Эту страну погубит коррупция...

Voennich> Да да. Поэтому им нужно одно из драгоценейших здений С-Петербурга, причём обязательно в собственность
Военыч, ты бы хоть потрудился в вопрос вникнуть. Хоть чуть чуть. Прежде чем про собственность ляпать.
Опомнись!

Более того, речь не идет о переходе в собственность РПЦ. Вопрос стоит лишь о передаче в безвозмездное пользование", - уточнил Говорухин по итогам рабочего совещания, посвященного правовым аспектам передачи собора РПЦ.

 

Voennich> Это всё тот же вопрос вместе с "часами" и полётами в Антарктиду за гос. счёт и так далее.
Voennich> Неадекватные ресурсы получаемые незаконно одним из представителей власти

Читая такое все более убеждаюсь что вы сами антиРПЦшники и оппозиционеры в сущности просто секта.

Выдумываете себе какую то чушь тысячи раз ее повторяете и этим себя убеждаете что это правда.

На самом деле это дикий бред и дикая диффамация. Классика жанра. "Ты виноват уж тем что хочется мне кушать."

Раз по делу обвинить Патриарха не в чем - будем нести околесицу про "нанопыль", какого слова патриарх и не знает наверное, отжатие квартиры и тп. И патриарх, и ответчик уже и забыли наверное про эти бытовые разборки, но не все ли равно. Ненависть это та же наркомания. Нужны новые и новые дозы. Будем опять долбить про нанопыль, про раз одетые подаренные часы. Все. Основания для смертного приговора есть.

Voennich> Конечно конечно. И в вышестоящие инстанции ответчик не подавал. Хотя бы ознакомьтесь с историей что ли.

А вы знакомы? Как то вы лихо все решаете за других людей.

Voennich> Простое - глава РПЦ не имеет права владеть таким имуществом,

Я лежу. Атеист учит верующих кто чем имеет право владеть

Мама миа, куда катится этот мир..

Может быть мы сами решим, где должен жить патриарх, в землянке или квартире

ttt>> Не обязательно. Доказательств нет. При чем тут Патриарх?
Voennich> Ни при чём. У нас никто ни при чём. "Аллах даёт".

Ну понял. Словоблудие как замена доказательства. Понятно откуда к нам пришел 37 год

ttt>> Родители и дети сами могут выбирать
Voennich> Между одним видом агитации и другим.

То есть ваши слова о преференциях РПЦ ложь? Признаете?

ttt>> Я вас удивлю. Они и против этого агитируют
Voennich> И в своих рядах успешно борятся со всем перечисленным включая алчность.

Борются. Но там люди, а не ангелы. Всякие бывают. А у вас, у оппозиционеров все честные? Да ну.

Voennich> Да да. Поэтому им нужно одно из драгоценейших здений С-Петербурга, причём обязательно в собственность

Вообще то я особой настойчивости в этом вопросе не вижу. Процесс идет достаточно спокойно и медленно.

Voennich> Да да. Поэтому им нужно одно из драгоценейших здений С-Петербурга, причём обязательно в собственность

Опять врете. Никто В СОБСТВЕННОСТЬ Исаакиевский Собор РПЦ передавать и не собирался. Ни в одном документе нет этого слова. В безоплатную длительную аренду. На тех же условиях, что и Эрмитаж занимает здание Зимнего Дворца, Нового и Старого Эрмитажа, Зимнего Дворца Петра-1. Эрмитажного Театра, а также, ГШ. А Русский Музей - здание Михайловского Дворца. И т.д. Это слово - "собственность" - либерасты придумали.

Vyacheslav.> Опомнись!
Каюсь - не прав в формулировках.

Vyacheslav.>> Опомнись!
Voennich> Каюсь - не прав в формулировках.

Т.е. с сутью ты не согласен?:

Говорухин отметил, что в то же время комитет и сообщество понимают, что "музей должен работать при церкви, а не богослужения должны вестись при музее".

