покорить? В каждой хате по Су-35 и С-300? Каждому негру и европейцу по самолету и ракете? Так не купят, есть более полезные в хозяйстве вещи. Вы в курсе прибылей таких корпораций как Эппл или Самсунг? Телефонами торгуют. Конечно они могут как Нокиа рухнуть, похоже Самсунгу аналогичная судьба светит, но там такое бабло крутится, что никаким Су-35 и С-300 за 100 лет не собрать. Реально надо знать свое место в этом мире, хорошо делать то что русские умеют. Не ныть, просто делать, пусть не всегда получается, пусть сроки затягиваются, но все равно через не могу делать, с обреченностью приговоренных. Если на Су-35 и С-300 надеяться, то через 10-20 лет китайцы все тоже самое только лучше делать будут, а так же Индия, Иран и Турция. Вы хотите кончить как Испания? Мелкая бедная страна на задворках Европы?

Vyacheslav.> . И все живут за счет ресурсной ренты так или иначе.
В этом факте нет ни чего плохого, над реализацией надо поработать, пока Газпром объедает.

Vyacheslav.> . Местные власти не способны освоить даже имеющиеся ресурсы. И поэтому очень сложно выробатоть генеральный план для всей страны. Плюс регионы неоднородны. Один сев. кавказ чего стоит
Местные власти в основном уже встроены в вертикаль, делают только то, что прикажут свыше. Кроме Кавказа, те осваивают все интенсивно. Кремль повторяет ошибки СССР, пытаясь выровнять всех генеральным планом. Пусть в соседнем районе жених ворует члена партии и прокурор пляшет на этой свадьбе. Одинаково высоким по всей стране должен быть уровень учителя и врача, все. Вот тут рента пригодилась бы.

Vyacheslav.> Вторая проблема, она, на мой взгляд, одна из основных - тотальная криминализация общества, произошедшая в 90е.
Вот тут надо начинать садить друзей кремля, иначе никак.

Vyacheslav.> . С другой стороны, было много сделано для преодоления пропасти в обратной связи между руководством и народом. События на болотной очень сильно повлияли на поведение власти.
Тем не менее власть проводит мероприятия по предотвращению болотной, а не по отлаживанию этой обратной связи.

Vyacheslav.>> . И все живут за счет ресурсной ренты так или иначе.
Userg> В этом факте нет ни чего плохого, над реализацией надо поработать, пока Газпром объедает.
Я в корне с этим несогласен. Рентная модель подразумевает собой неэффективность. Наша промышленность, эффективность труда, организационные способности страны в целом значительно уступают западной. Однако потребляет народ как на западе. Достаточно посмотреть на продажи машин, жилья, туристический бизнес. Я извиняюсь, но это халява, и получили ее все благодоря власти и газпрому. Это данность, которую нужно осознать. И это фундаментальная причина, почему предьявлять претензии власти и газпрому абсурдно.
Userg> Местные власти в основном уже встроены в вертикаль, делают только то, что прикажут свыше. Кроме Кавказа, те осваивают все интенсивно. Кремль повторяет ошибки СССР, пытаясь выровнять всех генеральным планом.
Ну ты же сам говоришь, что не хватает генерального плана, что скатываются в ручное управление. Губернатор и мэр - должности, которые подразумевают высокую самостоятельность, и делать они должны не только то, что приказывают. И разница в качестве управления по регионам видна невооруженным взглядом.
Начиная с того, что куча денег по целевым федеральным программам оставалась неизрасходованной, это полная недееспособность местных властей.
Vyacheslav.>> Вторая проблема, она, на мой взгляд, одна из основных - тотальная криминализация общества, произошедшая в 90е.
Userg> Вот тут надо начинать садить друзей кремля, иначе никак.
Не поможет. Общество криминализовано сверху донизу. На место друзей придут новые друзья.
Даже тут на форуме отдельные товарищи писали: вот когда они перестанут воровать, тогда и я перестану. Но это же детский сад. Я сразу вспоминаю своего школьного товарища, который на болотную ходил: "Путин украл будущее у моих детей". Живет в своем доме, машины, бизнес. Тут же рассказывал про свое участие в гос. тендерах. Родаки чиновники, и капитал сколотили на откатах, брат тем же занимается. Ну как так?
Userg> Тем не менее власть проводит мероприятия по предотвращению болотной, а не по отлаживанию этой обратной связи.
Я не соглашусь, модель поведения серьезно изменилась в пользу второго.

