Дефицит в СССР

В.Б.>> Тракторов и комбайнов, как нам докладывали (да и по факту, емнис), СССР выпускал и так больше всех в мире. Но это совершенно не мешало закупать зерно миллионами тонн у вероятного противника.
Sandro> Угу, причём что показательно, когда после развала Россия осталась с половиной населения СССР и без лучших земель (ну почти без), всё равно, как только взялись за сельхоз то по зерну вышли на нетто-экспорт. В Украину зерно экспортировали, я когда узнал, чуть с табуретки не грохнулся.
Sandro> Так что дело было не в количестве комбайнов, а в чём-то другом.
дело в том что резко изменилась структура потребления зерна)))

Старый>> ПРИЧИНОЙ ДЕФИЦИТА В СССР БЫЛО ПРЕВЫШЕНИЕ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ НАД ТОВАРНОЙ МАССОЙ

АлексBOR2> это полный бред)))
АлексBOR2> вы похоже начитались авторов целью которых было опускание соц строя)или вы успели во всех подсобках всех магазинов в стране побывать ?? или на всех заводах?? во всех колхозах и совхозах???))

Чтото я не понял. О чём твой спич? О причинах дефицита или о твоём представлении обо мне? Не находишь что твой текст это не осуждение темы а переход на личности?
Если ты хочешь поговорить обо мне то есть соответствующая тема, там ты можешь сполна попаясничать чего я начитался и где я успел побывать.
Что касается темы то какова твоя версия, если озвученная мной по твоему полный бред?

Старый>> Слушай, если и вправду инфляция - стимул капиталистической экономики то почему ФРС не печатает и не раздаёт ПРОСТО ТАК гражданам деньги?
АлексBOR2> строго говоря они этим уже лет 30-40 и занимаются)))

Ты уверен что ФРС (и вообще кто-либо в США) раздаёт гражданам деньги просто так?

Mishka> Читать не умеешь? Большинство мужского населения. А оставшиеяся 2 лимона? Или арифметику прогуливал? Детей-то тоже гоняли на работы. Не всех, начиная с 7 лет.
Ты сам себе противоречишь, и сваливаешь с больной головы на здоровую.

Mishka> Понятно, выборочное зрение — женщин пропустил.
Угу, беру пример с тебя. Это твой любимый приём.

Mishka> А теперь попробуй объяснить при каких делах тут СССР. Я тебе дал расскладку по Молдавии. За такие передёрги бьют канделябром сразу.
А Молдавия в то время входила в состав Великобритании?
Не надо вешать на других свои косяки.

Mishka> Так вот получается, если не передёргивать.
Не получается, поэтому ты передёргиваешь.

Mishka> Никакого напряга. Если уж хочется притянуть мексиканцев, то посчитай процент сельского населения в США, а так же процент тех мексов.
Не увиливай. Разговор про СССР, о том, что после войны городского населения в нём было больше, чем сельского, поэтому на срочные сезонные работы приходилось привлекать городское население.
А ты занимаешься шельмованием и передёргиванием. Не первый раз замечаю за тобой такую привычку.

АлексBOR2> вы похоже начитались авторов целью которых было опускание соц строя)или вы успели во всех подсобках всех магазинов в стране побывать ??

Как любителю чтения и специалисту по подсобкам рекомендую прочитать меня, любимого:

Цитирую ещё раз специально для тебя:

Объясняю на пальцах как образовывался дефицит.

Выпущен один батон колбасы ценой 2 рубля. Покупателю нужен батон колбасы но у покупателя есть четыре рубля. Покупатель идёт в магазин за колбасой. Продавец прячет батон и говорит: "Колбаса кончилась но я могу тебе один батон подогнать по блату за 4 рубля". Покупатель соглашается.
В итоге колбаса продана, два рубля за неё сданы государству, продавец нахаляву поимел с покупателя два рубля.

 

С чем ты не согласен? Что не так?

Дальше там посложнее, со скупкой товаров спекулянтами, но это уже без укрытия колбасы в подсобке.

Вывод оттуда:

Но подчёркиваю: в основе этой схемы лежит то что колбаса стОит 2 рубля а у покупателя для её покупки есть 4 рубля. Если их нет, если у покупателя только два рубля, то схема не работает ни в каком виде.
Поэтому экономической основой данных схем являются "лишние" деньги не обеспеченные товаром.

 

Как специалист по подниманию советского строя объясни: как схема создания дефицита будет работать если у покупателя нет лишних денег?

Старый> Как специалист по подниманию советского строя объясни: как схема создания дефицита будет работать если у покупателя нет лишних денег?

