Как живут в Германии?

Cheslav> Зашел, чтобы узнать-таки, как же живут в Германии. Прочел 3-4 последних страницы. Природа Байкала, кошки, реакторы на быстрых нейтронах, монгольское иго....
Cheslav> Так где Германия-то ???

Да вот я тоже заглянул, а тут опять Атомное что-то.
А ты затравку брось, какое-ньть спорное утверждение. и дело пойдет.

vector3D>Можно даже и при -30°C бетонировать, я такое видел на советских ещё просторах, только в комплекте с матами
Хотел бы заметить, что данную технологию подглядели в США, о чем была издана книга в СССР еще в конце 20-х, так что по дешевому отопления к янки, видимо по их мнению это было оправдано.

vector3D>>Можно даже и при -30°C бетонировать, я такое видел на советских ещё просторах, только в комплекте с матами
t.> Хотел бы заметить, что данную технологию подглядели в США, о чем была издана книга в СССР еще в конце 20-х, так что по дешевому отопления к янки, видимо по их мнению это было оправдано.

Да я вполне могу понять, ежели електричество задёшево, или зима долгая. Тут просто сравнивали тёплую Германию с гаразда более холодными регионами. Посему я к примеру и упомянул, что можно даже много чего и зимой делать, только за дэнги. А если у меня электричество 0,27€/kWth то дешевле будет подождать.

vector3D> В начале-середине девяностых был в статистике некоторый рост преступности, тогда интенсивно обсуждавшийся в местных забегаловках. Волна эта была полностью на совести, поздних переселенцев из (быв.) СССР.

Вы это подтвердить как-то можете? Или так: оценка от фонаря? Могу Вас заверить, что Мюнхен в те времена (начало 90-х) был эталоном спокойствия (как и вся Бавария, кстати), в чём сейчас не уверен. Поэтому отслеживаю ситуацию плотнее (особенно с родными, которые остались в Мюнхене). Проблема в том, что в новостях правдивой инфы по этому поводу уже давно нет. Реальную глобальную оценку криминогенной обстановки Вам никто не предоставит, тем более какие-то расклады по этническим признакам: боятся, что "нетолерантно" получится...

vector3D> Вот думаю теперь с чем тогда Otka по Мюнхену носился.

Ну знаете, будь у меня такая "биография", я бы вряд ли и гимназию и университет закончил бы на "отлично" и до наших "заклятых партнёров" a.k.a. "исключительных светочей демократии" добрался бы. Не знаете человека, не начинайте лучше... С разными инсинуациями.

vector3D> Есть не малая группа которых Бяка не распознает. Но они и не тусуются на российских форумах. Он не распознал бы их и двадцать лет назад.

Это так. Среди моей родни, например, есть люди, которые из Лейпцига (по материнской линии) и из Штуттгарта и того-же Мюнхена (по отцовской). Это люди, с которыми мои бабушки и потом уже и ихние дети (т.е. и мои родители в том числе) поддерживали контакты всю свою жизнь. Так вот: они тоже боятся.
Я-же приехал в Германию, когда мне было 9 лет, считай вырос в ней. Может, Вы строите свои суждения о "моей свежести" опираясь на моё знание русского языка? Так я читал много (благодаря отцу, сильно уважающему русскую литературу), ну и на голову не упавший. Но поверьте уж, Я Вас и на Баварском так отшить сумею, что мало не покажется (а хотите и на английском смогу, правда там уже без диалектов, не силён я в них ).

vector3D> Нигде в Германии неонаци не имеют такого количества сочувствующих как в новых землях (быв. ГДР).
vector3D> К моему удивлению, среди нашего народу действительно много людей с право-радикальными и далее врпаво настроениями особенно что касается иностранцев.

И это правда (частично). Вот только праворадикалом себя и др. мне знакомых Aussiedler-ов не назвал бы (вроде должны бы следовать своим же лекалам насчёт "штампов" а тут вдруг такое: здрасте, приехали! ). Не страдаю антисиметизмом, ни какой-либо другой формой расизма (в Америке у меня остался самый интернациональный круг друзей, от китайцев через индусов до иранцев, мексиканцев, афроамериканцев и собственно пресловутых "Саucasians", т.е. американцев белых, которые по моим ощущениям сторонились всех этих "меньшинств" куда больше, чем я), слушаю (и боготворю) "чёрную" музыку от фанка через джаз и блюз да соул до моего любимого рэпа (чем кстати тоже "отличался" от белых американцев, те больше на рок "подсели" (который тоже уважаю, но не "первая любовь", как грится)). Но считаю, что всякая "толерантность" должна иметь предел, см. примеры/объяснения ниже.

vector3D> Как KDvr уже упомянул, некоторые считают себя чем-то особенным, точнее отличным от нынешних беженцев...

