Шантаж цифрового человека в 21 веке

Vyacheslav.> А теперь Степа, подумай, чтобы было, если бы Трамп договорился бы с Путиным по Украине.

Ну, договорился бы. И что?

Vyacheslav.> Там бы просто перестали бы убивать людей. Как тебе такой критерий?

Для интересов России (а мы именно за них речь вели) это далеко не самый важный критерий в мировой политике.

кщееш>> благосостояние США основано на войнах 20 века и вранье.
Vyacheslav.> А вот это вот неправда. Они умные и работают много. Поэтому еще в 1913 до всех войн в год 600.000 авто производили. А Российская Империя несколько десятков Руссо-Балтов.

Видимо именно поэтому США явились на войну в 1917 без полевой артиллерии. Фсё на фордики потратили...

Mishka> Но тем не менее в ту самую Германию ты семью перевёз.
Этот феномен нового контроля за личностью наступит везде. Так или иначе деньги будут на карточке, жизнь в аренду и кредит, банк, документы, местоположение, привязка индивида к мобильному устройству. Это как одежда на нас сейчас отличается от шкур первобытного человека.
Дальше вопрос на какие обычаи и культуру всё это наложится. Где будет та граница, когда индивидуума будут "отключать" от "жизни", т.е. от всех его чипов и аккаунтов и он будет светиться как новогодняя ёлка, когда горит от короткого замыкания лампочек.
Кто знает как будут отключать в Китае, России, США или в Сомали. Никто.
ПС. В Германии пока не плохо. Что такое Государство что мы для него в моей семье принято понимать с циничной и прагматичной точки зрения...в мужской части семьи. Женщины почему-то думают, что Государство это хорошо..особенно если Государство это Путин

Штуша-Кутуша> Этот феномен нового контроля за личностью наступит везде. Так или иначе деньги будут на карточке, жизнь в аренду и кредит, банк, документы, местоположение, привязка индивида к мобильному устройству. Это как одежда на нас сейчас отличается от шкур первобытного человека.

Я иногда задумываюсь: а если б меня признали умершим(при жизни ес-но), чего больше,+ или - ?))))

кщееш> Бабы и алкоголь. Вот два маркера светскости.
Отличная парадигма. В традиционном обществе с религозными основами понастроить борделей и баров. И еще экспортировать туда наташ и путинку для построения прекрасного нового мира. Гениально.

кщееш> Оттого что мы с собой а они с остальными. Наш поиск справедливости начинался никогда не с грабежа.
Ну это лукавство. Господа коммунисты решили даже ограничить общение человека с Богом, не говоря обо всем остальном. Такой грабеж куда страшнее украденного кошелька.
кщееш> Да ну? По головам посчитаем или по индексу цитирования ? Сколько миллионов погибло в результате инспирированных ими революций ?
НУ и сколько? И сколько не досчиталось людей в результате коммунистических революций?
кщееш> При чем тут это ? Может мы ничего не хотим давать вообще . Х** им всем . Но наше это наше. Включая Украину
Когда изгоняешь беса, а взамен ничего не даешь, сколько новых приходит, напомнить? Да ты ничем не отличаешься от американцев в этом плане. Они скинули диктаторов, образовался вакуум, заполнившийся п**децом. Ты предлагаешь сделать тоже самое в мировом масштабе.
кщееш> Может быть в остальном мире да. В России нет .
Холодную войну просрали, страну сдали. Это как бы факт. Про союзников и вовсе молчу.
кщееш> Никому мы ничего не должны давать .
Не должны или не можем?
кщееш> Вы понимаете в культуре ? Коллега , а какая культура не убогая? Назовите.
Та, которая людям интересна. Та, которая меняет мир. Последнее достижение русской культуры в мировом масштабе, которое изменило весь мир - это русский авангард.
кщееш> Тем, что при хуссейне меньше убивали.
Девочки сдохшей от зарина на этом моменте полегчало. Мда, и эти люди учат нас эмпатии
кщееш> Разговаривать .
И не призывать к войне и не разжигать ненависть?
кщееш> США и ведут всех в пропасть.
Для того, чтобы свернуть, нужен альтернативный путь. Пока предложены бордели и бухло. Конструктивно, да.
Vyacheslav.>> Вот это поворот. Так значит это нормальный исторический процесс? Или нам можно, а американцам нельзя?
кщееш> Не надо приводить сомнительные аргументы, просто.
кщееш> Всем нельзя или всем можно в зависимости от целей и правил. Американцы предложили нам правила игры на нашем с вами жизненном цикле, во имя достижения ими господства их капитала.
кщееш> Глобальная сила и мировой жандарм .
Эх, а еще прогнозиста строишь из себя. Я тебе открою секрет. На настоящем этапе они не справились с этим бременем и превращаются на глазах в посмешище. Проблема в возникающем вакууме. Это проблема для всех.
кщееш> И если бы не еврейская революция производили бы не меньше довольно быстро.
Исторический процесс объективен. А как идти дальше, без понимания ошибок и их исправления? Нет в Россиий пока примирения даже с собственной историей. Может это конечно и есть историческая миссия, всяких ох...ших на место ставить, но методы надо менять. Чтобы без трагедий и кровавых соплей.