 

ttt> Выдумываете себе какую то чушь тысячи раз ее повторяете и этим себя убеждаете что это правда.
Т.е. Breguet у Гундяева не было он за них не оправдывался
Спора субьектов многолетнего в результате которого проигравшая сторона выплатила многомиллионные компенсации - не было

ttt> Раз по делу обвинить Патриарха не в чем - будем нести околесицу про "нанопыль", какого слова патриарх и не знает наверное
т.е. он не читал то самое заключение про "наночастицы", но компенсацию потребовать не забыл

>И патриарх, и ответчик уже и забыли наверное про эти бытовые разборки, но не все ли равно.
конечно конечно

ttt> Может быть мы сами решим, где должен жить патриарх, в землянке или квартире
когда будете оплачивать РПЦ только из добровольных официальных взносов верующих - пожалуйста

ttt> То есть ваши слова о преференциях РПЦ ложь? Признаете?
нисколько

ttt>> Выдумываете себе какую то чушь тысячи раз ее повторяете и этим себя убеждаете что это правда.
Voennich> Т.е. Breguet у Гундяева не было он за них не оправдывался
А что, Breguet? Это запрещено? Или именно монахам запрещено? Мешает, так сказать, культ отправлять? Или требы выполнять? Или поститься всю жизнь мешает? У моей матери-пенсионерки золотой "Лонжин" 1911 г. (от деда остался) валяется. Цена, между прочим, "Лады-Приоры"! До фига, да? (Примечание: Мне месяц в Таиланде дороже обошелся... )...и уж никак свидетельством коррумпированности являться не может.
Вот если бы Гундяев публично скоромное жрал - вот это был бы скандал....Это достойно самых решительных и бескомпромиссных негодований со стороны уличивших его в этом!

В.Б.> А что, Breguet? Это запрещено?
Врать нехорошо. Он ведь врал, что не надевал. А Брегет там, или Чайка, дело десятое.

В.Б.>> А что, Breguet? Это запрещено?
Userg> Врать нехорошо. Он ведь врал, что не надевал. А Брегет там, или Чайка, дело десятое.
А, согрешил - наврал? Ничего..."Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься - не спасёшься" - как известно. У него с Ним свои, особые отношения. Сами разберутся промеж собой.
Нам, вона, с экранов ТВ чего только и кто только не врет... И не каются. Но и не спасутся, значить. Так им и надоть!

В.Б.> А что, Breguet? Это запрещено?
не соответствует ни доходам ни сану. ну и оправдывался неквалифицировано, фотку там фотошопил и т.п.

>и уж никак свидетельством коррумпированности являться не может.
смотря за сколько $$$$$

В.Б.> P.S. Страшно сказать, у него во время богослужений панагия золотая на грудях висит. С каменьями самоцветными! Она как сотня этих вшивых "Брегетов" стоит. И Крест, золотой, с четырьмя рубинами выше среднего размера на соответствующей цепуре. А мантия реально настоящим золотом шита!
Так это же инструменты выданные во временное пользование для выполнения работы. У вас небось сканеры подороже путёвки в тай стоят?
Кстати эти цацки тоже не способствуют имиджу церкви

Vyacheslav.>>> Опомнись!
Voennich>> Каюсь - не прав в формулировках.
Vyacheslav.> Т.е. с сутью ты не согласен?:
Неа. Не согласен. Церквей много - а здание уникальное.
В первую очередь с ним должны иметь возможность знакомиться туристы и просто любопытные.

В.Б.> А, согрешил - наврал? Ничего..."Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься - не спасёшься" - как известно. У него с Ним свои, особые отношения. Сами разберутся промеж собой.
Да пофиг, как они там меж собой общаются. Только врал то он своим тут, на земле, кто верит в его слово. Остались, конечно верящие, но со стороны как то не очень приятно смотреть, когда вроде большой дядька, а врет по мелочам. Причем государственные мужи его вовсю одобряшками поддерживают.