А между тем отличия есть, и они как-бы разительные (Вы, кстати, чъих будете? ). Начнём с самого очевидного: переселенцы (Aussiedler по-немецки) как-никак немцы, возращавшиеся на свою родину (ну понятно, что были и Буратины, у которых и в седьмом колене полено , ну и "ервеи" такие были, "так называемые", с бывших республик , но сейчас не о них). У этих людей совсем другое отношение к Германии: это страна их предков, соответственный менталитет (у меня обе бабушки до конца своих дней говорили по-русски с сильным акцентом, дед с отцовской стороны вроде чисто говорил, но я его уже не застал, не дожил он до моего рождения). А у беженца какая связь с Германией или отношение к ней? Несомненно для некоторых это просто система, которую можно нехило "подоить". А тут мы подходим и к следующему важному отличию: большинство переселенцев приезжало со средним техническим, а то и высшим образованием, считай готовыми профи (что-что, а в СССР образование было на уровне) и не полагалось на государство, а тут... Ну вот приведу Вам пример: близкая подруга моей сестры (коренная баварка) работает менеджершей супермаркета и получила в распоряжение пакистанца, который ни спецом не является, ни по-немецки ни "му-му". Ну поставила его вещи рассортировывать по полкам (а куда ещё такого?). Так он к её начальству бросился, плакаться (по-английски изъяснялся), что мол такого не "ожидал", "весь день на ногах", он вообще-то работу "в офисе" хотел-бы. Вот это что такое? Как это назвать? Наглость второе счастье, или как? Так этот ещё хотя-бы работать устроился, а сколько таких на нашем главном вокзале (Hauptbahnhof), да и др. общественных местах (как вот Karlsplatz, например) просто "стоит". Или "стоит" и "смотрит". Или вариации на эту тему. Нормальный рабочий день, рабочее время, а тут "стоят". Вот, поверьте, напрягаюсь изо всех сил, а таких "сборищ" взрослых(!) переселенцев (да и не только из стран бывшего Союза, вот у меня два ближайших друга венгерские немцы, великолепные пацаны) не припоминаю, тем более в благополучные 90-е. Вот только попытайтесь просто нарисовать себе и мне картину, как переселённые немцы собрались, "упали на коры" на Marienplatz и играют в нарды, например... Смешно не становится? А между тем настоящие немецкие семьи (как моя) и у нас в Красноводске такими не были (мой отец рассказывал, как моя прабабушка такую шпану у них в подъездах гоняла, причём орала на чистейшем швабском , за что получила "почётное" звание "правая рука Гитлера" у местных хулиганов )


А теперь обдумаем глобально: понятно, что экономика уже не та и далеко не все эти люди виноваты, что "страна молочных рек" таковой, мягко говоря, не оказалась. Но тогда на*ера принимать? В чём смысл? "Чернорабочими" уже далеко не все хотят быть (как описал своим примером), а ещё Германия платит пособия, так зачем вообще работать, правильно? Ну вот и "стоят"...


vector3D> И тут мои бывшие соотечественники проявили всю свою гниль. ...IMHO моё абсолютно личное конечно, му**ки они.

Ну и как там у Вас о "штампах"? Если Вы имеете ввиду отдельных долбодятлов, которые стали настоящими кидающими зиги нациками (которых сам терпеть не могу), то это одно дело. Расизм никогда не будет достойным ответом на любые вызовы. А вот если обобщаете, то Ваш пост отдаёт каким-то особым, позолоченным, я бы сказал сверхъестественно сияющим туппизмом (да-да, именно со сдвоенным "п" в этом случае ), так как превращается в одно несуразно сколоченное противоречие, хоть и претендующее на некую поверхностную "интэллэхэнтность" (начали за здравие, а кончили за упокой, как грится).


На мой достаточно скромный взгляд вопрос уже давно не лежит в плоскости "ты чёрный/красный/жёлтый/узкоглазый и поэтому...", а в социально-культурной компатибельности целых обществ или пластов этих обществ. Мы разные (во что никак не хотят верить некоторые "толерасты", но это как-бы вездесущая реальность), но это и хорошо, так как отображает нашу биологическую способность приспособляться и выживать в самых отдалённых и ровно настолько же разнообразных уголках нашей планеты. Вопрос в том, насколько быстро и безболезненно (для обоих сторон!) может происходить взаимная интеграция социо-культурных общин, наиболее радикально отличающихся от друг друга... И нет ли тут где-то рядом зрады , если этот культурный "обмен" происходит за счёт исчезновения или растворения одной из них. Не является ли исчезновение немцев (или любых других европейцев), постепенно заменяющихся на мусульман (в основном), такой-же трагедией, как истребление индейцев, майя, инков теми-же европейцами? Какую ценность представляет из себя культурная самобытность? Я считаю, незаменимую и неисчислимую. Это как биологическое разнообразие (вот не зря поговорили о тиграх ), это ценность сама в себе, мы её не "создавали", она возникла сама по себе. Поэтому давайте строить мир, который сохранит это разнообразие, мир для всех.

vector3D> да мы, совсем другое дело!!!