TT> Вы что с ним делать собрались?
К чему весь этот плач Ярославны?

TT>> Вы что с ним делать собрались?
Zybrilka> К чему весь этот плач Ярославны?
Помимо известных плюсов, у военной промышленности есть значительные недостатки:
1) решения о закупках носят политический и конъюнктурный характер, в связи с чем невозможно планировать спрос, производство и заказы неритмичны. Военные заказы требуют вовлечения большого капитала в оперативную деятельность, а это делает бизнес невыгодным, даже при вроде бы высокой прибыли.
2) закрытость отрасли приводит к присутсвию коррупционной составляющей и невозможности адекватной оценки эффективности.
Так что наша зарубежная торговля оружием - это приятный бонус к собственной программе вооружения, бонус экономический и политический. Но глобальную экономическую стратегию на этом бонусе не выстроишь.

Vyacheslav.> Помимо известных плюсов, у военной промышленности есть значительные недостатки:
Это наша оборонная промышленность, обеспечивающая безопасность РФ (для меня, как гражданина РФ, такого бонуса выше крыши). Что перевешивает все остальные минусы. Которые (минусы) в полной мере присущи военпрому любой другой страны.
Если граждан других стран не устраивает структура нашего военпрома, то это исключительно проблемы этих граждан.

TT>> Вы что с ним делать собрались?
Zybrilka> К чему весь этот плач Ярославны?

Вы собрались строить экономику страны на производстве луноходов? Но их рынок мал до неприличия. ВПК всего лишь приятный бонус, а не основа промышленности.

Vyacheslav.>> Помимо известных плюсов, у военной промышленности есть значительные недостатки:
Zybrilka> Это наша оборонная промышленность, обеспечивающая безопасность РФ
Ты опять улетаешь куда-то в сторону.
Военпром - это способ потратить деньги, а не заработать. А мы говорим именно о доходах. И чтобы позволить себе оборонную промышленность, нужны доходы. Россия продает оружия на 15 ярдов долларов в год. ИМХО, этим не окупить даже закупку за рубежом средств производства для этой самой промышленности.

кщееш> 3. ИП по контролем США переданы после 11 сентября , в том числе данные по населению .

Что передано? Ничего не понятно.

кщееш> 4. Признание переворота на Украине . Признание выборов.

Согласен.

кщееш> 5 . Тупая пропаганда на ТВ .

Тупая. Непрофессиональная и вредная.

кщееш> 6. Не ввод войск в Харьков Одессу Мариуполь Херсон по просьбе законного президента.

Отчасти согласен. Одесса далеко не факт, там майданутых много.

кщееш> 7. Не работа разведок на Украине с 2004 года , после майдана .

Очевидно работала, но недостаточно эффективно и агрессивно.

кщееш> 8 . Сурковщина как ведение политики без заявленных целей непонятными людьми .

100%. Кто вообще он такой? Какая его функция? Геббельс? Суслов? Чего он делает и какой результат его деятельности?

кщееш> 9. Сеченовщина. Этот человек нам никто.

Это нормально. Во всех отраслях есть свои сечины.

кщееш> 10. Беспардонные назначения детей и родни на госдолжности.

100%. Безусловно глупость, можно было найти другие синекуры.

кщееш> 11. Медведев вообще целиком .

Фиг знает, о деятельности Медведева население мало знает.

Vyacheslav.> этим не окупить даже закупку за рубежом средств производства для этой самой промышленности.

Скажем так, вышли на самоокупаемость ВПК, он сам себя поддерживает на плаву. Приятный бонус позволяющий вооружать армию более менее современным оружием по доступным ценам в рублях.