Voennich> Неа. Не согласен. Церквей много - а здание уникальное.
Voennich> В первую очередь с ним должны иметь возможность знакомиться туристы и просто любопытные.
Естественно. Никто их этого лишать и не собирается. Только будет не за 400 руб, а бесплатно. Как сейчас в Казанский Собор, или в Смольный, или в Успенский (в Москве) - раньше был только платный вход, как в музеи, теперь- свободный. Ну а если на Колоннаду подняться, тем более, в ночное время - плати по-прежнему. Городу плати, а не РПЦ.

В.Б.> Естественно. Никто их этого лишать и не собирается. Только будет не за 400 руб, а бесплатно.
Предположим.
Тогда, что с вашей точки зрения изменится?
После применения этого 327-ФЗ по сравнению с нынешней ситуацией?

В.Б.>> Естественно. Никто их этого лишать и не собирается. Только будет не за 400 руб, а бесплатно.
Voennich> Предположим.
Voennich> Тогда, что с вашей точки зрения изменится?
Voennich> После применения этого 327-ФЗ по сравнению с нынешней ситуацией?
Для посетителей? Да ничего не изменится, кроме возможности посетить Исаакий "на халяву" - бесплатно. Вот, выселили Музей Истории религии и атеизма из великолепного Казанского Собора, музею дали старинное здание в центре города - идеально приспособленное под музей. Теперь в Казанский можно заходить свободно, а не по билетам. Хошь - свечку ставь, хошь - требу заказывай, хошь - просто так смотри. Та же ситуация со всеми Храмами, в которых раньше были Музеи, Концертные залы (Смольный Собор Растрелли), склады, фабрики, НИИ, овощехранилища и пр.
Платным останется только экскурсионное обслуживание и Колоннада в часы, когда не ведутся богослужения. Т.е. с 18:00 до 22:00. На Колоннаду летом вход по-прежнему будет платный в период белых ночей. Турысты любят...И не лень же, 600 ступеней.... Я два раза в жизни был всего.
В данном случае, предполагается за 6 лет под музей подготовить здание на Большой Морской - там раньше был архитектурный техникум. Хороший такой модерн начала 20 века, с мозаиками по фронтону. Метров 300 от Собора. А управа Музея сейчас в двухэтажной халупе на Галерной. Тоже туда переселится. Чего Буров бесится? Он-то ничего не потеряет. Хоть места появятся для научных сотрудников Музея, а то сейчас столы аж в коридорах стоят...

Vyacheslav.> Комми не поросили проверить, как Вороненков в их ряды затесался?

Наверно так же как Хорошавин в "Единую Россию"

В.Б.> Опять 25! Ну чего в к РПЦ приепались?

Я не приепался. На сколько я понял музей обеспечивает в том числе ремонт здания. Мне то не жалко, пусть город СПб платит из своего бюджета. Для второй столицы это не критично.

В.Б.>> Опять 25! Ну чего в к РПЦ приепались?
TT> Я не приепался. На сколько я понял музей обеспечивает в том числе ремонт здания. Мне то не жалко, пусть город СПб платит из своего бюджета. Для второй столицы это не критично.
Ремонт? Ну да, трещину в полу шпатлевкой замазать, лампочку заменить... Как таковое "архитектурное сооружение "Исаакиевский Собор" содержится и реставрируется за счет города. И будет содержаться.
Никакой музей такой финансовой нагрузки не выдержит. Буров лукавит, когда говорит о ПОЛНОЙ самоокупаемости: на ФОТ сотрудникам хватает. А всё остальное - совершенно разные статьи расходов и доходов. Вот надо будет купол снова золотить (самый большой в мире позолоченный купол, ЕМНИС!), а там рыжья ровно центнер!