А что нет что ли?
Ума хватает ровнять хоть бывших, но советских людей с полудикими арабами и неграми.

vector3D>> да мы, совсем другое дело!!!
xab> А что нет что ли?
xab> Ума хватает ровнять хоть бывших, но советских людей с полудикими арабами и неграми.
Я в октябре прошлого года, проходил per pedes по пешеходноной/торговой зоне одного города. Ну как обычно кафешки, магазинчики, кинотеатр итд. И вот около стены стоят два обшарпанных, однако обшарпанных недостаточно чтобы быть penner (бомж), существа, между ними на земле стоят две початые бутылки водки, воняет от них за километер. Раскачивает их хоть ветра и нет. И вся эта картина озвучивается их громким русским матом. Красотищща
Я думал такие уже давно померли от цирроза печени... ан нет.
Опять же в прошлом году тоже осенью распределили в деревню, где я живу, беженцев. Арабов сколько-то семей, и африканеров. Арабов я редко вижу, негры кудато-ездят на ... назовём это электричкой.
Последнее время вижу детей, явно арабского вида, с родителями или без, но с ранцами. То бишь в школу пошли.
Ни арабов ни негров я не видел в том свинском виде как тех двоих см. выше.
Хотя с чистотой у африканеров явно не в порядке. Такими вещами как они теперь, занимались в старые добрые времена некоторые наши русаки: пойти и свой мусор сложить в кустах где-ньть. Я вот прошлым летом одного негра такого умного наблюдал из окна на работе. Думал наорать ему что-нибудь, да блин простывший был и далеко было до места событий.

vector3D>> В начале-середине девяностых был в статистике некоторый рост преступности, тогда интенсивно обсуждавшийся в местных забегаловках. Волна эта была полностью на совести, поздних переселенцев из (быв.) СССР.
Otka> Вы это подтвердить как-то можете? Или так: оценка от фонаря? Могу Вас заверить, что Мюнхен в те времена (начало 90-х) был эталоном спокойствия (как и вся Бавария, кстати), в чём сейчас не уверен. Поэтому отслеживаю ситуацию плотнее (особенно с родными, которые остались в Мюнхене). Проблема в том, что в новостях правдивой инфы по этому поводу уже давно нет. Реальную глобальную оценку криминогенной обстановки Вам никто не предоставит, тем более какие-то расклады по этническим признакам: боятся, что "нетолерантно" получится...

Можно мы та ты будем? Так проще.
Что Ты хочешь чтобы я документально подтвердил? что т.н. простой народ расказывал про (diese Russen) этих русских которые всё воруют наглые и хамы вообще? Ну как тебе сказать, прямо я такого слышать не мог, при мне никто понятно этого не говорил. Но это как всегда есть пара здравомыслящих которые тебе потом расскажут, со смехом, кто какие истории несёт, потому как в такого рода сплетнях обычно, всё в десятки раз преувеличено и раскрашено свежевыдуманными подробностями.
Однако тогдашний роста преступности, стараниями нашего народа, полицейский факт. Даже пару полицеских психологов докторские работы не эту тему сделали. Последний раз я про это слышал где-то в начале 2000-х по Deuschlandfunk когда-на работу ехал. Тогда уже речь шла об этом в прошлом времени само собой.
В девяностых у меня знакомый был полицай, тоже из наших, и проблемы с нашими соотечественниками были нормой. Стандартный набор: пьянство, наркотики после этого драки.
Ты кстати обрати внимание я пишу о "некотором росте преступности" посему не стоит передёргивать. Этот рост в статистике был однозначен, однако это не значит, что хоть один город в Германии становился из-за нас, русаков, небезопасен.

Otka> Ну знаете, будь у меня такая "биография", я бы вряд ли и гимназию и университет закончил бы на "отлично" и до наших "заклятых партнёров" a.k.a. "исключительных светочей демократии" добрался бы. Не знаете человека, не начинайте лучше... С разными инсинуациями.
Я вообще-то смайлик поставил, так что шучу
А вот ты уж извини но "заклятые партнёры" и "светочи демократии" это уже терминология российской пропаганды уровня Киселёва в рос.тв. извини ещё раз, иритирует.

