[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 24 25 26 27 28 223
RU Памятливый45 #13.03.2017 20:35  @Zybrilka#05.03.2017 18:09
+
-2
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Zybrilka> Призывники самой последней очереди, негодные к службе даже в военное время... И с этой армией РИ кого-то собиралась побеждать?

"Из хорошего железа
не делают гвоздей.
Хороший человек
не идёт в солдаты."
(китайская народная поговорка, популярная во времена железного века).
   11.011.0
13.03.2017 20:45, Zybrilka: -1: "Молчание - золото!"
RU Zybrilka #13.03.2017 20:43  @Памятливый45#13.03.2017 20:35
+
+6
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Памятливый45> (китайская народная поговорка, популярная во времена железного века).
"В огороде бузина, в Киеве дядька." Русская народная поговорка, актуальная вечно.
   1717
RU Евгений Белаш #15.03.2017 12:05
+
+4
-
edit
 
В тему



Кстати, к СССР КМП тоже относится :)
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Sandro #15.03.2017 12:23  @Памятливый45#13.03.2017 20:35
+
+6
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Памятливый45> "Из хорошего железа
Памятливый45> не делают гвоздей.
Памятливый45> Хороший человек
Памятливый45> не идёт в солдаты."
Памятливый45> (китайская народная поговорка, популярная во времена железного века).

То-то у китайцев все войны превращались в тупую мясорубку, а великий (на самом деле очень маленький по количеству текста) китайский трактат "Искусство войны" сводится по сути дела к одной фразе: "прежде, чем воевать, ПОДУМАЙ!!!".

И, кстати, причём тут китайцы? Речь же про гибель Российской Империи, не?
   37.037.0
RU Alex 129 #15.03.2017 12:46  @Alex 129#27.02.2017 01:39
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> А вот во время царствования Николая II - да Женя, общество, и страна, и жизнь изменилась

В качестве иллюстрации - просто недавно глаза попалось, в достаточно неожиданном источнике - взгляд очевидцев на настроения в солдатской массе с разницей во времени всего лишь в 27 лет.

Во врачебной династии Боткиных отец - Сергей Петрович (1832–1889) и сын - Евгений Сергеевич (1865-1918) служили военными медиками во всех современных им крупных войнах с участием РИ.

Сергей Петрович впоследствии написал книгу «Письма С.П.Боткина из Болгарии 1877 г» составленную из его писем жене с русско-турецкой войны 1877–78 гг.:

«…Надо знать наших солдат, этих добродушных людей, идущих под пулевым градом на приступ с такой же покорностью, как на учениях, чтобы ещё больше сжималось сердце при мысли, что не одна тысяча этих хороших людей легла безропотно, с полной верой в святое дело, за которое они так охотно, с такой готовностью отдают свою жизнь…»
 


Евгений Сергеевич в свою очередь по опыту службы в РЯВ тоже написал книгу «Свет и тени Русско-японской войны 1904–1905»:

«Солдат очень двинулся за последние двадцать пять лет: он уже очень и очень рассуждает; ему мало исполнять приказание, ему уже нужно и понимать, для чего он должен делать то или другое. Видимо, он задаётся также вопросом, можно ли воевать вообще.
... - Когда мы дрались с турками, мы проливали кровь за веру и за угнетённых единоверцев и братьев.
- А из-за чего дерёмся мы теперь?
- Это господская война, - говорят, будто, солдаты».
 


;)

Свет и тени русско-японской войны 1904-5 гг. – Евгений Боткин

«Мы едем весело и удобно. Все едут за одним делом; все военные совершенно покойно настроены; нет никакого разговора о возможных опасностях, все даже веселы, и большинство рвется на войну. По мере приближения в Сибири, станови… // www.litres.ru
 

Книги скачать бесплатно без регистрации и смс в разных форматах

Скачать книгу Название: Письма С. П. Боткина из Болгарии, 1877 годАвтор: С. П. БоткинСерия: Год выпуска: 1893 ISBN: Издатель: Типография М. М. СтасюлевичаСтраниц: 376 Описание: Санкт-Петербург, 1893 год. Типогр... Письма С. П. Боткина из Болгарии, 1877 год - С. П. Боткин // www.bookforces.ru
 
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 15.03.2017 в 12:51
RU MikhAN #15.03.2017 16:57  @Памятливый45#13.03.2017 20:35
+
+2
-
edit
 

MikhAN

опытный
★☆
Памятливый45> Хороший человек
Памятливый45> не идёт в солдаты.

