Российский газ в мире вообще и в Китае в частности

U235> Американская помощь была определяющей, т.к. своих ресурсов в Японии нет вообще.

Сводить понятие ресурсы к сырью - очень неправильно. Это не верно даже для слаборазвитых экономик.
Главный ресурс - квалификация рабочей силы. Все остальные - вторичны и третичны.
Голова и руки - это тот "философский камень" который все превращает в золото.

Бяка> Китай никогда не был яро руссофобским ни с Гоминьданом, ни без. Влияние США на отношения Китая с соседями , как и влияние СССР - близко к НУЛЮ.

Влияние США на НЫНЕШНИЙ Китай близко к нулю. В результате усилий СССР в Китае, впервые за много столетий, утвердился национальный, независимый ни от каких внешних сил правящий режим. Зашли бы туда американцы - было бы там что-то типа Манчжоу-Го, только с американцами вместо японцев в качестве хозяев. Манчжоу-Го, кстати, вполне себе русофобским государством была и ее армия официально во Второй Мировой на стороне Оси участвовала, т.е. - против нас.

Бяка> Ресурсы - это не сырьё. Ресурсы - это технологические возможности промышленности и рабочей силы. Их способность развиваться.

Расскажите это европейцам, американцами и прочим, которые так упорно за доступ своих компаний к сырью рубятся Ресурсы - это все, что необходимо для организации производства. Это и сырье, и финансирование, и рабочая сила, и доступ на рынки с минимальными пошлинами. Так что не надо тут сказки про волшебную силу ноу-хау рассказывать. Множество стран со своими ноу-хау и квалифицированной рабочей силой сидят в заднице без всяких перспектив выхода оттуда.

Конкретно Япония после Второй Мировой не имела ни природных ресурсов, ни финансов, ни выхода на западные рынки. Без огромной помощи США, выразившейся в огромных финансовых вливаниях, открытию доступа к отнятой у них тихоокеанской ресурсной базе, режиму особого благоприятствования в доступах на свой и европейский рынки, японцы сидели бы в беспросветной заднице наподобие той, в которой сидит Украина. Кстати никакими ноу-хау во время поднятия Японии с колен и не пахло: начинали японцы, как и китайцы, с производства всякого хлама по смешным ценам. Естетственно, что низкими эти цены на американских рынках могли быть только с позволения американского же правительства, которое было так великодушно, что держало низкие пошлины на японские товары пока японцы восстанавливали свою экономику.

Естественно, что все это было не бесплатно, а в обмен на марионеточную внешнюю политику Японии, которой полагалось быть филиалом Госдепа в тихоокеанском регионе и непотопляемым авианосцем США.

Вот примерно в том же духе было бы и с Китаем, если бы не вмешались мы и в результате нашей помощи там не укрепились бы маоисты.

U235> В результате усилий СССР в Китае, впервые за много столетий, утвердился национальный, независимый ни от каких внешних сил правящий режим.

Фигня.
СССР тоже пытался влиять - за что и был послан.

Бяка>> Ресурсы - это не сырьё. Ресурсы - это технологические возможности промышленности и рабочей силы. Их способность развиваться.
U235> Расскажите это европейцам,
Я сам уже этот европеец.
И прекрасно знаю, что купить любое сырьё - не проблема. Проблема в технологиях и рабочей силе.

U235> Конкретно Япония после Второй Мировой не имела ни природных ресурсов, ни финансов, ни выхода на западные рынки. Без огромной помощи США, выразившейся в огромных финансовых вливаниях,

Япония имела прекрасный ресурс - инженеров и рабочих. И желание восстановить страну.А сырьё они покупали. Как всегда. Американцы, конечно, помогли. Но американцы много кому помогли. А результаты лучше всего были у немцев и японцев. Хотя доля помощи США им была меньше, чем, например, Британии, Франции, да и многим другим.


U235> Естественно, что все это было не бесплатно, а в обмен на марионеточную внешнюю политику Японии, которой полагалось быть филиалом Госдепа в тихоокеанском регионе и непотопляемым авианосцем США.

То то же, япорнцы возмущаются, когда США угрожает вывести свои базы из Японии.
Никогда не думал - что это не марионетка, а хорошо устроившийся "самурай", который теперь даже может себе позволить мечём особо не греметь - заокеанский дядя для этого ишачит.

U235> Вот примерно в том же духе было бы и с Китаем, если бы не вмешались мы и в результате нашей помощи там не укрепились бы маоисты.

У США было ограниченное количество ресурсов. Китаю досталось бы то, что досталось Тайваню. Получился бы тот же Тайвань, но на миллиард населения.
Конечно, маоистских ошибок бы не было. И Китай развился бы до сегоднешнего состояния раньше. Но всё равно - это развитие на внутренних ресурсах.

Бяка> И прекрасно знаю, что купить любое сырьё - не проблема.

