Россия и президент Трамп

К.д.В.> чтоб некоторые товарисчи уже думать головой начали
Ну так и начни с себя. Ибо полный бред несёшь.

S.I.> Ъ-Новости - WSJ: сотрудники разведслужб США утаивают от Дональда Трампа секретные данные
S.I.> Трамп обвинят разведку в утечке информации в американские СМИ » VistaNews.ru - независимый информационный портал России, стран СНГ и мира
S.I.> Хорошо!

Таки пора в Ленгли начинать репрессии потипу 37го года)))

А.Л.> Таки пора в Ленгли начинать репрессии потипу 37го года)))
Можно предложить Уткину помощь в выведении на чистую воду изменников Родины и зимбабвийских шпигунов.

А.Л.> Таки пора в Ленгли начинать репрессии потипу 37го года)))
Ну как повернётся - может и как с Кеннеди..
Или как со Сноуденом. Но по-любому это лучше чем с припадочной старухой дело иметь.

А.Л.>> Таки пора в Ленгли начинать репрессии потипу 37го года)))
S.I.> Ну как повернётся - может и как с Кеннеди..
S.I.> Или как со Сноуденом. Но по-любому это лучше чем с припадочной старухой дело иметь.

Ну да, за одно то, что клинтониха списана в наряд под чистую, Трампу можно орден дружбы народов давать)))

S.I.> ТАСС: Международная панорама - В Конгресс США вносят законопроект, ограничивающий возможность Трампа снять санкции с РФ
Вооще то должен сказать, что очень кошерно и радостно видеть как этот американский истдтэблишмент брызгает слюной и выкидывает акробатические этюды в стиле пьяного клоуна- а все потому, что дальняя стратегия по окончательному переделу мира с целью окончательного замыкания всех мировых экономических ништяков строго на "единственную в мире сверхдержаву", ну и в том числе и по освоению новых нэзалэжных земель и военно-морских баз, чтобы окончательно нейтрализовать и скомпрометировать Россию, не сработала, что само по себе для хозяев мира очень обидно (мало сказано)и удивительно. И причина всего одна- какая-то региональная бензодержава и в ее лице какой-то шпион-президент...очень, очень они недовольны, кипят мозговые штурмы, пытаются активизировать агентов и прочих агентов влияния, на полную мощь воняет информационная помойка..

Mishka> Да нифига. Встретилисть бы в баре баб пообсуждать, никто бы не наехал. А он полез, как официальное лицо.

Это еще хуже - выглядит как вербовка на личных слабостях

Есть логика бытовая (читай пропагандистская) - в ее рамках любые взаимоотношения с РФ или ее представителями уже есть черная метка (такого наверно еще не было лет десять назад, но теперь это практически норма благодаря той истерии которую нагнетают западные сми, всяческие президенты от США до лимитрофов и прочие генсеки и министры всяческих дел).

Ну и вдогонку - есть логика служебная - любой несанкционированный контакт чиновника (или неких претендентов на власть в №-ской стране) с официальным лицом из недружественной страны это как минимум повод для служебной проверки и внесение соот. отметки в личном деле (так на память, на всякий случай ) - это кстати абсолютно нормально, так быть и должно.

А то, в рамках какой логики сожрали Флинна - тут каждый для себя может определить сам.

stas27> А каких, собственно, "реальных результатов" можно ожидать?
Для нас это будут те или иные шаги новой администрации, прямо связанные с РФ.
И тут ведь снова "вначале было слово" (тм). Кто-то что-то скажет. А кто-то начнёт исполнять. Или не начнёт.
Судя по заголовкам в СМИ, говорилка у представителей новой администрации заработала на полную мощность.
"Джеймс Маттис. Не успев сесть в кресло шефа Пентагона, он призвал говорить с Россией «с позиции силы». ©
"Республиканцы предложили ликвидировать министерство образования США" ©
Первое прямо к РФ относится. Пока на словах...
Второе вроде исключительно внутреннее дело США. А ну как наши решат скопировать, и добьют остатки российского образования?
stas27> Вот это "реальные результаты" или нет? В скобочках замечу, что гостраты позволили осуществить ряд инфраструктурных проектов и пофиксить дороги, что весьма было нужно (см. тему о плотине).
Для жителей Калифорнии, наверное, результаты.
Мне трудно судить, не общаюсь с чиновниками даже городского уровня, что уж тут про Калифорнию говорить.
Весь мой опыт подобного взаимодействия ограничен попыткой найти общий язык с местной верхушкой КПРФ, по одной очень узкой частной проблеме. Ну пообщался... Клоуны, они и есть клоуны.