Vyacheslav.>> Там бы просто перестали бы убивать людей. Как тебе такой критерий?
V.Stepan> Для интересов России (а мы именно за них речь вели) это далеко не самый важный критерий в мировой политике.
Да уж. В контексте разговора про моральный авторитет грустно...

.
Vyacheslav.> Эх, а еще прогнозиста строишь из себя. Я тебе открою секрет. На настоящем этапе они не справились с этим бременем и превращаются на глазах в посмешище. Проблема в возникающем вакууме. Это проблема для всех.

Аналитик определяется сбычей.
Может я и строю из себя , но пока не хуже других )))

А вас мы никак проверить как аналитика не можем.

Даже готов считать что вы гораздо лучше и ваш индекс 1 .

У меня, он сильно меньше. Я- то ошибаюсь )))

Ps
Почему вы в этом топике меня обсуждаете и темы никак не связанные с топиком ?

Про остальное - на бв вы не были , ничего в нем не понимаете , даже не поняли при чем тут бабы и алкоголь .
Предлагаю закончить на этом непрофильное обсуждение. Я заранее согласен с тем что значительно глупее вас . И только бесконечное терпение модераторов позволяет мне тут находиться .

V.Stepan>> Для интересов России (а мы именно за них речь вели) это далеко не самый важный критерий в мировой политике.
Vyacheslav.> Да уж. В контексте разговора про моральный авторитет грустно...

Очень грустно, что, когда не имея доказательств своей правоты, начинают на эмоции давить. А я так скажу — если бы было необходимо полностью прекратить кровопролитие, то давно бы уже ВС РФ там были. А задача была снизить людские потери до приемлемого уровня. И она выполнена. Так что...

Vyacheslav.> А теперь Степа, подумай, чтобы было, если бы Трамп договорился бы с Путиным по Украине. Там бы просто перестали бы убивать людей. Как тебе такой критерий?
Анрил.Трампу и всем всем наплевать что там убивают людей.Это не их люди. Укра как сдерживаюший конфликт всех пока устраивает.Смысл их заставить тратить больше

кщееш> Почему вы в этом топике меня обсуждаете и темы никак не связанные с топиком ?
Гы. C вопросов по теме ты соскочил, переведя все на подлых американцев.
Если по теме, то:
1) Проблема всеобщей слежки существует и есть опасность существования полуавтоматических механизмов принятия решений в разных сферах, влияющих на жизнь человека.
2) Проблема решается не техническим или моральным подходом, а законодательством. Пример из жизни. В Германии качать из сети пиратский софт и другие объекты правообладания - дело чрезвычайно рисковое. Когда деятели, которые зарабатывают на ловле преступников в сети, попытались расширить рынок за счет соседней Австрии, их ждало неприятное открытие, что влезать в жизнь людей - это преступление, и пришлось им платить сотни тысяч евро штрафов. Не зря американские спецслужбы были вынужденны использовать обмен данными с союзниками, чтобы не нарушить законодательство.
3) Ну и добровольно выкладывать свою жизнь в полном размере в сеть не надо.

Vyacheslav.> Гы. C вопросов по теме ты соскочил, переведя все на подлых американцев.

Американцы и есть проблема и слежка. И местные корыстные чиновники .


Vyacheslav.> Если по теме, то:
Vyacheslav.> 1) Проблема всеобщей слежки существует и есть опасность существования полуавтоматических механизмов принятия решений в разных сферах, влияющих на жизнь человека.


+

Vyacheslav.> 2) Проблема решается не техническим или моральным подходом, а законодательством.

И тем и другим , полагаю следует ее решать. И прежде всего она должна быть публичной .

энди> Анрил.Трампу и всем всем наплевать что там убивают людей.Это не их люди. Укра как сдерживаюший конфликт всех пока устраивает.Смысл их заставить тратить больше

Тут есть вопрос, а нужны ли вообще в политике висты для морального авторитета? Для стратегических задач. Или все ограничить пропагандой. Я вот считаю, что нужны. И именно в связи с тем, что информационные потоки не остановить, и все тайное становится явным. Раньше был ящик и пресса, конфликт в 404 мы все смотрели практически в прямом эфире, с широчайшим выбором источников.