Старый, блин, хорош передёргивать. Жадность продавца и наличие "лищних денег" никак не связаны. Более того, если в твоей теории эти 2 рубля в экономике лишние, то куда их будет девать продавец? Вот это ты можешь объяснить?

Старый> Ну и как водится.
Старый> Только тренд был перенесён в профильную тему как всем разом надоело обсуждать причины возникновения дефицита в СССР и все начали предаваться воспоминаниям как они в молодости ездили на картошку.

Вообще-то, это как раз и есть пример того, как создавался дефицит в СССР. В данном случае — уничтожением сельхозпродукции и отвлечением работников от профильного труда.

Старый> Ты уверен что ФРС (и вообще кто-либо в США) раздаёт гражданам деньги просто так?

Не совсем просто так, а на двух условиях:

1) Гражданин работает.
2) Гражданин не может хранить эти деньги, а вынужден израсходовать их немедленно, вернув их в экономику страны.

Почитай что-нибудь про потребительское кредитование в США. Оно устроенно именно так.

Sandro>> Так что дело было не в количестве комбайнов, а в чём-то другом.
АлексBOR2> дело в том что резко изменилась структура потребления зерна)))

Это ты про падение поголовья КРС и переход на более эффективные корма, чем зерно? Но ведь в убойном все производство мяса в прошлом году ... равно производству в 1990! За счёт птицы, да. Ну так она тоже кушать хочет
И самое главное, что и зерна в прошлом году произведено столько же, сколько в 1990. Но теперь мы его экспортируем. Это признаки оптимизации сельхоза, или как?

Старый>> Как специалист по подниманию советского строя объясни: как схема создания дефицита будет работать если у покупателя нет лишних денег?
Sandro> Старый, блин, хорош передёргивать. Жадность продавца и наличие "лищних денег" никак не связаны.
Я читаю ув. Старого, и у меня закрадываются смутные сомнения насчет наличия "лишних денег". У кого они были лишние? Вот взять наш сектор в П/Я, и ВСЕ аналогичные лаборатории всех аналогичных НИИ. Денег явно не хватало, даже в тех "счастливых" семьях, где оба родителя работали на оборонку, где платили пбольше людям с ВО. Чаще жена работала в школе или, не дай бог, детсаде, а это значит, что ЗП примерно в 1,5 раза меньше: 90-110 руб. училки против 150-160 в П/Я.
Ну и как складывался бюджет семьи в 300-350 руб двух молодых инженеров с ребенком? Да никак не складывался. От аванса до получки. Бесконечные "одолжи десяточку до аванса?", кассы взаимопомощи (легальные), т.н. "черные кассы" в каждой лаборатории - они что, от "лишних денег" появились?
Я женился в 85-м, и носил не зимние ботинки за 70 руб, а "турики" за 12 - ну не было у меня свободных 70-ти, потому что копил жене на зимние сапоги за 120! Год копил! Чтобы она в валенкообразном "Скороходе" не ходила. Потом на детскую коляску и кроватку копил. Какие тут лишние деньги? У меня папаша КВС был и то лишних денег ну совсем не было - на лето копили, чтобы в деревню нас с мамашей на 3 месяца отправить, даже на море съездили всего пару раз...При том, что машины не было.
Может, у заводчан были лишние деньги? Ну да, токарь 6-го разряда на Кирзаводе 300, жена - инженер по ТБ или конструктор при заводском НИИ-200. Где лишние деньги? Пальто-100, костюм-100, обувь -100, дети проглоты...Им тоже это все надо - горит на них, что-ли? По деревенских вообще смешно говорить. Кто еще остался з потенциальных обладателей лишних денег? Руководящие работники, партийно-хозяйственная номенклатура и торгово-базарные "жучки". Да "баи" Средней Азии и Кавказа - ну там они своих же грабили....
Кто объяснит, какие лишние деньги имеются ввиду? Ув. Старый, где вы их увидели?

В.Б.> Кто еще остался з потенциальных обладателей лишних денег?
Военные (250-400 руб. в не льготном районе), высокооплачиваемые профессии - шахтеры, моряки, рыбаки, водители большегрузов, жители льготных районов (на ДВ у крестьян тоже до 300-400 было).
Хватало в общем.

В.Б.> Кто объяснит, какие лишние деньги имеются ввиду? Ув. Старый, где вы их увидели?

Лишние деньги - это ворованные деньги. Они всегда "дешевые", в отличие от "дорогих" заработанных.