S.I.> Ибо полный бред несёшь.

можно поконкретнее? цитаты? опровержения? видео-фейки, да? (здесь тебе особенно сложно придется)
илисамзнаешькто

S.I.>> Ибо полный бред несёшь.
К.д.В.> можно поконкретнее? цитаты? опровержения? видео-фейки, да? (здесь тебе особенно сложно придется)
Читай сообщение от К.д.В. выше.

S.I.> Читай сообщение от К.д.В. выше.

то есть ничего возразить ты не можешь, просто ***бол
ЧТД

S.I.>> Читай сообщение от К.д.В. выше.
К.д.В.> то есть ничего возразить ты не можешь, просто ***бол
К.д.В.> ЧТД
Так не на что возражать. Чего там - жиденькие аплодисменты в Думе? Неофициальные заявления отдельных политиков? Твоя бредовая их интерпретация? Давай ссылки на официальные заявления, видео и т.п. Или просто ***бол?

Bredonosec> Детский мат Кремлю. Сеть о словах Трампа по Крыму - Korrespondent.net
Bredonosec> скаклы скачут.

Это детские выводы
Всё в мире серьезней. Давайте планку подымем.

Если продолжить шахматные термины , то Россия и Китай поставили Америке и Европе - вилку. Что бы Америка и Европа не делает, это всё для них поражение.


Чем больше будут дальше давить на Россию ( Крым и т.д.) и Китай ( ЮжноКитайское море, насыпные острова, Тайвань и т.д.) Тем крепче Российско-Китайская дружба.
Пока это политико-экономическая дружба. Будут давить дальше, случится для запада самое страшное - Создание Россией, Китаем и их союзниками Военного блока.
На сегодняшний момент, перед западом стоит невыполнимая задача - как рассорить Россию и Китай, продолжая им делать гадости.


Поэтому, то что мы наблюдаем на западе и в америке, это их политическая внутри себя грызня. На фоне краха их однополярного мира.
Мир изменился. Не будь ядерного оружья, Запад уже давно бы развязал третью мировых войну против России и Китая. Как он это делал всю свою историю. Но сейчас запад зубы обломает. При ядерном столкновении с Россией, Европа вообще перестанет существовать, Америка получит такой колоссальный ущерб, что наконец о многовековом господстве англосаксов все забудут. Победит Китай, Индия и остальной мир. Запад это знает.

Время работает на нас. Мы ( Россия, Китай и так называемый развивающийся мир) с каждым годом становимся сильней. Ни куда америка не денется, пусть визжит дальше.

кщееш> У Трампа есть возможность назвать козламии Обаму с компанией и начать отношения с нового листа.

Назвать-то назовёт. Местами уже.

ВАШИНГТОН, 16 февраля. /ТАСС/. Президент США Дональд Трамп потребовал от газеты The New York Times (NYT) извинений за публикацию материалов, направленных против его администрации и основанных на утечках секретной информации спецслужб. Об этом он написал на своей странице в Twitter.

«Утечки — и даже незаконные утечки — секретной информации являются большой проблемой в Вашингтоне уже несколько лет, — отметил глава Белого дома. — Провальная The New York Times (и другие) должна извиниться!» Трамп добавил, что те, кто осуществил утечку секретной информации, «будут пойманы».

Leaking, and even illegal classified leaking, has been a big problem in Washington for years. Failing @nytimes (and others) must apologize!
— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) 16 февраля 2017 г.

Во вторник, 14 февраля, NYT сообщила со ссылкой на четырех действующих и бывших американских чиновников, что спецслужбы США заинтересовались сведениями о якобы имевших место связях окружения Трампа с российской разведкой. «Данные о телефонных разговорах и перехваченные звонки свидетельствуют о том, что члены штаба Дональда Трампа на выборах 2016 года и другие люди из его окружения неоднократно вступали в контакты с ключевыми сотрудниками российских разведывательных служб в течение года до выборов», — утверждалось в публикации газеты. Трамп опроверг эту информацию.

кщееш> Ждёт ли нас ренессанс или как обычно.
А с этим - сильно не уверен.