Он идёт в полицаи.
   52.052.0
RU Zybrilka #16.03.2017 01:12  @Alex 129#15.03.2017 12:46
+
+5
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
A.1.> взгляд очевидцев на настроения в солдатской массе с разницей во времени всего лишь в 27 лет.
Ещё очень полезно вспомнить разницу в поведении солдат на фронтах/в тылу ПМВ, и в время ВОВ. Появись агитаторы анархисты, кадеты, меньшевики в окопах под Сталинградом, как быстро они оказались бы в СМЕРШе?
   1717
+
+3
-
edit
 

Crazy

опытный

Zybrilka> Ещё очень полезно вспомнить разницу в поведении солдат на фронтах/в тылу ПМВ, и в время ВОВ. Появись агитаторы анархисты, кадеты, меньшевики в окопах под Сталинградом, как быстро они оказались бы в СМЕРШе?
Скорее как быстро бы их пристрелили и выкинули за бруствер ...
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+3
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Crazy> Скорее как быстро бы их пристрелили и выкинули за бруствер ...
Или так.
Просто итог как бы заранее известен. А в ПМВ агитация против войны началась чуть не с первых дней. То есть народ еще в 1903-1905 получил хороший заряд ненависти к власти, попавший на хорошо удобренную почву (все годы правления Романовых в России). А ПМВ стала очень удобным поводом раскачать лодку до выплескивания правящей семьи за борт. Октябрь 1917 ведь изначально не планировался...
   1717
+
-1
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★

Черчилль о Российской империи и Николае II

У нас любят цитировать никогда не произнесенные фразы Черчилля о Сталине. Сравните же их с действительно написанными им словами о Российской империи и ее… // sergeytsvetkov.livejournal.com
 

Черчилль о Российской империи и Николае II
У нас любят цитировать никогда не произнесенные фразы Черчилля о Сталине.
Сравните же их с действительно написанными им словами о Российской империи и ее последнем императоре:

"Согласно характерным для нашего времени поверхностным суждениям, царский режим принято считать недальновидной, прогнившей и ни на что не способной тиранией. Но исследование последних тридцати месяцев войны должно скорректировать эти легковесные впечатления и выставить на обозрение главные факты. Мы можем измерить силу Российской империи по ударам, которые она выстояла, по бедствиям, которые она пережила, по неистощимым силам, которые она смогла развить, и по восстановлению собственных сил. В правительствах государств, где происходят великие события, лидеры наций, кем бы они ни были, несут ответственность за неудачи и прославляются за успехи. Неважно, кто выполнял эту тяжелую работу, кто планировал битвы; на верховной ответственной власти лежат и упреки, и похвала за результат.

Почему Николаю II отказывают в этом суровом испытании? Он совершил много ошибок, но кто из правителей их не совершал? Он не был ни великим полководцем, ни выдающимся правителем. Он был всего лишь простым и искренним человеком средних способностей, мягкого нрава, который в своей повседневной жизни всегда следовал своей вере в Бога. Однако бремя принятия важнейших решений лежало на нем. На самом высшем уровне, где решение проблем сведено к простым «Да» и «Нет», где события переступают пределы человеческого разумения, где все непостижимо, ответы приходилось давать именно ему. Он выполнял роль стрелки компаса. Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Направо или налево? Согласиться на демократизацию или держаться твердо? Уйти или проявить стойкость. Вот какими были поля сражений Николая II. Почему же не воздать ему за это должное?