Проблема в том, за сколько его покупать. Ирану обходился графит для ядерной программы в 10 раз выше рыночной цены. А так, пара клоунов из Швейцарии с подходом "не проблема" по 10 лет получили за продажу Ирану графита.

Китайцы применяют стратегию демпинга по сырью, например они это сделали с редкоземельными металлами и натуральным графитом. После того, как конкуренты свалили с рынка, цены китайцы подняли в разы. И возникли у всех большие проблемы. Пришлось в европе шахты расконсервировать, например.

А уж про то, что вся мировая политика крутится вокруг углеводородов и говорить не приходиться. Как не крути, но на мой взгляд, доступ к дешевому сырью и сейчас является очень важным фактором.

vyacheslav> Проблема в том, за сколько его покупать. Ирану обходился графит для ядерной программы в 10 раз выше рыночной цены.
Это проблема не экономики, а Ирана. Иран во многом отсечён от мировой экономики.

vyacheslav> Китайцы применяют стратегию демпинга по сырью,
Нормальная стратегия опускания конкурентов.

vyacheslav> Как не крути, но на мой взгляд, доступ к дешевому сырью и сейчас является очень важным фактором.

Это просто фактор. А вот ресурсы страны - это не столько сырьё, сколько научно- технический потенциал.
Вон, цены на сырьё, в России, ниже чем в Германии. Особенно на углеводородное. Но ресурсы Германии - выше. Даже с учётом отсутствия многих полезных ископаемых.

Бяка> Это проблема не экономики, а Ирана.
Это классическая проблема наличия ресурсов, а именно сырья.

Бяка> Нормальная стратегия опускания конкурентов.
...которая строится на наличии сырья как ресурсов

Бяка> Это просто фактор.
Ну уж нет, сырье - это составляющая экономичеких ресурсов, согласно классическому определению

Бяка>> Это проблема не экономики, а Ирана.
vyacheslav> Это классическая проблема наличия ресурсов, а именно сырья.
Но она зависит то не орт наличия сырья, как такового, а от политических ограничений экономики.

Бяка>> Нормальная стратегия опускания конкурентов.
vyacheslav> ...которая строится на наличии сырья как ресурсов
И что? Точно также убиваются конкуренты и в других секторах. Где сырьём и не пахнет.
Это более проблема наличия монополии, а не сырья или чего либо ещё.

Бяка>> Это просто фактор.
vyacheslav> Ну уж нет, сырье - это составляющая экономичеких ресурсов, согласно классическому определению
Когда составляли классическое определение, экономика мира была совсем другой. И доля сырья в ней была весьма более заметной.

Бяка> Когда составляли классическое определение, экономика мира была совсем другой. И доля сырья в ней была весьма более заметной.

Пожалуйста, список компаний по обороту:

В первой десятке - 7 компаний, занимающихся сырьем

vyacheslav> В первой десятке - 7 компаний, занимающихся сырьем
Это говорит только о концентрации владения бизнесом.
А теперь посмотри на долю всех сырьевых компаний в ВНП мира.
Не кажется странным, что их доля постоянно падает?

vyacheslav>> В первой десятке - 7 компаний, занимающихся сырьем
Бяка> Это говорит только о концентрации владения бизнесом.
Бяка> А теперь посмотри на долю всех сырьевых компаний в ВНП мира.
Бяка> Не кажется странным, что их доля постоянно падает?

ccылку на данные можно?
я посмотрел отдельно нефтянку, не вижу, мягко говоря, падения доли

vyacheslav> ccылку на данные можно?
Это очень сложно. Единой ссылки нет.
vyacheslav> я посмотрел отдельно нефтянку, не вижу, мягко говоря, падения доли
Не одной нефтянкой живёт человек.
Но даже с ней всё не так просто.


Рост ВВП несколько больше, чем рост потребления нефти. По всему миру.

Но если сравнить только по развитым странам, то там разница существеннее.

Бяка> Рост ВВП несколько больше, чем рост потребления нефти.

Вы говорили про долю, а сравниваете с физическими обьемами.
Вы в курсе, что нефть за последние годы "слегка" подорожала?

Lamort> Хорошо бы сравнить, сколько средств получить "Газпром" от контракта с Китаем "хрен знает когда" и сколько он, даже при умеренных ценах может получать от Украины сейчас. Не говоря уже о всём Евросоюзе.

От Китая - 1 usd
От Украины - 0 usd

Выгоднее в бесконечное количество раз.

Индия готова к продлению газопровода из РФ в Китай до своей границы
_________________________________________________________________________

Перемога хлопцi

При этом в большинстве областей России нельзя купить как в СССР баллон пропан-бутана.
В 90-е годы за право вывоза СУГ компания должна была продать определенное количество Пропан-бутана населению. Сейчас такого ограничения нет.