Сердюков (табуреткин)

Старый>> Нет. Кадровые военные не саботировали, тем более активно.
trainer> "Решения НГШ мной попросту саботировались..." - Денис Мокрушин
оторопь берет от факта таких признаний...

Vyacheslav.> оторопь берет от факта таких признаний...

саботаж военными решений политического руководства страны был нормой все 90-е и 200-е до назначения Сердюкова МО.
Назначение С не прекратило саботаж, но в целом "прочистило" мозги военной касте. Они поняли, что либо они выполняют решения руководства страны ( пусть они и не нравятся касте) или им назначат еще одного сердюкова.

Даже более того - "идиотизмы" реформ Сердюкова - это результат сознательного саботирования реформ со стороны всего аппарата МО и ГШ. Результаты сознательной работы против министра, а не на пользу делу.

Старый> Как я понимаю результаты военной реформы тебе не нравятся...

Просто, в отличие от Вас немного в курсе относительно исходных задач и планов, и их конкретной реализации "сердюковской командой".
Т.е., я вполне различаю саму реформу и конкретный вклад в её "исполнение" тов. Сердюкова.
Проблема была в том, что Сердюкову фактически был дан, в рамках поставленных на реформу задач, своеобразный карт-бланш, что не соответствовало его уровню компетентности в предметной области. А поскольку и свою команду он начал сразу подбирать не по принципу профессионализма (в предметной области), а по принципу полной лояльности и готовности принять и выступить исполнителем любого, даже самого непрофессионального решения (а во многих случаях - просто самодурства), то и результат оказался соответствующий. Карт-бланш - это всегда очень опасная вещь. Либо это должен быть очень высокий профессионал, либо его надо очень четко контролировать со стороны, чтобы не оказалось слишком поздно для необходимых корректур и исправлений.
После "ухода" Сердюкова что-то удалось исправить почти сразу. Но, кое-что, исправляется до сих пор, ибо некоторые вещи легко развалить, но восстановить сразу - крайне сложно (на это требуется время).

Старый>> Ты, кстати, не находишь что не смог понять текст который цитируешь и отвечаешь невпопад?
БН181> Да, уж где мне, тупому военному

Ты не похож на военного.
Военный ответил бы "Виноват! Извиняюсь! Действительно не заметил в тексте буквы "НЕ"!"

Старый> Я открыл тему в политическом потому что основная идея: "Сердюков - министр поставленный на время престолонаследия Медведева чтобы исключить военный переворот".

Оценил. Посмеялся. Спасибо.

Vyacheslav.> Человек без организаторских способностей не может реформы делать. Реформы вещь такая, посложнее переворотов.

Он и не делал. Реформу делал Путин его руками. Ему нужно было лишь подписывать приказы.

Vyacheslav.> А какие предпосылки были к военному перевороту, да еще и против Путина? Это просто какая-то фантастика уровня Тома Клэнси.

Это скорбная реальность. Предпосылок было очень много как внутри страны так и за её пределами.
Это счас все эти товарищи равноудалены от власти и выродились до несистемной оппозиции с лозунгом "Путин должен уйти!"
Армия тогда была очень недовольна ситуацией в стране и вполне могла быть использована.
Поэтому президентом был поставлен Медведев - человек не способный ни на что, а министром обороны Табуреткин - человек за которым не пойдёт даже пьяный ефрейтор.

БН181> После "ухода" Сердюкова что-то удалось исправить почти сразу. Но, кое-что, исправляется до сих пор, ибо некоторые вещи легко развалить, но восстановить сразу - крайне сложно (на это требуется время).
Портянки не удалось вернуть?

Iva> саботаж военными решений политического руководства страны был нормой все 90-е и 200-е до назначения Сердюкова МО.
Iva> Назначение С не прекратило саботаж, но в целом "прочистило" мозги военной касте. Они поняли, что либо они выполняют решения руководства страны ( пусть они и не нравятся касте) или им назначат еще одного сердюкова.
Iva> Даже более того - "идиотизмы" реформ Сердюкова - это результат сознательного саботирования реформ со стороны всего аппарата МО и ГШ. Результаты сознательной работы против министра, а не на пользу делу.