Самоотверженное наступление русских войск, которое спасло Париж в 1914 году, преодоление мучительного отступления без вооружения, медленное восстановление сил, победы Брусилова, вступление непобедимой и более сильной России в кампанию 1917 года. Неужели в этом не было и доли его заслуги? Несмотря на огромные и страшные ошибки, режим, который он олицетворял, во главе которого он стоял и которому своим личным характером он придавал жизненную искру, к этому моменту выиграл войну для России.

Царь отрекается от трона. Его усилия преуменьшают; его деяния осуждают. Но тогда остановитесь и скажите нам: а кто другой был способен на это? Кто еще мог управлять Россией? В людях талантливых и смелых, людях честолюбивых и гордых духом, отважных и властных недостатка не было. Но никто был не в состоянии ответить на несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России. Держа победу уже в руках, она пала.

Но не напрасны были ее героические поступки. Сраженный насмерть, умирающий гигант успел передать эстафету с Востока через океан новому титану, который долго терзался сомнениями и который сейчас встал и начал готовиться к сражению. Российская империя пала 16 марта, 6 апреля в войну вступили Соединенные Штаты Америки".

Мировой кризис 1911 – 1918. Сокращенное и пересмотренное издание с дополнительной главой о сражении при Марне. Авторский перевод Crusoe (crusoe.livejournal.ru), 2005−2010, с издания: The World Crisis, 1911−1918 (Paperback) by Winston Churchill (Author), Martin Gilbert (Introduction). Free Press, Published by Simon & Shuster New York. URL: http://on-island.net/History/Churchill/WorldCrisis/WCris.pdf.
   44
LT Bredonosec #23.04.2017 13:53  @Peredel#23.04.2017 13:36
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Peredel> Мы можем измерить силу Российской империи по ударам, которые она выстояла, по бедствиям, которые она пережила
и по тому, что думающие люди никогда бы не засунули себя и свою страну в такое положение, из которого России приходилось выкарабкиваться и показывать чудеса напряжения сил.
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Peredel> Черчилль о Российской империи и Николае II
О мертвых или хорошо или ничего.
   53.053.0
RU DustyFox #23.04.2017 15:19  @Zybrilka#13.03.2017 20:43
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Памятливый45>> (китайская народная поговорка, популярная во времена железного века).
Zybrilka> "В огороде бузина, в Киеве дядька." Русская народная поговорка, актуальная вечно.

Скорее здесь будет уместно из Кузьмы, нашего, Пруткова: "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану."©
   44

A_E_Z

втянувшийся

Peredel> Черчилль о Российской империи и Николае II - Забытые истории
Peredel> Черчилль о Российской империи и Николае II
Peredel> У нас любят цитировать никогда не произнесенные фразы Черчилля о Сталине.


Да, Черчилль в каком-то смысле к последнему императору близок... И неудачи Первой Мировой с его именем связаны и империю он по итогам не сохранил...
   1717
RU АМГ1963 #23.04.2017 15:44  @drsvyat#23.04.2017 13:57
+
+4
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
☠☠☠
drsvyat> О мертвых или хорошо или ничего.

О мертвых - или хорошо, или ничего, кроме правды.
   57.0.2987.13357.0.2987.133

+
-1
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★

Центробежная сила: как революция покончила с имперским интернационалом

Национальный вопрос в 1917 году уступал по важности вопросам о мире и земле, однако именно Февральская революция запустила процессы, которые в итоге привели Россию к ее нынешним границам //  www.rbc.ru
 

"Украинские националисты занимали совершенно маргинальное место в политическом спектре. И только Февральская революция подтолкнула на Украине процессы самоидентификации и сепаратизма — был проведен Всеукраинский съезд и учреждена Украинская центральная рада, впрочем, никем не избранная и не имевшая никакой реальной власти, но потенциально являвшаяся альтернативным центром управления.

Великая белорусская рада, собравшаяся летом 1917 года, имела еще менее серьезный характер, и ее существование практически не замечалось. Национальное самосознание белорусов практически отсутствовало.