Конструктор> Так ты это про коэффициент торговой надбавки, он по другому считался. И даже в Москве был выше 1,0
Этот коэффициент ИМХО зависел от сложностей с доставкой товаров. За что его в Москве повышать - центр всех видов перевозок. В АК была и есть железная дорога, в ГААО (РА) её не было и нет. На Чукотку или Камчатку товар доставлялся пароходами, там коэффициент торговой надбавки был еще больше, чем в просто без-железнодорожных субъектах.
А районный коэффициент зарплат зависит от климатических условий. У нас в данный момент два района из десяти, приравнены к Крайнему Северу, потому-что высокогорные. В одном их них находится полюс холода Западной Сибири. Что, кроме льгот, предполагает и высокий районный коэффициент.

Mishka> И сколько? После нормального комбайна (ага под Ленинградом), почти ничего и не было.
В сентябре 1981 в Приморье на абитуре мореходки, месяц работали на картохе. Каждое поле проходили ТРИ раза. Первый раз за комбайном - всё что лежало сверху. Второй раз - заставляли поковыряться в земле. Потому-что не заполнили флотские склады. Собрали половину от первого этапа. В третий - слёзно просили собрать резаную и давленную, ибо "госпиталям не хватило". Еще четверть наскребли. На каждого курсанта вышло трижды по гектару

Zybrilka> Не увиливай. Разговор про СССР, о том, что после войны городского населения в нём было больше, чем сельского, поэтому на срочные сезонные работы приходилось привлекать городское население.

Не потому.
Развалили сельское хозяйство, опустив в нем уровень жизни коллективизацией. Все кто смог - сбежал.
Платить за качество работы и продукта соцэкономика не могла.
Поэтому начали заниматься всякой фигней.

Но надо отметить, что эта фигня описана у Т.Мор в его Утопии, т.е. входит в признаки социалистического общества.

В.Б.>> Кто еще остался з потенциальных обладателей лишних денег?
VAS63> Военные (250-400 руб. в не льготном районе), высокооплачиваемые профессии - шахтеры, моряки, рыбаки, водители большегрузов, жители льготных районов (на ДВ у крестьян тоже до 300-400 было).
VAS63> Хватало в общем.
Возможно. НО у государства была куча сравнительно честных способов отъема лишних денег у сравнительно честных граждан (о нечестных-позже).
1. Цветной телевизор. 4 средних зарплаты в Ленинграде (780 руб к 190 руб).
2. Стиральная машина-автомат "Сибирь-5" - 550 руб.
3. Мебельный гарнитур - "стенка" - 1200 руб.
4. Мебельный гарнитур "мягкая тройка" - от 700 руб.
5. Ковры и хрусталь. Это для тех, кому уже вообще деньги девать некуда!
6. МАШИНА!
7. Дача.
Имхо, вот когда это всё у семьи есть, а деньги все равно не кончаются, вот именно ТАКИЕ деньги можно считать ЛИШНИМИ. Ну, и много категорий граждан могут обладать такими деньжищами? Это уже за пределами возможностей профессуры, полковников (не ворующих), летчиков, начальников отделов НИИ и т.д. Это уже директорат - номенклатура, в т.ч. и партийная. Думаю, это не более единиц процентов от общего населения.
Теперь о сравнительно нечестных гражданах - торговля, то-сё...
Меня как-то друг моего дачного детства пригласил на свадьбу...Как нашел? Это было в 1982г. Он был совершенно из другого, "высшего" социального слоя - его мамаша торговала пивом в ларьке (я не шучу). У них это все было (кроме машины - водить некому).+ была отдельная комната, устланная коврами (ковры покрывали даже полки-стеллажи вдоль стен), и на них стоял его величество Хрусталь. Сотни ваз!
Его пивная мамаша с гордостью мне, антиллихенту сраному, показывала и говорила: Мы жить-то умеем...Живем-то получше других, которые с образованием...У нас-то, вся копеечка в дело, на будущее: вот, хрусталь, втридорога купленный-то, а скоро вдесятеро-то будет (она с Вятки). Все внукам достанется-то, как сыр в масле будут-то....
Вот они, "лишние деньги". Как раз тот случай. Но много-ли таких было? Интересно, когда его величество Хрусталь стал обыкновенной не дефицитной стеклянной вазой, ее, пивницу несчастную, которая пиво 25 лет разбавляла, Кондратий Рылеев не хватил? Серега-то (ее единственный сын) через пару лет пошел полетать с 14 этажа на пр. Славы, где они жили. Он и раньше торчал на мамашины деньги (сам ни учился, не работал), стал торчать с женой, а тут чего-то не то ширнул, ну и....
НО таких было еще меньше - имхо, доли процентов.

