Дефицит в СССР

PSS> Проблема СССР была не в том, что денег было больше. Больше проблема была в том,
Проблем в хозяйственной модели СССР образца позднего застоя гораздо больше.
"Освоение бюджета" любым способом.
- Предприятие не потратило деньги, часто вполне убыточным способом, на следующий год бюджет урежут. То есть полная фигня. Вместо того, чтобы за разумную экономию выписать премии, а бюджет на следующий год увеличить на сумму экономии, на такую же сумму наказывали. Та самая показуха и начётничество, которую высмеивали ещё в довоенных фильмах с Утёсовым и Орловой...
- Обязательное перевыполнение плана с превышением "не менее ... процентов" относительно такого же периода прошлого года. Сейчас вот точную цифру не могу вспомнить, 104% или 108%, но это была обязаловка. Уволить не уволят за невыполнение, но премии моментально лишают, остается голый оклад. Причём требование перевыполнения не учитывало никаких объективных факторов. Если брать конкретный пример магазина, где я работал: старый район, новостроек нет, вокруг много посольских домов, т.е. повышение спроса и оборота только за счёт обновления ассортимента, или, что в 70-е очень НЕ приветствовалось, повышения цен. Нет прироста спроса за счёт демографического фактора. Плюс масса ограничений при торговле за безнал с организациями. Запрещалось продавать им за безнал школьные тетради. Хотя они, конечно, брали в основном общие тетради по 95 копеек. Потому что специальные "Книги учёта", "Журналы наблюдений" и т.п. беловой товар даже в Москве был: а) дефицитом; б) лимитирован для отпуска "в одни руки". А за налик отдел в НИИ мог в день закупить не более чем на 2 рубля. Потом чуть подняли планку, вроде аж до 8 рублей в день, но я те времена уже не застал, ушёл работать на ж/д.
- Кривая отчётность. Это застал в конце 70-х - начале 80-х на заводе ЖБИ. Как там народ крутился, чтобы списать бензин... Во времена ИВС за такие махинации точно к стенке поставили бы... До того, чтобы сливать в овраги, у нас не доходило, правда, но разговоры о подобной практике в АТП ходили.

Ну и много чего ещё криво настроено в хозяйственном механизме было.

Памятливый45>> И он то и распорядился одновременно провести ремонт на 20 папиросных фабриках СССР из 24.
Zybrilka> Документы будут? Номера приказов на ремонт и т.д.

История эта обсасывалась многократно, в том числе и в воспоминаниях причастных к ней.

Zybrilka> Кроме всего прочего, запасы табачных изделий на складах позволяли избежать перебоев с поставками в торговлю до подвоза из той же Болгарии.

Вполне возможно запасы были. Но почему-то в торговую сеть не пошли. Зато на прилавках сразу массово появилась продукция западных табачных концернов по 1,5 руб/пачка. Для массового советского курильщика это было через чур, немного погодя привыкли

Памятливый45>> Ну к примеру нас заставили покупать по ельцинским талонам по три бутылки водки в месяц (на меня, на жену и на пятимесячную дочку).
Zybrilka> А вот тут подробнее. Ни фига не помню таких талонов, тем более при Ельцине.

Талоны на спиртное были при позднем Горбачеве. И грудным детям они не полагались - строго совершеннолетним гражданам

Памятливый45>> Водка еще по сей день в подвале киснет.
Zybrilka> Фотографию бутылки водки с тех времён в студию!

Вот с этим согласен - никогда в таком количестве не скапливалось спиртное в доме, как во времена талонов. Еще помню завалы талонного стирального порошка. А вот тушенка как-то более-менее съедалась

parohod> История эта обсасывалась многократно, в том числе и в воспоминаниях причастных к ней.
Как-то меня миновал табачный дефицит. Курил или "дукатовский" "Пегас", или "явское" "Мальборо" (знакомый работал в цеху, приносил россыпь). Саму "Яву" как-то не вкурил. Поэтому никаких воспоминаний именно по этой истории нет.
Если можно, в каком году всё это приключилось?

parohod> Талоны на спиртное были при позднем Горбачеве. И грудным детям они не полагались - строго совершеннолетним гражданам
Вот именно. Ельцин тут рядом не стоял. Да ещё чтобы обязательно отоварить... Фигня какая-то.
Уж что-что, а водку у нас купили бы в любом количестве, если сдуру сделать отпуск нормированный.