Закавказье, которое стремительно модернизировалось в конце XIX — начале XX века, символами чего стали вполне европейские Баку и Батум, также не причиняло головной боли царскому правительству, особенно во время войны. Армяне, ставшие жертвой геноцида в Турции, занимали радикально пророссийские позиции. К тому же в Россию до 1914 года входила лишь малая часть исторической Армении, а ее победа над Турцией открывала шанс на воссоединение армянских земель. Важно учесть, что армяне жили в Закавказье чрезвычайно дробно, на большей части — вперемешку с азербайджанцами (в Эривани последние составляли большинство в начале века), их крупнейшим культурным центром был Тифлис, а экономическим — Баку. Поэтому ни о каком ирредентизме, да и об автономии речи быть не могло. Грузинские лидеры видели себя в российской политике, где достигли самых вершин — от меньшевиков Ираклия Церетели и Николая Чхеидзе до большевика Иосифа Джугашвили. А национальное сознание азербайджанцев, воспринимавших себя в первую очередь как мусульман, находилось в зачаточном состоянии. Во всем регионе Февраль дал импульс к активности националистических партий, имевших самые осторожные и туманные программы.
Как мы видим, никакой предопределенности к распаду Российской империи на этнической почве не имелось. Национальный вопрос обострила лишь Первая мировая война, которая породила революцию, а уже революционный распад государственного механизма спровоцировал центробежные тенденции. Временное правительство растерялось и поплыло по течению событий, стараясь умиротворить всех. Большевики, со своей стороны, пользовались националистической активностью там, где это им было выгодно, и вовсю раздавали обещания, не собираясь выполнять их."

"С позиций сегодняшнего дня главной проблемой, которую принесла с собой революция в государственное устройство, представляется то, что утопическая схема национально-территориального размежевания, которую применили по отношению к исторической России и которая служила пропагандистским целям в жестко унитарном СССР, стала в одночасье реальной основой как для развала страны, так и для постсоветского устройства Российской Федерации. Федеративное устройство, что в 1918 году, что в 2017 году, остается фикцией, не имеющей под собой ни исторической, ни политической основы."
   52.052.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★

Путин вернул крест на место

4 мая президент России Владимир Путин открыл новый памятный крест на месте убийства великого князя Сергея Александровича, пятого сына императора Александра II. О гибели члена семьи Романовых и судьбе старого памятника рассказывает «Газета.Ru». //  www.gazeta.ru
 

Поддерживаю это решение президента, даже с чисто архитектурно-культурного наследия но к сожалению это капля в море такого порушенного по всей России а про порушенное в головах даже не упоминаю
Прикреплённые файлы:
оригинал.jpg (скачать) [700x470, 111 кБ]
 
 
   52.052.0
RU TEvg-2 #04.05.2017 20:23  @Bredonosec#23.04.2017 13:53
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Bredonosec> и по тому, что думающие люди никогда бы не засунули себя и свою страну в такое положение, из которого России приходилось выкарабкиваться и показывать чудеса напряжения сил.

Какой вы умный. Я поражен.
   47.047.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Peredel> Поддерживаю это решение президента, даже с чисто архитектурно-культурного наследия но к сожалению это капля в море такого порушенного по всей России а про порушенное в головах даже не упоминаю
На месте расстрела демонстрации 9 января крест поставить не хотите? На ленских приисках? Или местах подавления казаками крестьянских восстаний? В данном случае Путин не очень умный поступок для единения страны сделал, если конечно считать в нее население всей страны, а не только "элиты" и "партнеров", тем более учитывая особенности сего князя..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

t.>На ленских приисках?