Otka>Вы строите свои суждения о "моей свежести" опираясь на моё знание русского языка?
Не, это не относительно тебя, это относительно того что поток переселенцев, который например в 2000г. упал до ~5000 в год и оставался ниже все последующие годы, сейчас стал несколько набухать. Bundesregierung смягчило критерии приёма, и те кто раньше не мог вьехать, теперь могут. Вот эти свеженькие, совсем другие.
Более менее немцы, давно кончились. Под этим я подразумеваю знание хоть какое-то языка из детства. И воспоминание как тебя в детстве называли фашистом.

vector3D> Можно мы та ты будем? Так проще.

Нет проблем.

vector3D> И вот около стены стоят два обшарпанных, однако обшарпанных недостаточно чтобы быть penner (бомж), существа,...

А можно я опишу сразу две сценки? Дело было весной прошлого года (мой предпоследний визит в Мюнхен). Собрался, значит, навещать тётю. Она себе на Севере Мюнхена квартирку в новострое прикупила, а там как раз-таки беженцев разместили в армейских бараках (ну Feldjaegerkompanie там недалеко размещена). Еду себе так к ней на машине, вокруг ни души, хотя днём дело было, ну район очень спокойный и далеко от центра находится. И смотрю у одной автобусной остановки "стоят", ну человек 5, чтоли, негров и концентрированно так глядят на дорогу (ну, думаю, собрались "семейкой" в центр или куда-то и автобуса дожидаются). Приехал, значит, погостил с часок-другой и назад еду... Смотрю, так эти "типы" всё там-же "стоят" и всё так-же концентрированно "смотрят". Ахахаха (ой, умираю, как вспомню)... Я ещё специально всмотрелся, может это уже следующая "партия", ан нет, всё те-же... Изваяния, ей-богу, ой...
Окей, следующая сцена: тоже еду на машине и смотрю, на лужайке (ну как, зелёная полоса рядом с тротуаром, куда обычно собачки гадят) в абсолютно ничем ни примечательном индустриальном районе "сидят" (о-хо-хо, что-то новое! ) и смотрят в землю, а вокруг пластиковые пакеты летают. Я ещё девственно подумал: это пикник такой? А почему именно здесь? У стены? Но нет-же, просто в землю уставились. Сцена незабываемая , сразу некоторые места в Америке напомнила... И это, заметь, только парочка эпизодиков за те две недели, которые я в Мюнхене провёл тогда...


vector3D> ..., негры кудато-ездят на ... назовём это электричкой.

Ну вот это самое интересное и есть! Куда?! Они "ездят"?!! Ой, грохочу, не могу...

vector3D>> Как KDvr уже упомянул, некоторые считают себя чем-то особенным, точнее отличным от нынешних беженцев...
Otka> А между тем отличия есть, и они как-бы разительные (Вы, кстати, чъих будете? ). Начнём с самого очевидного: переселенцы (Aussiedler по-немецки) как-никак немцы, возращавшиеся на свою родину
...
Otka>А у беженца какая связь с Германией или отношение к ней?

Ну ты же не будешь утверждать, что ты когда приехал в твои 9-10 лет, чувствовал своё особенное отношение к Германии?
Мой отец формально всю свою послевоенную советскую жизнь оставался гражданином Германии, а дед им всё это время являлся. Воссоединение семей - да это особая вещь. Особое отношение к Германии? Как это ты себе представляешь? Слишком абстрактно это. Для старших, пережившвих голод, депортации и многое другое "весёлое" это конечно событие, мол ну теперь хоть детей больше ниоткуда не выгонят. Для остальных это нормальная жизнь, сложности устройства на новом месте... Всё как у обычных беженцев.

Otka>большинство переселенцев приезжало со средним техническим, а то и высшим образованием, считай готовыми профи (что-что, а в СССР образование было на уровне) и не полагалось на государство, а тут...

Извини но это просто не соответствует действительности. Во-первых это не может быть правдой просто исходя из логики переселения, которая имела этническую основу. Если мы будем развивать твою теорию то будем вынуждены утверждать, что большинство советских немцев имело среднее или высшее образование.
Реальность такова что распределение образования в среде советских немцев практически соответствовало советскому образовательному цензу, через это оказалось в итоге хуже распределения средне-немецкого. По той простой причине что многие сов.немцы проживали в "своих" деревнях, в Средней Азии или Сибири, куда их сослали ещё "чудесные" советские времена. А деревенское население традиционно менее образовано, имеется ввиду проф. образование. Для Германии комбайнёр - это просто не образование, это ничего.

И про советское образование у тебя слишком светлое представление. Не всё было так гладко.