A.1.> Это еще хуже - выглядит как вербовка на личных слабостях

Да ни чем не хуже. Там же джунгли на верху. Посмотри, на чём Клинтону пытались импичмент сделать — не на том, что засунул. Это бывает везде. А на том, что соврал под присягой. И таких вещей дофига. Ну генералу, который завёл шуры-муры — нарушил инструкцию. Военные успехи или неуспехи — всем пофигу, т.к. формально ничего не нарушают. Поэтому любое нарушение формальных инструкций (а сейчас демократы пытаются Трампу ещё приписать и нарушение традиций) — наше всё. Я думаю, 80% отставок в США на всевозможных постах политических (на уровне федералов или штата) из-за таких вот нарушений, а потом вранья по этому поводу. Хотя, вроде, есть уже многократно подтверждённая метода выхода — покаятся в сделанном вместо вранья, походить, вываленным в перьях и дерьме, а потом продолжать.

A.1.> Есть логика бытовая (читай пропагандистская) - в ее рамках любые взаимоотношения с РФ или ее представителями уже есть черная метка (такого наверно еще не было лет десять назад, но теперь это практически норма благодаря той истерии которую нагнетают западные сми, всяческие президенты от США до лимитрофов и прочие генсеки и министры всяческих дел).

У кого такая метка работает? У простого народа? Да ни фига. Похрен простому народу-избирателю. Трампа его избиратели даже больше любят после того, как рассказали, что и РФ посещал, и бизнес вёл там, и договариваться пытается. Может ястребы не очень довольны, но они больше за деньги военпрому переживают. Это в СМИ РФ этому делу уделяется очень много внимания и из всего потока здешних СМИ выуживается это дело. Ну, демократы пытаются расскрутить. Но, опять же, если держать нос к земле, то и среди демократов рядовых это дело не популярно.

A.1.> Ну и вдогонку - есть логика служебная - любой несанкционированный контакт чиновника (или неких претендентов на власть в №-ской стране) с официальным лицом из недружественной страны это как минимум повод для служебной проверки и внесение соот. отметки в личном деле (так на память, на всякий случай ) - это кстати абсолютно нормально, так быть и должно.

Ты давно отстал от жизни. Как кщееш указывал, любой контакт с любым представителем любого государства получает отметку в личном деле. А потом эта информация может быть использована. Ага, тот случай (и об этом даже на том же NPR начали говорить в открытую даже сами демократы), когда эта служебная инфа может быть использована и используется для достижения политических целей.

A.1.> А то, в рамках какой логики сожрали Флинна - тут каждый для себя может определить сам.
Блин, был бы он чуть меньше военный и чуть больше политик — никто бы его не сожрал. Это тот самый случай, когда инициатива наказуема.

stas27> Просто приятно видеть, как нынешний западный истэблишмент некоторый окорот получил.

Не просто получил, а разгромный. И это таки хорошо. Меньше потратил, почти полгода во всякой информационной гонке не участвовал. В общем, порвал шаблон так, что до сих пор припекает.

Не заметил, что некоторыми своими действиями, в том числеи по запрету путешествия, Трамп провёл на посты некоторых людей, против которых сильно были против, но за шумом бана, тихонько утвердили. Да и на замену Флинту, вроде, Петреас фигурировал.

Zybrilka> В чём именно "укорот"? "Ястребы" на время потеряли пару позиций в подковёрных склоках? Так они в другом наверстают.
В том, что эффективность методы привода своих к власти, были побиты. В том, что простой популизм показал, что народу достаточно простых обещаний, чтобы послать тех, кто думает, что он с народом, нафиг. Много чего здесь произошло, что не видно и/или не понятно из РФ. Просто для этого надо тут пожить (а не читать газеты и думать, что в курсе) — есть дофига всего, что тут считается нормой. Точно так же, как многих диванных спецов по РФ из США, можно даже не слушать. Они просто не понимают многих вещей. Потому такой бред и несут.

Mishka> В том, что простой популизм показал, что народу достаточно простых обещаний, чтобы послать тех, кто думает, что он с народом, нафиг.
Это в смысле, что Клинтон рассчитывала на народную поддержку? Именно на голоса рядовых избирателей?
Почему-то с моего дивана складывалось впечатление, что она представляла интересы не менее богатых кланов, чем её соперник.
По поводу местных нюансов согласен полностью. Узнал тут прикол про некоторые фенечки в работе предвыборных фондов по сбору средств, слегка офигел.