---

Наверное многие посты отсюда пора переносить в ветку "СССР", вроде недавно видел такую. А то уже откровенный офф-топ получается.

Старый> Какраз деньги "выброшенные на ВПК" и составляли львиную долю той зарплаты которая была не обеспечена товарами. Работники ВПК получали хорошую зарплату, а вот товаров, чтобы купить на неё, не производили.

Да обычную з/п получали, ну м.б. % на 5-10 побольше, но уж совсем не ОГО КАКАЯ З/П.
Кстати это и к приведенной статистике относится - а какая доля ВПК в том производстве на душу населения?

Старый>> Так было в основном во всех российских городах кроме Москвы. Поэтому не надо судить по Риге.
parohod> осетра-то уреж! Талонов не было почти нигде до конца 80-х. Свердловск в этом вопросе первый отличился

В Куйбышевской области талоны точно были в начале 80-х. Возможно даже в конце 70-х на колбасу и масло, но тут могу ошибаться.

Памятливый45>> Ну к примеру нас заставили покупать по ельцинским талонам по три бутылки водки в месяц (на меня, на жену и на пятимесячную дочку).
Zybrilka> А вот тут подробнее. Ни фига не помню таких талонов, тем более при Ельцине.

В Ленинграде - Петербурге были где-то с конца 90-го по 92-й год. Т.е. талоны были на многое, включая водку и сигареты. Но на водочные талоны можно было купить растворимый кофе, а на сигаретные - сгущенку, что мы в основном и делали. А спиртное покупали по мере надобности. Но все равно малость перебрали и последнюю водку допивали в середине 90-х.
С "отпуском" цен в 1992-м быстро отменили, последними - талоны на мясо. В магазинах всего стало завались, но дефицитом стали деньги.

Старый>> Не верю. Работники торговли чего, уничтожали товары?
Zybrilka> Зачем глупости говорить?

Этот ответ означает "Нет"? Ну так тогда всё. Объяснить кризис заговором не удастся. Если денег столько же сколько товаров, все товары проданы по госцене и деньги сданы то что же останется спекулянтам?
Чтобы спекулянт получил навар денег должно быть больше чем товаров. Это закон и по другому быть не может.

Zybrilka> "Колбасные" электрички в Москву со всей области тоже ведь возникли не от недостатка колбасы. А от намеренного перекоса в снабжении.

Кто сказал "от недостатка колбасы"? Не от недостатка колбасы а от избытка денег.
Опять же если говорить о недостатке колбасы то не все ведь ездили в Москву, значит ктото остался без колбасы.

Zybrilka> Плюс накладывалась установка на обеспечении Прибалтики, Украины в ущерб РСФСР. Вот БССР в моё время снабжением обделяли.

Ну, и? Если денег столько же сколько товара то при неправильном распределении в одних местах его не будет а в других он будет лежать некупленным. И где он лежал не купленным?

Старый>> Работники ВПК получали хорошую зарплату, а вот товаров, чтобы купить на неё, не производили.
Zybrilka> Да ну на фиг. Работал в двух "ящиках", в подмосковном и московском.
Zybrilka> Пошёл работать на ж/д, стал получать больше, чем начальник отдела во ВНИИЭМ-е.

На транспорте тоже хорошо получали. Плохо получали в гражданских отраслях включая сельское хозяйство.
Врбщем хорошо платили какраз там где НЕ создавался рыночный товар для продажи населению.

Старый> Объяснить кризис заговором не удастся.
А кто тут вообще про заговор начал говорить?
И денег всегда больше, чем товаров. В современной экономической модели, используемой во всём мире.
Ну спросите в курилке, там подскажут, если сами не знаете...