Otka>Ну вот приведу Вам пример: близкая подруга моей сестры (коренная баварка) работает менеджершей супермаркета и получила в распоряжение пакистанца, который ни спецом не является, ни по-немецки ни "му-му". Ну поставила его вещи рассортировывать по полкам (а куда ещё такого?). Так он к её начальству бросился, плакаться (по-английски изъяснялся), что мол такого не "ожидал", "весь день на ногах", он вообще-то работу "в офисе" хотел-бы. Вот это что такое? Как это назвать? Наглость второе счастье, или как?

Будешь смеяться но я могу рассказать тебе похожие истории и про абсолютно чистых немцев.
Ленность это всё-таки очень человеческое свойство.

Otka>Так этот ещё хотя-бы работать устроился, а сколько таких на нашем главном вокзале (Hauptbahnhof), да и др. общественных местах (как вот Karlsplatz, например) просто "стоит". Или "стоит" и "смотрит". Или вариации на эту тему. Нормальный рабочий день, рабочее время, а тут "стоят". Вот, поверьте, напрягаюсь изо всех сил, а таких "сборищ" взрослых(!) переселенцев (да и не только из стран бывшего Союза, вот у меня два ближайших друга венгерские немцы, великолепные пацаны) не припоминаю, тем более в благополучные 90-е. Вот только попытайтесь просто нарисовать себе и мне картину, как переселённые немцы собрались, "упали на коры" на Marienplatz и играют в нарды, например... Смешно не становится?

Советские немцы играли в карты, а не в нарды! Это раз. Flüchtlinge вообще-то не имеют права работать, не будешь в нарды играть - с ума сойдёшь. Это два.
Потом для советских немцев было быделено много денег на всякие курсы, чтобы они так вот не сидели, а побыстрее влились в стройные ряды труженников и налогоплательщиков. Поддержку даже не пытайся сопоставлять, это разные миры. Наши правовые рамки, то бишь поздних переселенцев, полностью соответствовали местным. причём сразу после оформлению документов. Включая Sozialhilfe, Arbeitslosengeld. Причём в Аrbeitsamte народ мог получить повышение квалификации и пр. без доказательства местного стажа. Советский защитывался.

Кстати те которые на площади просто стоят, уже работают. Кто-то ж Gras должен продавать

По случаю вспомнилось, я год назад около дома немного строительством занимался, ко мне тут пакистани приставал, поработать хотел. Худой как смерть, я думал, если я на него Schalungsstein положу - он же сломается, скажут потом aus fremdenhass кирпичём человека убил Хотя я тоже худой

ttt> Уважаемые пользователи из Германии.
ttt> По общим сообщениям о Германии с трудом понимаю разницу во взглядах Меркель и Шульца.
ttt> Не могли бы вы разъяснить в чем разница позиций Меркель и Шульца на проблему иммиграции. Можно ли сказать что выбора реально нет и они придерживаются одного и того же?

По-моему на ноль делить нельзя
Если Меркель своё видение этой темы уже представила так сказать действиями, то есть инфа уже есть. То от Шульца пока ноль. Я даже не помню из его Брюссельского периода что-нибудь внятное.
Но вообще-то эта тема сейчас не многим интересна. На ней много не заработаешь.
То что народ двигает выражается коротким make Germany fair again

vector3D> Однако тогдашний роста преступности, стараниями нашего народа, полицейский факт. Даже пару полицеских психологов докторские работы не эту тему сделали. Последний раз я про это слышал где-то в начале 2000-х по Deuschlandfunk когда-на работу ехал. Тогда уже речь шла об этом в прошлом времени само собой.
vector3D> В девяностых у меня знакомый был полицай, тоже из наших, и проблемы с нашими соотечественниками были нормой. Стандартный набор: пьянство, наркотики после этого драки.

Хотелось бы почитать эти работы. Я, конечно же, не утверждал, что прям все переселенцы были белыми и пушистыми, более того: уверен, что и Aussiedler-ы в том числе свою лепту в этот рост внесли, но очень сильно сомневаюсь, что именно они были тем "остриём криминального копья" в 90-е, которое ты и твой полицай обрисовали. Вот в те-же 90-е я например хорошо помню громкие разборки вьетнамской "сигаретной мафии" (репортаж для интересующихся, правда по-немецки, но со сценками, думаю атмосферу "поймаете": жмисюды). О ней тоже психотрактаты писали? Какие-то сравнительные исследования по этническим признакам были вообще (которых сейчас "почему-то" старательно избегают )? И ты хочешь теперь рассказать, что именно "усилиями нашего народа" это всё было "с лихвой" перекрыто? Да ладно. Но вот что я в твоей истории точно усматриваю, так это извечное немецкое стремление, лишний раз "уколоть" "русских" (меня, кстати, никто так не называл, имя слишком немецкое ), политика, ничего личного. Если есть шанс выставить русских в плохом свете, этим обязательно воспользуются, а если речь о каких-то турках, арабах, африканцах, то это обязательно "отдельные случаи", которые "ни в коем случае нельзя обобщать". Ну, думаю, всё и так понятно: Россия извечный геополитический конкуррент и оппонент здесь, на европейском континенте, а "далёких", "цветных", "немощных", и поэтому бессовестно эксплуатируемых "мы обожаем", как же?