В.Б.> Возможно. НО у государства была куча сравнительно честных способов отъема лишних денег у сравнительно честных граждан (о нечестных-позже).
За то была возможность взять рассрочку...При чём без процентов. Мои родители в 70-е пользовались таким благом. Два оболтуса росло в доме.
Именно по рассрочке были куплены магнитофон Юпитер 001 стерео - 500 руб., чуть позже радиола Виктория оо1 стерео - 695 руб и т.д. И замечу, что мои родители не генералы и директора, и даже в ящике не работали. Мама - повар, отец - водитель.

Андрей1964> Именно по рассрочке были куплены магнитофон Юпитер 001 стерео - 500 руб., чуть позже радиола Виктория оо1 стерео - 695 руб и т.д. И замечу, что мои родители не генералы и директора, и даже в ящике не работали. Мама - повар, отец - водитель.
Рассрочка - еще один способ отъема денег, чтобы лишних не появилось. Если я до женитьбы мог с получки себе купить "Зенит-Е" с "Гелиосом", то после - только в рассрочку!
P.S. Кстати, "Юпитер" был-101 (сначала вообще-201, 40-16000). Потом присвоили первый класс, 30-18000 на 19. 001- был, например, "Илеть-001", 20-20000 на 19, емнип, лучший из общедоступных магов. Но она стоила под 1000, если не больше.

АлексBOR2> плохо платили в СХ?????? вы или слишком молодой или никогда в деревне советской не были
Хорошо платили в колхозах миллионерах. В остальных неважно. Т.е. были позиции, где платили прилично, но в массе не очень. Что служило причиной того, к примеру, что из Молдавии мужики на весну-лето-осень уезжали на заработки в РСФСР.

Zybrilka> Ты сам себе противоречишь, и сваливаешь с больной головы на здоровую.

Понятно, сказать больше нечего.

Zybrilka> Угу, беру пример с тебя. Это твой любимый приём.

Да нет, у тебя это системное.

Zybrilka> А Молдавия в то время входила в состав Великобритании?
А СССР не на Земле находился. Постарайся ответить на вопрос и показать связь. В Молдавии из 5.5 лимонов населения городов было на чуть больше одного. Какое соотношение городских к сельским?

Zybrilka> Не надо вешать на других свои косяки.
Ты уже попадаешь под определение тролля.


Zybrilka> Не получается, поэтому ты передёргиваешь.




Ты стал похож на Бредоносца. Я привёл данные по Молдавии. Если не можешь опровергнуть, то лучше помолчать. И да читать стоит поучиться.

АМГ1963> В сентябре 1981 в Приморье на абитуре мореходки, месяц работали на картохе. Каждое поле проходили ТРИ раза. Первый раз за комбайном - всё что лежало сверху. Второй раз - заставляли поковыряться в земле. Потому-что не заполнили флотские склады. Собрали половину от первого этапа. В третий - слёзно просили собрать резаную и давленную, ибо "госпиталям не хватило". Еще четверть наскребли. На каждого курсанта вышло трижды по гектару

Мы помидорные поля проходили по 4 раза. Без комбайна. Что поделаешь, помидоры зрели не все сразу. Вопрос же в том — сколько картошки оставалось в земле, которую можно было собрать по отношению к тому, что собрал комбайн. Т.е. по твоим словам у вас получалось чуть меньше 2/3 от все картошки. У нас выходило 80%. Порезанную никто не собирал. Он не хранилась.

Mishka> по твоим словам у вас получалось чуть меньше 2/3 от все картошки. У нас выходило 80%. Порезанную никто не собирал. Он не хранилась.
Нужно принять во внимание плотность земли. У вас там если не гранит, то сплошь песок. На третий раз мы собирали ВСЮ.

АМГ1963> Нужно принять во внимание плотность земли. У вас там если не гранит, то сплошь песок. На третий раз мы собирали ВСЮ.
Да, конечно. И всякие другие условия, типа грунт сырой, насколько техника хорошо подготовлена и прочее. Даже то, с какой скоростью комбайн ходит надо принимать во внимание. Есть у меня истории про скорость комбайна.

Mishka> Я привёл данные по Молдавии. Если не можешь опровергнуть, то лучше помолчать. И да читать стоит поучиться.
Ты НЕ привёл данных по Молдавии. Твои подсчёты взяты с потолка. Никакого документально подтверждения у тебя нет, от слова совсем.
Хочешь оставить за собой последнее слово? Да сколько угодно. Таких демагогов, как ты, в тырнете тринадцать на дюжину.