Старый> Врбщем хорошо платили какраз там где НЕ создавался рыночный товар для продажи населению.
Ж/д транспорт оказывал услуги населению, за деньги.
Рыбаки в морфлоте получали очень даже хорошо, а уж про них никак не скажешь, что они не создавали рыночный товар.
Торговля тоже ничего НЕ производила, но зарплаты там были мизерные.
Уж такие азы надо бы знать, а не залезать в конспирологию.

---

А кто координатор в этой теме? Надо всё же перенести многие сообщения в более подходящую ветку.

Zybrilka> Народ, стесняюсь спросить, это по весне всегда так на А-базе?
Zybrilka> То Бяка набежит, то Кум с Пистоном отжигают. Теперь вот это...

Это Памятливый из Лунного - последний оставшийся в живых на Авиабазе опровергатель. Не обращай внимания.

Старый> Это Памятливый из Лунного - последний оставшийся в живых на Авиабазе опровергатель. Не обращай внимания.
Ревнитель лунного заговора? Они еще сохранились?

Zybrilka> Торговля тоже ничего НЕ производила, но зарплаты там были мизерные.

И что это означает? И что меняет?

Zybrilka> Уж такие азы надо бы знать, а не залезать в конспирологию.

Какую конспирологию? Какой факт ты хочешь опровергнуть?
Тот что огромные деньги выплачивались работникам отраслей не производящих товаров продаваемых населению?
Денег населению выплачивалось больше чем производилось товаров для продажи. И этот факт не зависит от того кто где сколько получал.

А вот то что дефицит создавался умышленно в результате умышленного завоза товара не туда - это какраз конспирология.

Старый> Тот что огромные деньги выплачивались работникам отраслей не производящих товаров продаваемых населению?
Отец в 1986-м руководил бригадой водителей автобусов в государственном ПАТП - 1-й класс, ударник труда, 25 лет без аварий, орденоносец - получал 500-600 рублей в месяц .
Я в этом же году, матросом 1 класса на государственном рыболовном судне, на сайровой путине 135 суток без берега - в месяц зарабатывал столько же. Между рейсами оклад был 110 рублей.
В это время уже были талоны на отдельные товары, и бойня в очередях за водкой. Что в западно-сибирском Горно-Алтайске, что в дальневосточном Владике.
И в Горно-Алтайске и во Владике действовали районные коэффициенты, т.е. зарплаты были выше чем в других местах. У нас в Горном коэффициент - 1,4, во Владике - 1,3, в Питере-Камчатском - 1,8.

АМГ1963>.. в Питере-Камчатском - 1,8.

Не, коэффициент был 2.2. Но он не сразу действовал.Так называемые "12 надбавок", каждые полгода работнику зарплата повышалась на 10%, всего 12 раз. Так что максимально возможную зарплату работник получал только через 6 лет.

Старый> На транспорте тоже хорошо получали. Плохо получали в гражданских отраслях включая сельское хозяйство.
Старый> Врбщем хорошо платили какраз там где НЕ создавался рыночный товар для продажи населению.

типа сейчас все изменилось и работяги у производителя получают золотые горы.

Конструктор> Не, коэффициент был 2.2.
В Алтайском крае поллитра Русской стоила 3-42, у нас в автономной области 3-72 рубля. Пшеничная в крае 5-25, у нас - 5-55 рубля.

АМГ1963> В Алтайском крае поллитра Русской стоила 3-42, у нас в автономной области 3-72 рубля. Пшеничная в крае 5-25, у нас - 5-55 рубля.

при советах на упаковке сразу шло три ценника, по поясам. каждый регион значился в каком то из этих классов. Якутия в 3-м иркутск во 2-м.

ждан72> при советах на упаковке сразу шло три ценника, по поясам.
Кто как получал, тот так и тратился.

Zybrilka> "Колбасные" электрички в Москву со всей области тоже ведь возникли не от недостатка колбасы. А от намеренного перекоса в снабжении.

Объясняю на пальцах как образовывался дефицит.