Извиняюсь за оверквотинг но из песни слова не выкинешь. Полностью согласен.

Старый> Военный ответил бы "Виноват! Извиняюсь! Действительно не заметил в тексте буквы "НЕ"!"

А с чего Вы решили, что я её не заметил??
Ваша цитата:"Таким образом Сердюков был убран вполне убедительным для широких масс способом. "Сердюковская" (на самом деле путинская) военная реформа не была дискредитирована".
Данный пассаж, имеющий четко обозначенную причинно-следственную связь, воспринимается в рамках русского литературного языка так, что - Сердюкова убрали под вполне благовидным (и понятным для широких масс) предлогом, который не имел отношения к его деятельности на ниве реформ (их содержанию, методам проведения и результатам), что позволило в результате избежать дискредитации в глазах общественности этих самых реформ. Ведь, если убирать за конкретные вещи, то можно, типа, бросить тень и на сами реформы. А этого допустить было, как бы, и нельзя.
Вот Вам и возразили, что этот тезис является сомнительным, ибо сама деятельность Сердюкова на ниве реформ была на тот момент уже дискредитирована.

Старый> Армия тогда была очень недовольна ситуацией в стране и вполне могла быть использована.
Да ну, после того, что было в 90х армия, ИМХО, крепко за Путина стояла. Назначение человека из другой оперы, без кастовых связей, было от понимания того, что с текущим руководством каши не сваришь в плане реформ. Это и было первопричиной. Время все расставило на свои места.
И, кстати, наоборот, назночение Сердюкова усилило бы недовольство.

PS Забавно будет наблюдать, как товарщи военные, которым Сердюков поперек горла, проигнорируют твой вопрос о том, хотелось бы им вернуться в 2007.

Старый>> Как я понимаю результаты военной реформы тебе не нравятся...
БН181> Просто, в отличие от Вас немного в курсе относительно исходных задач и планов, и их конкретной реализации "сердюковской командой".

Естественно ты человек первого сорта и в курсе а я - человек второго сорта и не в курсе. Но я так понимаю "исходных задач и планов" мы от тебя так и не узнаем?

БН181> Т.е., я вполне различаю саму реформу и конкретный вклад в её "исполнение" тов. Сердюкова.

Так поведай. Раздели. В чём разница?

БН181> Проблема была в том, что Сердюкову фактически был дан, в рамках поставленных на реформу задач, своеобразный карт-бланш, что не соответствовало его уровню компетентности в предметной области.

Кто дал карт-бланш и на что?

БН181> А поскольку и свою команду он начал сразу подбирать не по принципу профессионализма (в предметной области), а по принципу полной лояльности и готовности принять и выступить исполнителем любого, даже самого непрофессионального решения (а во многих случаях - просто самодурства),

Какие это были решения?

БН181> то и результат оказался соответствующий.

Какой оказался результат? Современное состояние РА это не результат реформ?

БН181> Карт-бланш - это всегда очень опасная вещь.

Ты постоянно говоришь о какомто карт-бланше который некто выдал Сердюкову. Поведай что это за карт-бланш был, на что он был выдан и кем он был выдан?

БН181> Либо это должен быть очень высокий профессионал, либо его надо очень четко контролировать со стороны, чтобы не оказалось слишком поздно для необходимых корректур и исправлений.

Почему ты думаешь что Путин не контролировал ход реформы и действия Сердюкова?
Однако не срскакивай с карт-бланша. Кто и на что выдал его Сердюкову? И откуда ты узнал о существовыании этого карт-благша?

БН181> После "ухода" Сердюкова что-то удалось исправить почти сразу.

Что именно "удалось исправить"? Вернуть армию в состояние до 2007 года?

БН181> Но, кое-что, исправляется до сих пор, ибо некоторые вещи легко развалить, но восстановить сразу - крайне сложно (на это требуется время).

Что именно восстанавливается и исправляется?

Vyacheslav.> Портянки не удалось вернуть?