Vyacheslav.> Тут есть вопрос, а нужны ли вообще в политике висты для морального авторитета?
висты это хорошо ,но выигрыш набирается либо на хорошей карте либо на распасах.

Vyacheslav.>> Гы. C вопросов по теме ты соскочил, переведя все на подлых американцев.
кщееш> Американцы и есть проблема и слежка. И местные корыстные чиновники .
Если смотреть диалектически, то это все вылезло им боком. Их моральный авторитет свалился ниже плинтуса. Они явно нарушают законодательство третьих стран и их граждан, и за это еще им предъявят, будь уверен.
Это же как наркотик, тяжело берега не потерять. Знаешь, что их подкосит? Потеря значимости как абсолютно критического рынка сбыта. Они же именно этим всех шантажируют. А глобальная экономика меняется. Идея нескольких центров силы популярна по всему шарику. И беспредел американской элиты очень сильно способствует нынешним изменениям. Если бы не риск глобальной войны, лучше бы Клинтонша оставалась. По принципу: чем хуже - тем лучше.
Vyacheslav.>> 2) Проблема решается не техническим или моральным подходом, а законодательством.
кщееш> И тем и другим , полагаю следует ее решать. И прежде всего она должна быть публичной .
Согласен про публичность.
В итоге, мы увидим большие глобальные договора между странами по этой теме, это дело максимум 10 лет.

кщееш>> Американцы и есть проблема и слежка. И местные корыстные чиновники .
Vyacheslav.> Если смотреть диалектически, то это все вылезло им боком. Их моральный авторитет свалился ниже плинтуса. Они явно нарушают законодательство третьих стран и их граждан, и за это еще им предъявят, будь уверен.

это да, это да. Пока больше на словах, чем на практике. Но это так.

Vyacheslav.> Это же как наркотик, тяжело берега не потерять. Знаешь, что их подкосит? Потеря значимости как абсолютно критического рынка сбыта. Они же именно этим всех шантажируют. А глобальная экономика меняется. Идея нескольких центров силы популярна по всему шарику. И беспредел американской элиты очень сильно способствует нынешним изменениям. Если бы не риск глобальной войны, лучше бы Клинтонша оставалась. По принципу: чем хуже - тем лучше.

возможно. Но " и так неплохо вышло"
Трамп все больше увлекается внутренними разборками. Это неплохо.

Vyacheslav.> Vyacheslav.>> 2) Проблема решается не техническим или моральным подходом, а законодательством.
кщееш>> И тем и другим , полагаю следует ее решать. И прежде всего она должна быть публичной .
Vyacheslav.> Согласен про публичность.
Vyacheslav.> В итоге, мы увидим большие глобальные договора между странами по этой теме, это дело максимум 10 лет.

Если мы не потеряем умение договариваться вообще и если эти договоренности все еще будет кому исполнять.
Есть ведь кроме государств уже и биткоины и глобальные корпорации.
Государства сильны еще, но ...

Но они не единственные формы сочетаний и сообществ. все чаще высказываются идеи о надгосударственном. И т д.

серш63> Я иногда задумываюсь: а если б меня признали умершим(при жизни ес-но), чего больше,+ или - ?))))
Всё как всегда зависит от "нуля". От системы отсчёта. Если брать за ноль , к примеру, первобытного человека, то современный какой-нибудь московский бомж просто в божественных условиях живёт, но со странными ограничениями, как то нельзя трах..ть прямо на улице всех одиноких самок до которых можешь добраться.
Думаю, достаточно быстро станут ясны плюсы и минусы жизни после смерти?

V.Stepan> — Ну, плюс в том, что из-аз этого раскол увеличился, бОльшие силы брошены как на атаку Трампа, так и Трампом на оборону.
V.Stepan> — Он уже был, ничего не увеличилось.

У тебя передёрг. Расколы был до Трампа. Задолго. А вот Трамп сам огрызается. И эти две войны паралелльные.

V.Stepan> Если ничего не увеличилось и всё уже было и Трампа точно так же мочили бы, то абсолютно пофиг тогда на "Трампнаш", верно?

Это у вас там такое. А тут Трамп наш-не-наш совсем с другой стороны. Россия тут пофиг — так, отвелкалочка от других проблем.

Штуша-Кутуша> Думаю, достаточно быстро станут ясны плюсы и минусы жизни после смерти?
Мечта такова: при попытке пробить меня по базам ,запрос выдает "404".А на нет и Суда нет)))).

Mishka> У тебя передёрг.