кщееш>> Подозреваете Путина в уничтожении гладиолусов ?
кщееш>> А я думаю это просто конкретный негодяй , который при любой власти бы так сделал .
Voennich> Скорее в "потакании негодяям" и даже "возглавлении таковых".

то есть в Вашем представлении Путин виноват в том, что какой-то дебил, которому дали распоряжение из Кремля, быстро застилая фанерой газоны, чтобы их не потоптать, и не нанести им вред, решил срыть неровности ?

Ну а вдруг Вы правы.... Вдруг это Путин не любит Гладиолусы и память о тех, кто их сажал.
Мир такой большой и разнообразный.

TT> При царизме собор так же был на балансе государства, различных министерств никак не связанных с церковными делами. Потом проклятые коммуняки передали его церкви, храм обветшал и начал разваливаться, тогда его забрали обратно в казну. Власти на самом деле обосрались, не надо так церковь опекать, это отдает идиотизмом, зачем злить людей, которые в целом лояльны власти? Теперь из бюджета один ярд деревянных каждый год придется тратить на этот храм. Музей же не только не требует финансирования он деньги в казну приносит!,
При всём уважении к притязанием церкви на Исаакий, мне не понятна церковная логика. Исаакий ни коим образом не является символом православия а скорее символом унижения церкви. Архитектура собора не вполне православная: на пятиглавие только намёк, статуи на крыше и витраж в алтаре. Собор построен в годы умаления православной церкви: обер-прокурором синода даже католик был.
Оправдание для церкви требовать возвращения истинно православных святынь: Успенского, Архангельского соборов в кремле: построены при патриархах, место намоленное, истинное основание православия. И даже общину можно набрать легко из живущих поблизости. Очень бы хорошо смотрелась картина крестного хода идущего по кремлю, ежедневный звон Ивана Великого даже можно несколько нищих посадить на паперть для аутентичности. что бы всё было как при Святой Руси... ещё монастырь в кремле восстановить - всё согласно закону о реституции. А вместо этого церковь куда институток водили, памятник долгострою. Видимо плохо церковное начальство знает свою историю....

В.Б.> Опять врете. Никто В СОБСТВЕННОСТЬ Исаакиевский Собор РПЦ передавать и не собирался. Ни в одном документе нет этого слова. В безоплатную длительную аренду.
А можно озвучить суммы, что РПЦ будет платить в бюджет Питера за аренду Исаакия? Именно за аренду, а не процент с навара?

smalltownboy> При всём уважении

Забейте, это не принципиально.

smalltownboy> При всём уважении к притязанием церкви на Исаакий, мне не понятна церковная логика. Исаакий ни коим образом не является символом православия а скорее символом унижения церкви.
У меня сложилось стойкое ощущение, что РПЦ особо никто и не спрашивает....Холуи разного уровня "на местах", похоже, спешат исполнить слова Наибольшего Мурзы: "Задача государства - не только вернуть абсолютно всё, что было незаконно отнято у РПЦ, но и наладить взаимодействие .... бла-бла-бла..."(По памяти. Точная цитата в соответствующей теме про Исаакий).
Т.е. "вернуть абсолютно всё" - это даже и не обсуждается. Даже если церковникам придется для этого руки заломать...

smalltownboy>> При всём уважении
TT> Забейте, это не принципиально.
С какой стороны посмотреть! Пишут же, что без подъёма духовности нашу страну ждёт разгром. Необходимо вернуть православие в кремль. Неплохо бы также каждую сессию Думы начинать с молебна, активнее привлекать губернаторов, активнее использовать мобильные церкви, что бы обеспечить доступ к святыням для каждого человека...как-то так. А иначе полная бездуховность и поглощение враждебными силами как случилось с Латвией.

Voennich> Неа. Не согласен. Церквей много - а здание уникальное.
Voennich> В первую очередь с ним должны иметь возможность знакомиться туристы и просто любопытные.

Экспертная оценка носит иной характер.