Ну ладно, по остальному продолжим завтра...

vector3D> Если Меркель своё видение этой темы уже представила так сказать действиями, то есть инфа уже есть. То от Шульца пока ноль. Я даже не помню из его Брюссельского периода что-нибудь внятное.

Я так и понял что его политика Меркель устраивала, а раз его устраивала, зачем и поднимать тему.

То есть перемен ждать нечего

vector3D> Ни арабов ни негров я не видел в том свинском виде как тех двоих см. выше.

Начались сказки за толерантность.
Ну в таком случае, желаю тебе в соседи арабов побольше.

Otka> Хотелось бы почитать эти работы. Я, конечно же, не утверждал, что прям все переселенцы были белыми и пушистыми, более того: уверен, что и Aussiedler-ы в том числе свою лепту в этот рост внесли, но очень сильно сомневаюсь, что именно они были тем "остриём криминального копья" в 90-е, которое ты и твой полицай обрисовали. Вот в те-же 90-е я например хорошо помню громкие разборки вьетнамской "сигаретной мафии". О ней тоже психотрактаты писали? Какие-то сравнительные исследования по этническим признакам были вообще (которых сейчас "почему-то" старательно избегают )? И ты хочешь теперь рассказать, что именно "усилиями нашего народа" это всё было "с лихвой" перекрыто?

Ты вот пишешь "И ты хочешь теперь рассказать ..." и дальше кавычишь "с лихвой". Я вроде нигде про лихву не хотел ничего сказать. Не передёргивай пжалста. Про острие копья тоже не ко мне, я готов обсуждать, но если ты дискутируешь сам с собою, то мне тут делать нечего.

Вьетнамцы о которых речь в сигаретной теме в массе своей это народ унаследованный вместе с ГДРом. Их среда обитания распространялась соответственно по большей части на восточные земли. Я живу в BW, практически в другом конце страны. И я пишу тебе о том что известно мне. Полиция как ты знаешь дело земельное, а не федеральное. Может полиция что-то и делала с сигаретными вьетнамцами в Берлине, но не у нас, в силу отсутствия упомянутого контингента.
Кстати с чего ты взял что были этнические исследования. Spaetaussiedler это не этническая группа, никак. Ни с точки зрения закона ни по факту.
А сделать выборку по поздним переселенцам в базе данных полиции, проще простого: по месту рождения. И никакое имя, будь оно трижды немецкое, не скроет его владельца.

Собственно даже не надо ничего знать про жизнь полиции чтобы уверено утверждать, что наш народ внёс свой статистически релевантный вклад в преступность. В первой половине 90-х в Германию вьехало около миллиона Spaehtaussiedler. Учитывая культурную близость народа, исходим из того, что число преступлений на условные 100 тысяч человек такое же как и у местного населения. Делаем поправку на то, что переселенцы расслелялись в первые годы далеко не равномерно по стране, а в большинстве своём на относительно небольшом удалении от центров приёма (Durchgangslager). В этих пятнах преступность естественным образом росла, никуда ты от этого не денешься. Если бы переселенцы творили плохие дела равномерно по стране, оно бы соответствовало среднему значению. Но по причине упомянутого кучкования, именно в этих регионах росла преступность выше среднего в пересчёте на те самые 100 тысяч голов.
Но статистика полиции ведётся ещё и в абсолютных цифрах, и там был рост просто обалденный.
В сухом остатке имеем лишь дискуссию о том имел ли место быть прирост преступности выше среднего нормального на 100тыс. в первые годы пребывания переселенцев в Германии, когда неустроенность, проблемы интерграции и пр. ведут к проблемам.
Мой ответ положительный и с поправкой что проблема быстро выправилась. И ты уж извини, но я не собираюсь кому-то что-то доказывать. Двадцать лет прошло! Я пишу то что я знаю, о том что я прожил.