Zybrilka> Это в смысле, что Клинтон рассчитывала на народную поддержку? Именно на голоса рядовых избирателей?

Проехали. По 1001-у разу одно и то же объяснять не охота.

stas27>> А каких, собственно, "реальных результатов" можно ожидать?
Zybrilka> Для нас это будут те или иные шаги новой администрации, прямо связанные с РФ.
Моё мнение я озвучил около года назад - скорее всего в начале президентского срока будут телодвижения в сторону "перезагрузки" отношений с РФ, в конце срока найдётся причина отправить "перезагрузку" в утиль и рассориться снова. Так что опять-таки непонятно, что тут считать словами, а что делами

Zybrilka> И тут ведь снова "вначале было слово" (тм). Кто-то что-то скажет. А кто-то начнёт исполнять. Или не начнёт.
Ну так уже вон начали - ходили к послу РФ поговорить, после чего вылетели из администрации. Вон Мишка и Ко разбирали только что эту тему.

Zybrilka> Судя по заголовкам в СМИ, говорилка у представителей новой администрации заработала на полную мощность.
"Язык дан дипломату, чтобы скрывать свои мысли".

Zybrilka> "Джеймс Маттис. Не успев сесть в кресло шефа Пентагона, он призвал говорить с Россией «с позиции силы». ©
Тоже разбирали выше - неясно, что было для него приоритетом - показать кулак России, или использовать привычную риторику, чтобы начать экономить на содержании общих сил НАТО. Второе - прямой пункт предвыборной платформы Трампа, который, я считаю, сейчас будет рвать попу на британский флаг, чтобы показать, что он-то уж слово держит. В отличие от "нормального политика" из современного истэблишмента.

Zybrilka> "Республиканцы предложили ликвидировать министерство образования США" ©
Это тоже надо смотреть - какие респы конкретно. Я про это не слышал.

Сюда же можно добавить супер-скандал, что администрация заставила убрать с сайта EPA упоминания о глобальном потеплении. И с сайтов нац. парков.

...
stas27>> Вот это "реальные результаты" или нет? В скобочках замечу, что гостраты позволили осуществить ряд инфраструктурных проектов и пофиксить дороги, что весьма было нужно (см. тему о плотине).
Zybrilka> Для жителей Калифорнии, наверное, результаты.
Ну да. И для жителей США тоже какие-то результаты будут...

...
Zybrilka> Весь мой опыт подобного взаимодействия ограничен попыткой найти общий язык с местной верхушкой КПРФ, по одной очень узкой частной проблеме. Ну пообщался... Клоуны, они и есть клоуны.
Ну так Вы тогда понимаете всех политиков демократических стран поголовно

Тоже историю расскажу. В году этак 2003-4 я раз в жизни поучаствовал в лоббировании политиков в Капитолии . Нац. Институт Рака собрал толпу (человек 500-600-700) учёных, которые этой проблемой занимались и притащили всю шоблу в Вашингтон, чтоб мы там все объяснили конгрессменам и конгрессвуменам, что ни в коем случае нельзя сокращать ассигнования на исследования рака, как предлагала администрация Буша-мл. Ну, правда, это "сокращение" в те годы являлось прекращением политики удвоения бюджета NIH|NCI каждые 10 лет, но кто будет на эти мелочи смотреть.

В общем, на второй день начали мы ходить по кабинетам парламентариев. Встретились с одной мексиканкой из Лос Анджелеса, она типа обещала, что деньги будут. Председателя комитета по вооружениям, респа, прождали около часа, он так и не появился, и нас его какой-то мальчик отправил дальше. Потом должна была быть встреча с Барбарой Боксер - в то время не то спикером Палаты Представителей, не то ЗамСпикера. Нас она не приняла, разговаривали мы с нач. её избирательного штаба. Он нас послушал, и отправил восвояси, ничего толком не обещав, но оставив впечатление "Вах, какой умный и циничный человек". Серьёзно. А потом, после встречи с ним, нас таки допустили в присутствие Богини. Чтобы она могла сфоткаться с учёными. Это был улёт - она маленькая, так что для неё притащили какой-то ящик, поставили под подиум, чтобы она была на одном с нами уровнем по росту. Сняли. Отправили восвояси. И...всё. Ни одного вопроса, ни одного ответа, но фотка о том, как она волнуется за проблему рака таки осталась