Например, удалось вернуть дивизии
ПыСы Из вчерашних новостей:
Минобороны России разместит дивизию на Курильских островах в 2017 году. Об этом заявил министр обороны Сергей Шойгу, передаёт РИА Новости.
«Рассчитываем в этом году закончить размещение трёх дивизий на западной и юго-западной границе. Продолжается активная работа по защите Курил, там у нас в этом году также должна разместиться дивизия», — сказал Шойгу, выступая в Госдуме в рамках правительственного часа.

Старый> Какой оказался результат? Современное состояние РА это не результат реформ?
Ты не понимаешь, это достигнуто героически вопреки....
Шутки шутками, а я вот думаю, не нужно ли отдавать под трибунал людей, которые открыто признаются, что саботировали волю высшего руководства страны, да еще и в такой сфере, как армия. Особенно в свете геополитической ситуации (мюнхен 2007) и результатов кампании в Грузии.

Старый> В чём ...?
Старый> Кто ...?
Старый> Какие ...?
Старый> Какой ...?
Старый> Почему ...?
Старый> Кто ...?
Старый> Что именно ...?

"Допуск" вашей курилки не соответствует уровню "допуска" нашей. Так что ...увы, и ах
ПыСы Некоторые из частных сюжетов давно уже затрагивались на этом форуме. Заниматься "повторением пройденного" нет никакого желания. Тем более, в праздничный день

Vyacheslav.>> Портянки не удалось вернуть?
БН181> Например, удалось вернуть дивизии
Только вот воюем мы не дивизиями, что в случае с ихтамнетами, что в случае с Сирией.

Старый>> Армия тогда была очень недовольна ситуацией в стране и вполне могла быть использована.
Vyacheslav.> Да ну, после того, что было в 90х армия, ИМХО, крепко за Путина стояла.

Нет. Тогда ещё Путин считался продолжателем Ельцина и ставленником Березовского. Развал 90-х продолжался и углублялся.

Vyacheslav.> Назначение человека из другой оперы, без кастовых связей, было от понимания того, что с текущим руководством каши не сваришь в плане реформ. Это и было первопричиной. Время все расставило на свои места.

Да. Я это и говорю. Но подчёркиваю что первопричиной была гарантия от военного переворота, а реформа была проведена потому что человек отвечающий первой причине хорошо подходил и для реформы.

Vyacheslav.> И, кстати, наоборот, назночение Сердюкова усилило бы недовольство.

Оно усилило. И очень сильно. Но организовать переворот в масштабах всего МО стало невозможно.

Vyacheslav.> PS Забавно будет наблюдать, как товарщи военные, которым Сердюков поперек горла, проигнорируют твой вопрос о том, хотелось бы им вернуться в 2007.

Да, будем посмотреть.
Я же сам военный, 29 лет выслуги - 1977-2005 г. Из них 20 лет пришлись на перестройку и реформы. "Славные" были времена когда офицеры писали рапорта на увольнение сразу после выпуска из училища.
Я не дожил до реформ, но мои сослуживцы, которые служат счас, в восторге. Из армии их хрен выгонишь.
Сам я почувствовал реформу лишь в том что пенсия увеличилась в три раза.

Vyacheslav.> Только вот воюем мы не дивизиями, что в случае с ихтамнетами, что в случае с Сирией.

Т.е., восстановление дивизионных структур - это ошибочное решение, так?

Старый>> В чём ...?
Старый>> Кто ...?
Старый>> Какие ...?
Старый>> Какой ...?
Старый>> Почему ...?
Старый>> Кто ...?
Старый>> Что именно ...?
БН181> "Допуск" вашей курилки не соответствует уровню "допуска" нашей. Так что ...увы, и ах

Вобщем понятно. Негативные последствия военной реформы секретные, о них никто не знает.
Удивительно что ты слил так быстро. Мог бы и не начинать.

Vyacheslav.> Шутки шутками, а я вот думаю, не нужно ли отдавать под трибунал людей, которые открыто признаются, что саботировали волю высшего руководства страны, да еще и в такой сфере, как армия. Особенно в свете геополитической ситуации (мюнхен 2007) и результатов кампании в Грузии.