Otkf>Да ладно. Но вот что я в твоей истории точно усматриваю, так это извечное немецкое стремление, лишний раз "уколоть" "русских" (меня, кстати, никто так не называл, имя слишком немецкое ),

То есть у тебя сначало спрашивали имя? И выяснив что оно достаточно немецкое, решали не выставлять в плохом свете? Ну ок, тебя, как абсолюнто немецкого немца я из выборки убираю.
Правда говорят такие вещи обычно не кому-то, а о ком-то.

Otka>политика, ничего личного. Если есть шанс выставить русских в плохом свете, этим обязательно воспользуются,

Что значит "Если есть шанс"? Как ты это понимаешь? Если бы мне захотелось выставить кого-нибудь в плохом свете, какой шанс мне следует выждать?
Два дедка разговаривающие между собой за уборкой листвы вокруг своих домов и задевшие тему России в своём smalltalk, они занимаются политикой?

Паушально
Otka>выставить русских в плохом свете, этим обязательно воспользуются
удел самых недалёких, являющихся абсолютным меньшинством. И шансов им не надо чтобы говорить плохо и не только о русских, а также о американцах, французах, турках ... ну что мне всех перечислять что-ли?

Я по работе с народом сталкиваюсь, один в Москву часто летает, приват. По-моему он ко мне лучше относится стал с тех пор как знает что я из бывшего СССР. Мне стыдно прям. У другого жена русская. Надо будет спросить какой шанс они ждут чтоб заняться тем о чём ты пишешь.

Otka>а если речь о каких-то турках, арабах, африканцах, то это обязательно "отдельные случаи", которые "ни в коем случае нельзя обобщать".

Чаще всего я слышу всякого рода паушальные утверждения в первую очередь о турках. Причины понятны, это самая большая по численности заезжая этническая группа, стабильно заметная в своих балахонах, платках и шароварах.
Eсли бы мы заставляли наших женщин надевать скажем кокошники зимой и летом, про нас говорили бы тоже как про турок.

Otka>Ну, думаю, всё и так понятно: Россия извечный геополитический конкуррент и оппонент здесь, на европейском континенте
Да, чем бы простому человеку в Германии за пивком вечером ещё не заняться как геополитикой.

xab> Ну в таком случае, желаю тебе в соседи арабов побольше.

Да-да, пусть жена в одиночестве постоянно ходит в окружении толпы из культурных арабских мужчин.

Cat> А вот ты уж извини но "заклятые партнёры" и "светочи демократии" это уже терминология российской пропаганды уровня Киселёва в рос.тв. извини ещё раз, иритирует.

А мне нравится их так называть! В конце концов они сами всем вдалбливали в головы, что они "исключительные", а уж какой "эталон демократии" у них... И чем больше их дела расходятся с их словами, тем больше мне нравится их так называть, вот это ты уж извини!

Но возвратимся к нашей теме...

Cat> Ну ты же не будешь утверждать, что ты когда приехал в твои 9-10 лет, чувствовал своё особенное отношение к Германии?

Нет, не чувствовал, более того: плакал потому, что мои друзья остались "там", а "здесь" я даже на языке не говорю кроме некоторых слов от "Омы" (и никакие клёвые игрушки мне не помогали). Но зато я видел моих родных, а они радовались (особенно отец; вот мамка тоже не пребывала в восторге, но это больше потому, что её часть родни не сразу удалось перевезти, они только в конце 90-х подоспели...). А мы-то в основном о трудоспособной части населения и говорим, не так ли?


Cat> Особое отношение к Германии? Как это ты себе представляешь? Слишком абстрактно это... Для остальных это нормальная жизнь, сложности устройства на новом месте... Всё как у обычных беженцев.

Позволь не согласиться: один факт, что у тебя есть адреса твоих родных на руках, к которым можешь обратиться в трудную минуту, которые сразу начинают водить и направлять, куда надо... И то чувство, что ты приехал не куда-то, а на историческую родину (как уже говорил, я сам этого не испытывал, но видел по родным). Повзрослев, уже осознал и понял, что люди с таким настроем обычно не ударяют в грязь лицом. Короче, ровно никаким боком "как у обычных беженцев".


Cat> Реальность такова что распределение образования в среде советских немцев практически соответствовало советскому образовательному цензу, через это оказалось в итоге хуже распределения средне-немецкого. По той простой причине что многие сов.немцы проживали в "своих" деревнях, в Средней Азии или Сибири, куда их сослали ещё "чудесные" советские времена. А деревенское население традиционно менее образовано, имеется ввиду проф. образование. Для Германии комбайнёр - это просто не образование, это ничего.

