Старый> Тихо, тихо, тихо. Какой такой "единый народ"? Когда и кем был разделён? Может и белорусы с нами единый народ? Попробуй им об этом сказать.
Был бы президентом РФ, то попробовал.
И вообще, тебе, что Путин не нравится?
"Мы с украинцами единый народ" и "нас разделили искусственно" — это его слова. Я это чётко запомнил.
Старый> Русский народ какраз и сформировался в процессе борьбы с татаро-монголами. Украинский народ сформировался в условиях литовской а затем польской оккупации.
Старый> Даже территориально они были разделены так как территория вокруг нынешней российско-украинской границы тогда принадлежала кочевникам, там не было славянских поселений. Украинцы были прижаты кочевниками к полесью, русские - к московским лесам.
Так, стоп. Фразы: "как бы чего не вышло" и "не буди лихо, пока оно тихо" — это украинские или русские?
Старый> Да ужжж, какже!
Ну оступились, ну "с кем не бывает". И вообще, если им дать шанс, то "они еще станут ватастее чем мы" — или как там, если по тебе?
KrMolot>> Мы вместе осваивали Дальный Восток, Сибирь.
Старый> Это когда? Когда Украина оказалась в составе царской империи? Или даже СССР? Так для истории это мгновение. Так и татары и карелы (финны) и прочая сотня народов России тоже осваивали Дальний Восток. А до этого Дальний Восток успели освоить чукчи. Это чего, они все - один народ?
Ну, да! Мы все один народ. И многими из них, как например бурятом Доржи Батомункуевом можно и нужно гордиться.
Старый> Нацизм определяется национальным а не территориальным вопросом. Основа, краеугольный камень нацизма это деление наций на хорошие и плохие. Причём сам нацист относит себя к хорошей нации. Это общепринятый критерий нацизма, так что не надо тут про возвращение в виде областей.
Старый> Это чего, у тебя о России такое мнение что без Украины в ней начнётся гражданская война? Неслабое однако у тебя мнение о России и русских...
Я о русских нацистах. У которых только русские с русскими фамилиями нация первого сорта. Да, я считаю, что хохлофобия начнёт усиливаться и искусственно нагнетаться.
Старый> О территориальном вопросе и моём мнении. Я то считаю что русские и украинцы - народы разные, но страна одна. Россия - страна многонациональная, в ней чукчи уживаются с татарами а коми-пермяки с бурятами. Так что ничего не мешает в этой стране и украинцам, тем более что от русских они отличаются явно меньше чем многие другие народы.
Путин считает, кмк, иначе. "Мы с украинцами единый народ" и "нас разделили искусственно".
Старый> Но я вообщето не считаю что в Россию надо включать всю Украину. Я считаю что то что называется "Новороссия" это на самом деле самая что ни на есть Россия которую большевики после революции включили в состав Украины по чисто политическим соображениям. Естественно вполне логично вернуть её в состав России.
Не возражаю.
Старый> То что на вышеупомянутой карте закрашено жёлтым это собственно настоящая коренная Украина. Её по моему мнению надо оставить отдельной страной с пророссийским правительством. Впрочем и тут не всё ясно, насколько я понимаю левобережная часть (особенно полтавская область) уже настолько обрусели что сами предпочтут войти в Россию, и даже школ с украинским языком не захотят. В собственно Украине захотят остаться разве что Киевская, Житомирская и Винницкая области.
Киевская область слишком для нас важна в как в историко-культурном, людском, так и техническом плане. Житомирская и Винницкая области — необходимый буфер. Куда ж без него.
Старый> Что касается Западной Украины то это по сути другой народ.
Вот здесь полностью согласен. Эти области — сплошные проблемы, которые после прихода туда Гитлера были возведены в степень и доведены до максимума. Пусть сама Германия вместе с Польшей и решает, что с этими няшечками делать. Я также другого выхода не вижу. Ну только если они нас на референдууме
искренне попросят их опять приютить и то надо будет всё тщательно взвесить.
Старый> Так вот, я считаю что западенцев не перевоспитать и жить с нами они всё равно не будут. А так как убивать насильно перевоспитывать их негуманно то их следует отделить. Пусть живут как хотят. А ещё лучше - отдать в Польшу. Поляки их перевоспитают не заморачиваясь проблемами гуманизма. Так что пусть Львовская, Тернопольская, Волынская и Ровенсая области валят, туда им и дорога.
Если так, то быть посему.
Старый> Тут ещё правда проблемка что Закарпатье скорее всего тоже захочет остаться с Россией или Украиной, но наверно это както можно решить.
И наверное нужно. И придётся.
Старый> Это я так сказать считаю внутри, "для себя", считаю что так справедливо. Но есть и внешние обстоятельства в виде всего остального мира. Такое расчленение Украины вряд ли будет воспринято Западом. России могут сделать обструкцию. Причём аргумент "Почему Югославию можно а Украину нельзя?" совершенно не будет воспринят. Поэтому исходя из политических соображений я считаю что Украину нужно оставить в виде формально единого федеративного государства. В котором Новороссия будет обладать по сути монопольной властью и все остальные субъекты федерации будут вынуждены ей подчиняться. А Галицию вернуть Польше в рамках двухсторонних Украино-Польских отношений как декоммунизацию ликвидацию сталинского наследия.
Это был бы идеальный вариант, который бы свидетельствовал о том, что пик русофобии пройден и мы вместе с Западом можем двигаться дальше. Просто дальше. Даже если не (см выше). Запад при этом должен это как-то принять и понять.
Но вот у нас есть Белоруссия в составе "Таможенного союза ЕАЭС"? Я не знаю как кому, но лично мне кажется, что Батьку иногда заносит и заносит прилично. Особенно если сравнивать поддержку которую обеспечивает Прибалтика Западу и что иногда отчебучивает наш Батька.
Поэтому федерализация, денацификация и вступление Украины в "Таможенный союз ЕАЭС" это как раз то, одобрения чего от Запада и ждем. Иначе палки в колёса нам ставить не прекратят. С другой стороны "жизнь это борьба" и надо "уметь бороться и побеждать". Но вот я так вижу.
Старый> Насколько я в курсе, такой политики и придерживалось эти три года путинское руководство. Но в последнее время политика радикально изменилась и решено принимать Новороссию в Россию по областям. Я уверен что это неправильно и ничего кроме обструкции со стороны Запада мы с этого не получим.
Обструкция будет, даже если мы проведём федерализацию без их на то дозволения. Здесь конечно надо всё тщательно взвешивать. Свое же мнение я уже высказал.
Старый> Посмотрим, повезёт ли в этот раз.
Поживём, увидим.