кщееш>> Попробую перечислить некоторые
энди> сколько ошибок а мы в плюсах....

Если делать два шага вперёд и один назад, то смещение вперёд в итоге будет положительным. Но втрое меньше того, каким оно могло бы быть

Zybrilka> Если граждан других стран не устраивает структура нашего военпрома, то это исключительно проблемы этих граждан.

Опять двадцать пять. Нужно развивать ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, ВПК лишь малая ее часть и если общий научно-технический и промышленный уровень страны упадет, то и ВПК покатится по наклонной и деньги на оружие исчезнут. Патроны вместо масла на хлеб не намажешь. Чтобы купить танк, надо продать много много всяких полезных ништяков: трусов, пылесосов, телевизоров и автомобилей и только получив налоги с этих отраслей можно пойти на уралвагон и заказать себе танчик для безопасности. А еси вдруг война, то на заводах где делают трусы, пылесосы, телевизоры и автомобили начнут делать те же танчики. Поэтому западу нет необходимости содержать огромный ВПК, в случае необходимости промышленные предприятия перестраиваются на выпуск военной продукции, станку с ЧПУ пофиг что точить! Это в мелких локальных конфликтах не чувствуется серьезное отставание России от запада, потому что мобилизации промышленности не проводится. Если надо они выпустят танков, пушек, самолетов в неимоверных количествах. Вы видели как самолеты на Арбузе и Боинге делают? Это конвейер! Они выпускают по 400-600 огромных лайнеров в год, а технически могут больше 1000 каждый! А если мобилизовать других авиационных производителей меньшего калибра, то еще больше смогут и это еще не тотальная мобилизация, а использование свободных промышленных мощностей. Хорошо у России значительная часть авиапромышленности на Урале и за Уралом, но я сомневаюсь что Россия сможет выпускать истребители десятками тысяч. Самое слабое место России - это слабое и отсталое станкостроение. Станки изнашиваются, устаревают их надо обслуживать, ремонтировать, модернизировать, а потом менять на образцы нового поколения. Тут полный завал, пока этак проблема не будет решена Россия так и будет болтаться между великими и региональными державами, если в ближайшие 10 лет проблема не будет решена, то вешалка, на эту мозоль будут все соседи наступать.

Vyacheslav.> Я в корне с этим несогласен. Рентная модель подразумевает собой неэффективность.
Правильно, так ренту и пустить на упомянутые выше образование и здравоохранение, только на местный уровень сразу. Ну на ВПК еще чуток.

Vyacheslav.> Ну ты же сам говоришь, что не хватает генерального плана, что скатываются в ручное управление. Губернатор и мэр -
Вот пусть и крутятся на "свои", конкуренция может среди них появится. А то сидят распределителями федеральных потоков.


Vyacheslav.> Не поможет. Общество криминализовано сверху донизу. На место друзей придут новые друзья.
Так не за то что друзья сажать, а за использование положения.

Vyacheslav.> Я не соглашусь, модель поведения серьезно изменилась в пользу второго.
Вот совсем не заметно, а гнобление чуток не в ногу шагающих усиливается.

TT> Вы видели как самолеты на Арбузе и Боинге делают?
Видел. Особенно Арбузы понравились. Любой приличный конфликт, и производству кирдык... Потому что оно разнесено чуть ли не в десяток стран.
Не будь в СССР военпрома, в ущерб джинсам и трусам, мы бы сейчас не торчали в интернете, а сидели бы в цехах по сборке айфонов, вместо китайцев. Работая на немцев или англичан...

Zybrilka> Видел. Особенно Арбузы понравились. Любой приличный конфликт, и производству кирдык...

Причем оно растянуто явно не по техническим причинам.
ПМСМ, только создание и эксплуатация Белуг легко окупило бы новые цеха по сборке (в одном месте).

Bobson> Причем оно растянуто явно не по техническим причинам.
Это как раз понятно. Евроинтенрация и всё такое... Но менее уязвимым от этого производство не стало.