Ну я-то беру образование родителей за основу, а не моих бабушек (только они и помнили "свои деревни", из которых были выселены; а между тем урбанизация шла своим ходом и в СССР, хоть наверняка и отставала от стран Запада; например, из моих тётушек и дядей по обе семейные стороны ровно никто в "дярёвнях" не проживал). Может вышла некоторая гипербола, так, как я сформулировал, но насколько я знаю с 1961 года в СССР было введено всеобщее среднее образование. Да, оно, мягко говоря, не соответствовало западным (особенно немецким) стандартам, но как-никак представляло хоть какую-то основу (не в сравнение с нынешними беженцами, у которых порой вообще *ер поймёшь, с чем и к чему их приравнивать или имеется вообще что-то, что можно приравнять ). Хотя, о чём я, давайте дадим слово цифрам: вот это содержит статистику за 90/91 года (90-й был пиком иммиграции Spaetaussiedler-ов, поэтому, думаю, неплохая статистическая выборка). Переходим на страницу 384 (9-ая в pdf) и смотрим на таблицу: и что-же мы видим? Ого, Aussiedler (вторая колонка) бьют всех остальных мигрантов (т.е. не имеющих немецкие корни; данные в четвёртой колонке) на более чем 6% по индустриальным/ремёсленным профессиям (Industrie/Handwerk). Далее, образование (Bildung): да, по высшему проигрывают (10 против почти 20-ти = Universitaetsabschluss; хотя ещё надо на ВУЗы посмотреть ), но зато аж 30 против 16-ти по высшему школьному (= Abitur) и 55 против 37-ми по производственному обучению (= Betriebliche Ausbildung; тут конечно не совсем понятно, как они перекладывали техникумы, профучилища, итд.)! Но самая главная статистика т.н. Erwerbsquote, это % нашедших работу: 88% (мужчины) и 75% (женщины) у переселенцев против 62-х и 32-х, соответственно у прочих мигрантов. Это при "той" экономике, теперь представьте себе нынешних мигрантов, можно только посочувствовать.

Теперь делаем поправку на то, что нынешние беженцы приезжают в основном из зон конфликтов (например, Ирак и Афганистан, где царит лютый пи*дец и уже не один десяток лет, как мы все знаем) и прочих беднейших стран (Африки, к примеру). Готов поспорить, что даже тобой "опущенный" советский комбайнер выглядит против многих из этих людишек астрофизиком, потому что хотя бы видел настоящий комбайн и работал на нём. И делаем ещё одну "мелкую" поправочку на то, что в Союзе огромное количество людей самостоятельно дообразовывалось (читали много; такие люди могут и не найти работы по призванию/профессии, но в жизни точно не пропадают!) и получаем картину маслом.

Ну и как?

Cat> И про советское образование у тебя слишком светлое представление. Не всё было так гладко.

Помню, помню, как и отец и мать мучались и с переводчиками и с нотариусами и с Amta-ми, но в конце концов все их документы были признаны. Да, может не каждый так парился, но те, которые взваливали эти хлопоты на себя, те обязательно своего добивались. Вот это и есть отличие "Made in USSR" против Тимбукту.

Продолжение следует...

Cat> Хотелось бы прояснения вопроса образования в СССР и его сравнения с зарубежным, как правило, если бы ло нужно, наших спецов брали на работу, для этого их знаний хватало, а вот признавать дипломы я думаю тут вопрос политический, тем более какие претензии к школьному образованию?

Ну как там у вас было (блин, я сам в деталях плаваю, из октябрят-то в своё время не вылез ), вы начинали уже некую специализацию в старших классах (9-10-й), да? А потом сразу в техникум, или какие-то переходные стадии были? Короче, насколько я припоминаю, там были заморочки насчёт вот этих переходов (ну допустим (Lehre)-Berufs(fach-)oberschule-Fachoberschule-Fachhochschule по нарастающей в Германии, это если от полного среднего образования (10 классов) вверх по специализации идти) и где-то получалось у вас меньше классов, что уже как-бы не считается допуском к высшей технической школе, а значит не признаётся диплом (у немцев же всё по полочкам должно быть ). Плюс для поступления на наиболее желанные/востребованные направления, во всяком случае в некоторых землях, ещё и вводят цензы (в Fachoberschule, например), на базе оценок. Короче, приходиться не только классы "считать/не считать" или "признавать/не признавать", но ещё и средние оценки на немецкий лад пересчитывать (если у вас 5 и вниз до "кола", то тут наоборот "1" и вверх до "6"). Могу у родителей ещё раз спросить, какие там "подводные камни" были...

Cat>....Не является ли исчезновение немцев (или любых других европейцев), постепенно заменяющихся на мусульман (в основном), такой-же трагедией, как истребление индейцев, майя, инков теми-же европейцами?

«Так как они сеяли ветер, то и пожнут бурю...» © ВЗ, Книга пророка Осии, гл. 8, ст. 7