Счас же демократические времена. Их даже не судили, их просто повыгоняли нахрен. Счас у нас другая армия. Не та что была в 2007 году. Даже знамёна другие. Изменения произошли какраз при Сердюкове, хотя сам он был и не при чём.
Но многие которые запомнили бывшую советскую армию образца 90-х не знают и не верят. Это одна из причин почему верят в ихтамнет.

БН181> Т.е., восстановление дивизионных структур - это ошибочное решение, так?

Жизнь покажет. Как ты можешь судить ошибочное это решение или нет?
Во всяком случае воевать дивизиями мы точно не будем и нахрена их восстановили непонятно. Разве что для организованности в мирное время.

Vyacheslav.>> Только вот воюем мы не дивизиями, что в случае с ихтамнетами, что в случае с Сирией.
БН181> Т.е., восстановление дивизионных структур - это ошибочное решение, так?
Я так понимаю, что в итоге будет смешаная система. Может быть это и верный ход, учитывая разнообразие угроз и размеры страны.

БН181> ПыСы Из вчерашних новостей:
БН181> Минобороны России разместит дивизию на Курильских островах в 2017 году. Об этом заявил министр обороны Сергей Шойгу, передаёт РИА Новости.

Если это правда то это абсолютно нелепейшее решение. Скатывание в советские времена. Они чего, верят в десант японцев на Курилы и готовятся его отражать? Да ещё и пехотой-матушкой?


Однако предлагаю здесь обсуждать политические аспекты назначения Сердюкова. Вопросы современного военного строительства предлагаю обсуждать в военном. Кто заведёт тему - дайте ссылки.

Старый> Если это правда то это абсолютно нелепейшее решение. Скатывание в советские времена. Они чего, верят в десант японцев на Курилы и готовятся его отражать? Да ещё и пехотой-матушкой?
Может мы чего-то не знаем? Может уже пора консервами свой подвал затаривать?

В парке "Патриот" построят мини-копию Рейхстага для тренировок юнармейцев
По словам Шойгу, он нужен для того, чтобы "юнармейцы могли штурмовать не что попало, а конкретное место"

В парке "Патриот" построят мини-копию Рейхстага для тренировок юнармейцев

По словам Шойгу, он нужен для того, чтобы "юнармейцы могли штурмовать не что попало, а конкретное место" // www.interfax.ru

 

 

Старый> Вобщем понятно. Негативные последствия военной реформы секретные, о них никто не знает.

Если про них не знают в вашей "курилке" - это проблемы только вашей "курилки".

Старый> Удивительно что ты слил так быстро.

Удивительно, что ты так быстро возбудился.

ПыСы Простой пример "на бытовом уровне" для остальных читающих.
Пару недель назад прощались с товарищем. Военный госпиталь. По планам Сердюкова госпиталь был уже практически ликвидирован (его базовый тезис: в армии должны служить здоровые люди. Больной должен уходить на гражданку и лечится там. Поэтому военная медицина - это нонсенс и "непрофильный актив" МО). Госпиталь сохранился только потому, что Шойгу успел буквально в первые же свои дни руководства "разлепить пельмени". Но, в полной мере ВГ не восстановился до сих пор (Сердюков успел ликвидировать в/ч и списать всё, оставалось только передать почти пустующее здание).
Кстати, ВМедА в СПб, по Сердюкову тоже подлежала "глубокому реформированию". Больно уж ценные территории в центре города занимала. Едва-едва сохранили.

Старый> Сам я почувствовал реформу лишь в том что пенсия увеличилась в три раза.

Я считаю это одной из ошибок и недоработок Сердюкова.
Надо было ввести, как Петр, новую систему чинов. И уже этим чинам повышать оклады. И проводить всякие переатестации. А все, кто остался со старыми чинами - тех оставить на старых окладах. В том числе и военных пенсионеров.
Активности в реформах такая мера резко прибавила. Особенно, если потребовать, что вышестоящие штабы переатестуются после переформирования и переатетстации подчиненных им частей и соединений.