Ну коммунисты отдали прииски взад Лене Голдфилдс. Расстрелянные пролетарии им видимо были до лампочки, раз памятник не поставили.
   47.047.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
t.> На месте расстрела демонстрации 9 января крест поставить не хотите? На ленских приисках? Или местах подавления казаками крестьянских восстаний?
это было свойственно и в советское время - в Новочеркасске как стоит памятник? а на месте Тамбовского восстания? а период с 17 - 38 вообще пол России крестами покроется - я не против если подход будет равноценным что к РИ что к СССР
   52.052.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Peredel> это было свойственно и в советское время - в Новочеркасске как стоит памятник?
Ну так что же нынешняя власть, устроив суд над ответственными лицами, не подумала об увековечивании памяти погибших, зато нашла деньги для смены облицовки стеллы в Александровском саду, его перепланировки и препарирования, установки этого креста, строительства Ельцин-центра..
Peredel>период с 17 - 38 вообще пол России крестами покроется - я не против если подход будет равноценным что к РИ что к СССР
однако на Коммунарке, ЕМНИП, памятник или крест поставили, как и в ряде других мест, а вот чтобы убитому члену царской фамилии стали восстанавливать, еще вроде бы не было, тем более в Москве, и либералы молчат, видимо так на место "ватников" и "анчоусов" ставят...
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
«Проплывая через Казанскую губернию, мы были зрителями странной картины, которая не сейчас объяснилась. Перед носом парохода пересекла путь лодка. "Утонут! Утонут!" - говорили пассажиры в страхе, видя, как несколько мужиков, очевидно пьяных, что-то неистово крича, ломались, вертелись в лодке, а один из них, перегнувшись через борт, окунулся головою в воду. Но поднялся и махал руками и что-то кричал, потрясая кулаком вслед проплывшего парохода и неистово показывал, очевидно пассажирам парохода, на воду. Точно он толкал кого-то мысленно в воду. Каково же было наше удивление, когда минут через десять на пароходе заговорили, что это не пьяные, а голодные мужики, из голодающих мест Казанской губернии, и кричали они проклятия прошедшему пароходу и желали ему утонуть или сгореть и чтобы все пассажиры "в воду"! Так как крики не были достаточно слышны, то окунувшийся головою в воду мужик и показал наглядно, чего он и все они, голодные, от души желают плывущим на великолепном пароходе сытым богачам. "В воду вас", "утонуть вам", "сгореть вам и утонуть", "и с проклятыми детками вашими, проклятые" - будто бы слышали с борта и с кормы пассажиры нижней палубы (III и IV классы). Но сейчас это передалось к нам, наверх (II и I классы). Никогда до этого я не видал "голодающих мест", голодного человека. Не оттого, что ему не было времени или случая поесть днем и он поест и даже наестся вдвое вечером, а голодного оттого, что ему нечего есть, нет пищи, у него и вокруг нехватка, как у волка в лесу, у буйвола в пустыне!! Представить себе это в Казанской губернии, в образованной и цивилизованной России, с ее гимназиями, университетами, православием и миллиардным бюджетом?! Просто не умею вообразить! Хоть и видел на лодке, но не верю, что видел. Мираж, наваждение, чертовщина!»
 


В. Розанов, «Русский Нил» (описывается его поездка на пароходе по Волге, 1907)
   51.051.0
RU FantomAK #13.06.2017 09:17  @Беня#13.06.2017 07:33
+
-3
-
edit
 

FantomAK

опытный

Vyacheslav.>> Гуманизм СССР - это десятки миллионов человеческих потерь....
Беня> Фиерический бред.
Ну, если подойти формально, он таки прав - гражданская, коллективизация, индустриализация, голоды и +27 ВОВ
Джапцам, правда, отсутствие "гуманизма СССР" и поболее народа вынести ничуть не помешало
А уж сколько от того-же голода мрут в тех-же самых катарах/ОАЭ/итд никто просто и не считает
   41.0.2272.11841.0.2272.118
RU энди #13.06.2017 09:19  @FantomAK#13.06.2017 09:17
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
FantomAK> Ну, если подойти формально, он таки прав
Тогда корректнее говорить -ВОВ.А то получается "и часовню тоже я"
   58.0.3029.11058.0.3029.110
1 24 25 26 27 28 223

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru