Дефицит в СССР

Sandro> "Лишние" деньги это вообще-то основа нормальной капиталистической экономики.

Во первых советская экономика не была капиталистической. В ней не было свободного рыночного изменения цен соответственно спросу/предложению.
Во вторых и при капитализме "лишние" деньги играют сугубо отрицательную роль - они не дают ничего кроме инфляции.

Sandro> Беда позднего СССР была как раз в жестокой зарегулированности денежной массы. Да и товарной тоже.

Абсолютно ошибочное мнение обратное к действительности.

Sandro> В результате образовался бред с тремя (!!!) валютами в одной стране: рублём наличным, рублём безналичным и рублём инвалютным. Которые сообразовывались нихрена не 1:1.

Это не имеет никакого отношения к рассматриваемой проблеме. Вся проблема происходила исключительно с рублём наличным.

Старый> При Горбатом поняли что победить спекуляцию и дефицит можно только уравняв объём денежной и товарной массы. Увеличить производство товаров не получалось, пошли более лёгким путём - повышением цен.

в марте 1990 года премьер заявил, что будет повышение цен, но ФАКТИЧЕСКИ цены были подняты в 1991-92, в 90 подорожала коммуналка - квартплату стали брать с общей, а не жилой площади.
Появились авто по коммерческим ценам (сверхплановые разрешили продавать) знакомый на ЗАЗе Таврию купил за 9000, хотя оф цена была 5500
Объём импортных ТНП увеличили

А в 91 Павлов день, отменили хождение 50 и 100 рублевых купюр...
Кстати деньги на счетах морозили, были введены ограничения на выдачу наличных со счета.

Старый>> Поэтому экономической основой данных схем являются "лишние" деньги не обеспеченные товаром.
Старый> Никакого заговора и злого умысла властей нет. Просто простым людям хочется поиметь нахаляву денег с тех у кого они лишние. Есть лишние деньги - результат неизбежен.

Советское правительство прекрасно осознавало проблему и её причины но совершенно не могло найти способы её преодоления.
Пойти на рыночное регулирование цен в торговле оно естественно не могло по идеологическим мотивам.
В качестве меры борьбы с дефицитом и спекуляцией советское руководство (в доперестроечный период) выбрало торговлю на предприятиях. Внутри территории любого более-менее крупного предприятия (куда вход по пропускам) создавался филиал магазина где продукты питания продавались по государственным ценам и с ограничением в одни руки. То есть любой работник предприятия мог купить вполне нормальное количество еды. Продавцы не могли ничего спрятать, спекулянты не могли туда проникнуть и скупить весь или хотя бы заметную часть товара.
На маленьких предприятиях и разного рода интеллигентских организациях была создана система заказов - работники писали заказы на всё что им надо, естественно с ограничением в одни руки, сдавали деньги, и два-три раза в неделю автолавка привозила им заказ.
Это позволяло основной части населения покупать основную часть продуктов питания по нормальным государственным ценам. То есть в основном то советские граждане ели всё нормально, но прилавки магазинов сияли девственной чистотой! И это сильно давило на психику и вызывало недовольство. Принести еду с работы было можно, но просто купить её в магазине было нельзя.
Ну а те кто не попал на предприятия и в систему заказов те метались по пустым магазинам и покупали всё втридорога на рынках. В дальнейшем они и составили кадры недовольных.

Старый> В качестве меры борьбы с дефицитом и спекуляцией советское руководство (в доперестроечный период) выбрало торговлю на предприятиях.

Это позволило в основном обеспечить население продуктами по госценам, но не решило главную задачу - избыток денежной массы над товарной.
Советское руководство понимало это. И проблему увеличения товарной массы пыталось решить "в лоб" - увеличением выпуска товаров. Но сделало это слишком тупо. Оно решило что каких товаров не хватает тех и надо увеличивать выпуск. Раз пусты полки продовольственных магазинов значит выпуск продовольствия и надо увеличивать. Все помнят продовольственную программу 1982 года? Но быстро увеличить выпуск продовольствия сложно, и это требует больших расходов. Вобщем увеличить выпуск еды до такой степени чтобы её невозможно было всю скупить и спекулянты подавились оказалось невозможно. К тому ж население начало брать еду впрок, про запас, "пока выбросили надо брать!".

А надо было увеличивать выпуск не еды а дорогих высокотехнологичных товаров - автомобилей, бытовой электроники и т.п. Их продажа позволила бы изъять с рынка лишние деньги, восстановить баланс товарной и денежной массы и проблема решилась бы сама собой. Но сделано это не было. Руководство страны не смогло это понять и тем более добиться реализации. Такая политика и привела к окончательному краху.

Старый> О чём вы вообще все говорите? Это всё второстепенно и даже вообще не имеет значения.
В субъектах, в которых были выше цены на продукты, были повышенные зарплаты. Или, наоборот? А сейчас в Москве и Питере зарплаты в разы больше, чем в провинции, а цены в магазинах такие же. На Северах зарплаты выше чем в обычной провинции, но цены значительно выше, чем в столицах.

Odesey> А в 91 Павлов день, отменили хождение 50 и 100 рублевых купюр...
Odesey> Кстати деньги на счетах морозили, были введены ограничения на выдачу наличных со счета.

Это были уже отчаянные потуги которые только приближали крах.

Старый> Более сложный вариант. Выпущен один батон колбасы ценой 2 рубля. Спекулянт покупает этот батон за 2 рубля и идёт на базар. Покупателю нужен батон колбасы но у покупателя есть четыре рубля. Покупатель приходит в магазин, продавец говорит ему что колбаса кончилась. Покупатель идёт на базар и покупает батон у спекулянта за 4 рубля.

Постепенно эта схема расширялась и охватывала всё новые области. Например скупить в первый же день все билеты на поезд а потом продавать их тут же у касс за двойную цену. И так везде.

Старый>> О чём вы вообще все говорите? Это всё второстепенно и даже вообще не имеет значения.
АМГ1963> В субъектах, в которых были выше цены на продукты, были повышенные зарплаты. Или, наоборот? А сейчас в Москве и Питере зарплаты в разы больше, чем в провинции, а цены в магазинах такие же. На Северах зарплаты выше чем в обычной провинции, но цены значительно выше, чем в столицах.

Повторяю ещё раз текст который ты процитировал но не смог прочитать: Старый>> Это всё второстепенно и даже вообще не имеет значения.

Старый> Во вторых и при капитализме "лишние" деньги играют сугубо отрицательную роль - они не дают ничего кроме инфляции.

Собственно как и при капитализме в СССР избыточные деньги вызвали инфляцию. Если батон колбасы раньше стоил 2 рубля а теперь стал продаваться за 4 рубля то это не колбаса подорожала вдвое, это рубль подешевел вдвое. А колбаса сколько стоила столько и стоит.
Но так как в СССР не было рыночного регулирования цен по принципу спрос/предложение то эта инфляция и приняла такие формы как дефицит и спекуляция.

Sandro> В результате образовался бред с тремя (!!!) валютами в одной стране: рублём наличным, рублём безналичным и рублём инвалютным. Которые сообразовывались нихрена не 1:1.
Sandro> А вот при товарище Сталине такого не было!

Было. И “валютные” счета у приличных людей были и многое что иное, связывавшее их с внешней экономикой. Я иногда затравки ради, вскользь упоминаю, что в 1961 году девальвировали рубль примерно вдвое и это не преминуло сказаться на населении уже в 1962 году. Обычно в этом месте начинают до хрипоты доказывать, что дело в 1961 году ограничилось чистой деноминацией.
Бесполезно что-то обсуждать с человеком, который считает, что тотальный дефицит в СССР встал во всей красе от того, что население отправилось в магазины покупать товары.

И.1.> Бесполезно что-то обсуждать с человеком, который считает, что тотальный дефицит в СССР встал во всей красе от того, что население отправилось в магазины покупать товары.

Интересная мысль. И кто же здесь такое говорит?

И.1.>> Бесполезно что-то обсуждать с человеком, который считает, что тотальный дефицит в СССР встал во всей красе от того, что население отправилось в магазины покупать товары.
Старый> Интересная мысль. И кто же здесь такое говорит?

"И тут включился ещё один мощный фактор. Народ смекнул что надо потратить деньги сейчас и скупить как можно больше товаров пока они ещё не подорожали. Из магазинов начали выметать любой долгохранимый товар - сахар, крупы, макароны, сигареты, стиральный порошок и т.д. и т.п. Само собой водку.
Дефицитом мгновенно стало всё."

Узнаешь автора?

И.1.>>> Бесполезно что-то обсуждать с человеком, который считает, что тотальный дефицит в СССР встал во всей красе от того, что население отправилось в магазины покупать товары.
И.1.>>>"И тут включился ещё один мощный фактор. Народ смекнул что надо потратить деньги сейчас и скупить как можно больше товаров пока они ещё не подорожали. Из магазинов начали выметать любой долгохранимый товар - сахар, крупы, макароны, сигареты, стиральный порошок и т.д. и т.п. Само собой водку.
Дефицитом мгновенно стало всё."
И.1.> Узнаешь автора?

В цитированном тобой тексте не вижу утверждения что это явилось причиной дефицита. Можешь выделить жирным?
Это описание проявления причины но никак не причины.
Лично для тебя ещё раз повторяю крупными буквами то что написал уже 10 раз: "ПРИЧИНОЙ ДЕФИЦИТА В СССР БЫЛО ПРЕВЫШЕНИЕ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ НАД ТОВАРНОЙ МАССОЙ"
Если из всего что я говорил ты смог понять лишь "население ломанулось в магазины" то тебе действительно со мной нечего обсуждать.

И.1.> Бесполезно что-то обсуждать с человеком, который считает, что тотальный дефицит в СССР встал во всей красе от того, что население отправилось в магазины покупать товары.

Вётаки потрудись найти в моих сообщениях такой текст. Ато получается что ты опустился до того что приписываешь мне мысли обратные тому что я прямо и явно сказал. Некрасиво это.
И это не ты мне случайно минуса лепишь?

Старый> Дефицитом мгновенно стало всё."

Ну хоть автора узнал, и то достижение.

Старый> И это не ты мне случайно минуса лепишь?
Да, да, я. Некоторые по стилистическим соображениям, некоторые за формальные неточности, некоторые за несоответствие теме.

Старый>> Дефицитом мгновенно стало всё."
И.1.> Ну хоть автора узнал, и то достижение.
А в чём проблема? Почему мне не узнать свои тексты?

А вот эту "цитату"
И.1.> тотальный дефицит в СССР встал во всей красе от того, что население отправилось в магазины покупать товары.
ты сфабрикровал и приписал мне. И после того как я схватил тебя за язык начал метаться и вилять филеем.
Некрасиво ведёшь себя, дорогой.

Старый>> И это не ты мне случайно минуса лепишь?
И.1.> Да, да, я.

И почему я сразу догадался?

И.1.> Некоторые по стилистическим соображениям, некоторые за формальные неточности, некоторые за несоответствие теме.

Не оправдывайся. Есть хороший принцип: чтобы не пришлось потом оправдываться не надо делать то за что потом прийдётся оправдываться.

И.1.> тотальный дефицит в СССР встал во всей красе от того, что население отправилось в магазины покупать товары.

Давай ещё раз:
ПРИЧИНОЙ ДЕФИЦИТА В СССР БЫЛО ПРЕВЫШЕНИЕ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ НАД ТОВАРНОЙ МАССОЙ
Запомнил? Нет? Есть возражения? Нет?

Sandro>> А вот при товарище Сталине такого не было!
И.1.> Было. И “валютные” счета у приличных людей были и многое что иное, связывавшее их с внешней экономикой.

Ну вот нафига я аж два смайла нарисовал, а? Были. И заначки были. "Граждане, сдавайте валюту!" ©

Но тем не менее, разброда в валютном регулировании вроде как не было. Разброд между налом и безналом это всё же Кукурузник, насколько я понимаю. Дошедший до Гробачёвской обналички, x10 множитель однако.

И.1.> Я иногда затравки ради, вскользь упоминаю, что в 1961 году девальвировали рубль примерно вдвое и это не преминуло сказаться на населении уже в 1962 году. Обычно в этом месте начинают до хрипоты доказывать, что дело в 1961 году ограничилось чистой деноминацией.

Не пробовал в этом месте на киношку "Место встречи" ссылаться, чисто чтобы потроллить? Про цену водки в коммерческом магазине? Время действия 1947 ЕМНИМС. Ну это опять же хохмы ради.

Реально в 1961 была сделана полная замена денег, именно чтобы денежную массу в хранении обнулить. Сказалось, само собой. Ещё облигации госзаймов сюда можно плюсануть. В позднем СССР убивали наличку, как могли.

.
Sandro> В результате образовался бред с тремя (!!!) валютами в одной стране: рублём наличным, рублём безналичным и рублём инвалютным.
Sandro> А вот при товарище Сталине такого не было!