Выпущен один батон колбасы ценой 2 рубля. Покупателю нужен батон колбасы но у покупателя есть четыре рубля. Покупатель идёт в магазин за колбасой. Продавец прячет батон и говорит: "Колбаса кончилась но я могу тебе один батон подогнать по блату за 4 рубля". Покупатель соглашается.
В итоге колбаса продана, два рубля за неё сданы государству, продавец нахаляву поимел с покупателя два рубля.

Более сложный вариант. Выпущен один батон колбасы ценой 2 рубля. Спекулянт покупает этот батон за 2 рубля и идёт на базар. Покупателю нужен батон колбасы но у покупателя есть четыре рубля. Покупатель приходит в магазин, продавец говорит ему что колбаса кончилась. Покупатель идёт на базар и покупает батон у спекулянта за 4 рубля.
В итоге колбаса продана, два рубля за неё сданы государству, спекулянт нахаляву поимел с покупателя два рубля.

Вот такие схемы. Обе требуют чтобы колбасы в свободной продаже не было и чтобы у покупателя были лишние деньги. Вот так и возникал дефицит. Товар или прятали работники торновли или перекупали спекулянты.

Но подчёркиваю: в основе этой схемы лежит то что колбаса стОит 2 рубля а у покупателя для её покупки есть 4 рубля. Если их нет, если у покупателя только два рубля, то схема не работает ни в каком виде.
Поэтому экономической основой данных схем являются "лишние" деньги не обеспеченные товаром.

Старый> Поэтому экономической основой данных схем являются "лишние" деньги не обеспеченные товаром.

Никакого заговора и злого умысла властей нет. Просто простым людям хочется поиметь нахаляву денег с тех у кого они лишние. Есть лишние деньги - результат неизбежен.

ждан72>> при советах на упаковке сразу шло три ценника, по поясам.
АМГ1963> Кто как получал, тот так и тратился.

О чём вы вообще все говорите? Это всё второстепенно и даже вообще не имеет значения.

Старый>> Поэтому экономической основой данных схем являются "лишние" деньги не обеспеченные товаром.
Старый> Никакого заговора и злого умысла властей нет. Просто простым людям хочется поиметь нахаляву денег с тех у кого они лишние. Есть лишние деньги - результат неизбежен.

Ой! Старый, фигле ты сам с собою споришь?

"Лишние" деньги это вообще-то основа нормальной капиталистической экономики. Которая зависит от оборачиваемости средств, если что. Беда позднего СССР была как раз в жестокой зарегулированности денежной массы. Да и товарной тоже.
В результате образовался бред с тремя (!!!) валютами в одной стране: рублём наличным, рублём безналичным и рублём инвалютным. Которые сообразовывались нихрена не 1:1.

А вот при товарище Сталине такого не было!

Старый> Поэтому экономической основой данных схем являются "лишние" деньги не обеспеченные товаром.

Но эти факторы были основными при Брежневе, до перестройки, когда власти боялись повысить цены на большинство товаров.
При Горбатом поняли что победить спекуляцию и дефицит можно только уравняв объём денежной и товарной массы. Увеличить производство товаров не получалось, пошли более лёгким путём - повышением цен.
И тут включился ещё один мощный фактор. Народ смекнул что надо потратить деньги сейчас и скупить как можно больше товаров пока они ещё не подорожали. Из магазинов начали выметать любой долгохранимый товар - сахар, крупы, макароны, сигареты, стиральный порошок и т.д. и т.п. Само собой водку.
Дефицитом мгновенно стало всё. Короткохранимые продукты типа мяса и молока скупали спекулянты, долгохранимые скупали все. Вот тут то и наступил окончательный крах рынка.

Подчёркиваю что экономической основой данного фактора тоже был избыток денег. У населения был избыток денег который позволял покупать в огромных количествах не нужные в данный момент долгохранимые товары.

Sandro> Ой! Старый, фигле ты сам с собою споришь?

Я не спорю. Я в повествовательной форме рассказываю тем кто не знает.