Zybrilka> Видел. Особенно Арбузы понравились. Любой приличный конфликт, и производству кирдык... Потому что оно разнесено чуть ли не в десяток стран.

Открою маленький секрет, в России борта так же собираются, поступают комплектующие со всей страны (и из-за границы), а страна гораздо больше ЕС.

Zybrilka> Не будь в СССР военпрома, в ущерб джинсам и трусам, мы бы сейчас не торчали в интернете, а сидели бы в цехах по сборке айфонов, вместо китайцев. Работая на немцев или англичан...

При чем здесь это? Китайцы получают обычную по российским меркам зарплату. А на деньги от продажи трусов покупают себе все ништяки. Они ни сколько не напрягаются. Расходы на оборону у КНР 1,3% ВВП. В России 5% ВВП. Столько в % только в Израиле и Саудовской Аравии.

...
TT> ... Расходы на оборону у КНР 1,3% ВВП...
При этом в ветках про, скажем, ВМФ Китая народ очень с уважением отзывается об их темпах строительства. Как никак, КНР уже второй АВ строит, например...

Zybrilka>> К чему весь этот плач Ярославны?
Vyacheslav.> Помимо известных плюсов
Вячеслав, ты конечно извини, может тебе из процветающей,просвященной и развитой державы Латвии более отчетливо видно.... но более извилистого бреда я что-то не припомню...
По роду своей деятельности, особенно предыдущей промышленной, могу тебя заверить, что у нас есть масса возможностей для развития своего дела, в том числе наукоемкого и технологичного.... так что мантры о том как мы тут априори сидим все на сырьевой ренте представляются как то мягко говоря необъективными ( какому нибудь пробитому на голову болгарину-поляку-каклу я бы конечно сказал бы покрепче и позабористее)...
Несомненно система несовершенна, а где оно совершенство то, у вас чтоли, или может в Сияющем Заокеанском Граде на холме, где стреляют друг друга и остался из промышленности только коррумпированный раздутый ВПК? Но делать из России какого-то стабильно умирающего монстра это как бы дурка полная... приезжай. съезди в по золотому Кольцу на пароходе, или на озеро Байкал, в Питере побывай...

TT> При чем здесь это?
А "это" будет всегда при чём. "У России есть только два настоящих союзника..." ©

TT> А еси вдруг война, то на заводах где делают трусы, пылесосы, телевизоры и автомобили начнут делать те же танчики.
Простите, но это бред.
TT> станку с ЧПУ пофиг что точить!
Да?
Вот почему на задрипанном заводе по производству роликовых подшипников номенклатура тех самых станков с ЧПУ более десятка - поставили бы одну серию и съэкономили на сервисе, ЗИПе, обучении раз "станку с ЧПУ пофиг что точить"
Ну и... производство - это далеко не только станки. ОЧЕНЬ далеко не

Andru> Вячеслав, ты конечно извини, может тебе из процветающей,просвященной и развитой державы Латвии более отчетливо видно.... но более извилистого бреда я что-то не припомню...
С флажком промахнулся. Экспорт Австрии 131 миллиард на 8,5 миллионов человек. У России 331 на 146 в 2015 году.
Andru> По роду своей деятельности, особенно предыдущей промышленной, могу тебя заверить, что у нас есть масса возможностей для развития своего дела, в том числе наукоемкого и технологичного....
По роду своей деятельности я последние 7 лет отвечал за развитие производства в РФ и торговал западной продукцией в таких отраслях как энергетика, химия, транспорт и металлургия, так что немного в теме.
Andru> так что мантры о том как мы тут априори сидим все на сырьевой ренте представляются как то мягко говоря необъективными ( какому нибудь пробитому на голову болгарину-поляку-каклу я бы конечно сказал бы покрепче и позабористее)...
Вот тут хоршо все видно.

Andru> Но делать из России какого-то стабильно умирающего монстра.
Я этого не делаю, но картина действительно далека от радостной. Ты где нибудь видел новые отечественные станки на производстве? Ты считаешь такую ситуацию нормальной? Это хорошо еще, что санкции ввели, спасибо соседям-дуракам.