За Сталина и За Хрущева не скажу.
Скажу за 1985-1989. ВЫ забыли про переводной рубль сказать.
И про чеки Внешпосылторга.
Также знающие люди могли бы поведать Вам про 2% премию и про ведомости на получения орденов , докторских и кадидатских диссертаций за решение научо-технических задач.
Сам е получал, но готовил.

Sandro>> "Лишние" деньги это вообще-то основа нормальной капиталистической экономики.
Старый> Во первых советская экономика не была капиталистической. В ней не было свободного рыночного изменения цен соответственно спросу/предложению.

Ой. А, например, артели — это что? Не капитализм? Коллективный, да. Но тем не менее. Ты, похоже, считаешь за норму советской экономики брежневскую/кукурузную, но даже и тут было свободное предпринимательство, как ни странно. Вот дед мой по матери на пенсии занялся пчеловодством, прибыльное дело между прочим. Я у него пчёл с рук сиропом кормил, забавное ощущение, когда пчела по тебе ползёт.
Бабушка по отцу грибы собирала и мариновала, как-то в урожайный год собрала столько, что вышло больше, чем пенсия за год. Продала на рынке, никто претензий не предъявлял.

Старый> Во вторых и при капитализме "лишние" деньги играют сугубо отрицательную роль - они не дают ничего кроме инфляции.

Инфляция — стимул капиталистической экономики. Странно этого не знать.

Sandro>> Беда позднего СССР была как раз в жестокой зарегулированности денежной массы. Да и товарной тоже.
Старый> Абсолютно ошибочное мнение обратное к действительности.

Обоснуй.

Sandro>> В результате образовался бред с тремя (!!!) валютами в одной стране: рублём наличным, рублём безналичным и рублём инвалютным. Которые сообразовывались нихрена не 1:1.
Старый> Это не имеет никакого отношения к рассматриваемой проблеме. Вся проблема происходила исключительно с рублём наличным.

Да потому и происходила, что учёт денег превратился в бред! Когда в стране есть три разных рубля с разной ценой — как их учитывать?

Sandro> Ой. А, например, артели — это что?

Очередной раз: всё это не имеет никакого значения для обсуждаемой темы.

Sandro> Ты, похоже, считаешь за норму советской экономики брежневскую/кукурузную,

Ты владеешь такими категориями как основное/существенное/главное?

Sandro> Инфляция — стимул капиталистической экономики.

А ты откуда это узнал? Прочитал где или сам догадался?

Sandro> Странно этого не знать.

А откуда я должен был это узнать?

Слушай, если и вправду инфляция - стимул капиталистической экономики то почему ФРС не печатает и не раздаёт просто так гражданам деньги?


Sandro>>> Беда позднего СССР была как раз в жестокой зарегулированности денежной массы. Да и товарной тоже.
Старый>> Абсолютно ошибочное мнение обратное к действительности.
Sandro> Обоснуй.

Обоснуй сначала своё мнение.

Sandro> Да потому и происходила, что учёт денег превратился в бред! Когда в стране есть три разных рубля с разной ценой — как их учитывать?

Учитывать как велит инструкция минфина.
Однако при чём тут учёт? По твоему дефицит возник из-за плохого учёта денег?

Старый> Объясняю на пальцах как образовывался дефицит.
Угу, большое спасибо. А то человеку с профильным торговым образованием, и опытом практической работы как в торговле, так и на "чёрном" рынке, не понять, как образуется дефицит, как его обойти, на чём можно "наварить"... Чтобы мы делали без таких советчиков.

Sandro>> А вот при товарище Сталине такого не было!
Памятливый45> За Сталина и За Хрущева не скажу.
Памятливый45> Скажу за 1985-1989. ВЫ забыли про переводной рубль сказать.
Памятливый45> И про чеки Внешпосылторга.

Про переводной забыл. А вот про чеки хотел написать, но поленился. Кстати, хохма: у нас в Зеленограде Берёзка и КГБ размещались на расстоянии плевка. Остановка автобусная так до сих пор Берёзкой и именуется, хотя магазина давно уж нет.

Памятливый45> Также знающие люди могли бы поведать Вам про 2% премию и про ведомости на получения орденов , докторских и кадидатских диссертаций за решение научо-технических задач.
Памятливый45> Сам е получал, но готовил.

А то я не в курсе насчёт этого дела ...
Сам сидел на защите кандидатской одного деятеля, и держался за голову. Потому, как знал, что фальшивка, и доказать никак нельзя. Ибо люди не в теме, а то выгнали бы соискателя с порога.