Ладно, понимать не хочешь, что пишет собеседник, пусть будет передёрг и на этом остановимся.

кщееш>> благосостояние США основано на войнах 20 века и вранье.
Vyacheslav.> А вот это вот неправда. Они умные и работают много. Поэтому еще в 1913 до всех войн в год 600.000 авто производили. А Российская Империя несколько десятков Руссо-Балтов.

Чисто как дополнение. Америка действительно очень много работала и очень многого добилась. Но это сильно в прошлом. Успехи Америки были в значительной степени основаны на так называемой протестантской морали, то есть основе на труд, честность.

Поэтому действительно в 1929 Америка производила автомобилей скажем почти втрое больше чем весь (ВЕСЬ!) остальной мир. Поэтому Америка завалила оружием в войну и себя и своих союзников. И до 60-х фактически все новое что появлялось скажем в автомобилестроении было американское.

Но сейчас ситуация несколько другая. В общественном сознании господствует принцип - побольше денег и как бы побыстрее и полегче их получить. Пробовал как то вспомнить хоть одно голливудское кино герой которого рабочий на заводе. Не вспомнил ни один. Биржевые маклеры, дельцы разной степени порядочности, диллеры, киллеры, жулики, карточные игроки - причем как положительные герои.

Собственно поэтому своими товарами Америка сейчас особо не блещет. Есть области где традиционное лидерство сохраняется, говорили уже про это, софт, процессоры, авиастроение, есть в Америке умные люди. Но это уже не то лидерство что было. Сейчас Америка просто один из игроков, выделяющийся уникальной способностью расплачиваться печатаемыми бумажками.

Vyacheslav.> Холодную войну просрали, страну сдали. Это как бы факт. Про союзников и вовсе молчу.

Кому сдали? Россией управляет внешний управляющий? В чем проблема с союзниками? Большинство старых друзьями и союзниками остались, Индия, Куба, Алжир, Сирия как не голосовали против нас так и не голосуют, несмотря на все подачки. Китай из врага превратился в друга. Не сказать что совсем плохой баланс. Восточноевропейцы перебежали под гейропу, пирог потолще, но как то не все в восторге. Те же венгры например.

Vyacheslav.> Та, которая людям интересна. Та, которая меняет мир. Последнее достижение русской культуры в мировом масштабе, которое изменило весь мир - это русский авангард.

Это достаточно сложный вопрос. Культура которая меняет мир не всегда хороша. И не всегда правильно оценивается при жизни. Конечно восторгов от американской полно, но чем хорошим она изменила мир? Вы не думаете что убожество современной российской как раз из копирования американской? Как говорил Швейк "идиотизм в квадрате". Восхваление легких денег, половых извращений, друг недавно говорил "смотреть американские сериалы стало невозможно - в каждом обязательный педераст".

Поклонников той же Индийской у нас полно. Американской она не хуже.

Vyacheslav.> Девочки сдохшей от зарина на этом моменте полегчало. Мда, и эти люди учат нас эмпатии


А чем девочке погибшей от зарина легче чем куче йеменских больниц, разбомбленных американскими союзниками американским оружием? Мертвым разница есть?

Vyacheslav.> Для того, чтобы свернуть, нужен альтернативный путь. Пока предложены бордели и бухло. Конструктивно, да.

Честно говоря не понял, несколько раз повторяется "бордели и бухло". А американские фильмы нам трезвость и семейные ценности пропагандируют? Прямо всегда?

Штуша-Кутуша>> Думаю, достаточно быстро станут ясны плюсы и минусы жизни после смерти?
серш63> Мечта такова: при попытке пробить меня по базам ,запрос выдает "404".А на нет и Суда нет)))).

Меня так это все только удивляет. Веками люди жили по деревням, причем не только в России, везде, во Франции, Италии, Германии. Каждый человек был на виду, все про него знали. И вроде и проблем не было?

А сейчас вдруг "шоб никто про меня ничего не знал". Что такого? Чего особо прятать? Режим может обидеть? Режим может, справедливости у нас не очень. Но как раз в публичности спасение. Чтоб заступились за тебя.

В чем прелесть анонимного писания х... на стенах? Никогда не мог понять. Если ты нормальный человек - встань и скажи в глаза. Если трус - сиди и молчи. И не пудри людям мозги прелестями "абсолютной анонимности". Что не так?

ttt> Что не так?

Все))

Штуша-Кутуша>> Думаю, достаточно быстро станут ясны плюсы и минусы жизни после смерти?
серш63> Мечта такова: при попытке пробить меня по базам ,запрос выдает "404".А на нет и Суда нет)))).

"Нулевое досье" © Уильям Гибсон, 2010