Боевые действия в Новороссии. Аналитика, история, прогнозы.

Старый>> Абсолютно демократическое поражение Януковича на выборах, привод к власти Йули и Кролика, отстранение олигархов и построение светлого демократического рая по примеру Чехии.
VVV> Да ладно . В США нет таких казаков что думкою богаты . Совершенно фантастический сценарий .

Есть (точнее были) в США такие казаки. Причём верили в это совершенно искренне и чистосердечно. Искренне верили что стОит только толкнуть ну допустим режим Саддама в Ираке как там тут же буйным цветом расцветёт демократия и рынок и настанет Счастье. Совершенно искренне в это верили и действовали под влиянием этой веры. И когда наступила реальность то так искренне удивлялись и расстраивались что аж жалко. Это была не пропаганда напоказ, в открытую они это практически и не говорили, это была искренняя внутрення убеждённость.
Американцы глубоко и искренне убеждены что народы стонут под игом насильственно навязанных им коммунистическим СССР тоталитарных режимов, и стОит только толкнуть эти режимы как они рухнут и угнетённые народы радостно с горящими глазами понесутся в светлый демократический рай. Это была совершенно искренняя убеждённость правящих политиков США и они совершенно искренне в это верили.
И они начинают войны в искренней убеждённости что несут счастье народам которые бомбят. "Пусть погибнут 10% но остальные 90% будут жить при капиталистическом рае". Знакомо, не так ли?
Это правда характерно для политиков концентрирующихся в демократической партии, республиканцы более прагматичны.

Ты скажешь что таких тупых не бывает? Ещё как бывает. Ты забыл как СССР нёс светлый коммунистический рай в страны типа Лаоса? Забыл что лидеры СССР в т.ч. Хрущёв были искренне уверены что коммунизм победит и похоронит капитализм Ладно, можно сказать что коммунисты дураки.
Гитлера помнишь? Он был совершенно искренне уверен что стоит только толкнуть сталинский режим как освобождённые от режима жидов-политруков народы СССР радостно бросятся в объятия нового порядка. Уверенность в том, что после первого приграничного разгрома СССР прекратит сопротивление, была настолько велика что вопрос "А что будет если вдруг не прекратит?" не просто не обсуждался, он вообще не возникал. Скажешь немцы тоже были дураки? Что их бесноватый фюрер был одержим? Ну а все остальные?

Так что некритичная уверенность в правоте своих политических идей и действия под влиянием этого заблуждения это скорее правило чем исключение. В США это особенно характерно для демократической администрации, чем она и опасна. И под влиянием этого заблуждения они и начали действовать на Украине. И абсолютно искренне удивились и расстроились когда вместо светлого демократического рая вылезло мурло нацистского режима.
Я уже говорил несколько раз что после этого Украину они слили. Но не зря же столько милиардов тратили? Поэтому перешли на программу-минимум - слить Украину с максимальным ущербом для России.

Вот такие дела.

Старый>> Что там у Соловьёва на эту тему говорили?
KrMolot> У Соловьева есть канал на youtube. Если нажать на шестеренку, то можно смотреть на двойной скорости. В этом плане лучше самому посмотреть, чем слушать кагтаво-шипилявый пересказ.

Да времени жалко. Всётаки основное время поглощает изучение истории космонавтики, а политика так, для разнообразия. Если перескажут и окажется интересно тогда сам посмотрю.

Старый> И они начинают войны в искренней убеждённости что несут счастье народам которые бомбят. "Пусть погибнут 10% но остальные 90% будут жить при капиталистическом рае". Знакомо, не так ли?

эээ ты уверен что кого то из политиков в США реально беспокоит при каком строе кто где живет?Неужели ты и впрямь думаешь что целью политиков является обустройство демократического/капиталистического рая в этих странах и в целом на земле?
Цель у них всегда только одна-это делать деньги,просто удобно делать там где есть капитализм,ну или там где все можно скупить с потрохами.А в принципе всем этим Рокфеллерам фиолетово до аборигенов в каких то там далеких Гондурасах.

AndreySe> эээ ты уверен что кого то из политиков в США реально беспокоит при каком строе кто где живет?

Во первых думаю что да. Они реально хотят чтоб все жили при капитализме и никто при коммунизме. И абсолютно не хотят обратного.
А во вторых что значит "беспокоит"? Любым людям свойственно внутренне перед собой оправдывать свои действия. Оправдание "нам нужны базы против русских" плохое, оправдание "мы принесём им демократию" хорошее.

AndreySe> Неужели ты и впрямь думаешь что целью политиков является обустройство демократического/капиталистического рая в этих странах и в целом на земле?

Повторю ещё раз: любым людям свойственно внутренне перед собой оправдывать свои действия.
Во вторых "мотивы политиков" и мотивы правящих сил страны стоящих за этими политиками - не одно и то же. Никто не допустит до власти политика который внутренне убеждён что он развязывает войну чтобы устранить от власти бывших друзей СССР и нынешних противников США. Такого политика нельзя ставить ибо будет заметно что он врёт, а то и проболтается. Да и работать в условиях постоянного двоемыслия и демагогии невозможно. Поэтому выдвигают политиков которые искренне уверены что несут народам свободу и демократию.
Причём то что американские и в целом "демократические" политики искренне верят в то что говорят это типа аксиома. И это обязательно учитывается в дипломатии.

AndreySe> Цель у них всегда только одна-это делать деньги,просто удобно делать там где есть капитализм,ну или там где все можно скупить с потрохами.

Нет. Деньги они воспринимают как зарплату за работу. Вообще делать деньги это цель предпринимателей (финансовых воротил) а не политиков.

AndreySe> А в принципе всем этим Рокфеллерам фиолетово до аборигенов в каких то там далеких Гондурасах.

Но проводят политику и ведут переговоры не Рокфеллеры а Бараки и Хиллари. Правящие силы страны и публичные политики это не одно и то же. Неужели этого можно не знать?

Поэтому давай приймем как аксиому что западные публичные политики искренне верят в то что говорят и делают. И покончим с этим офтопиком.

AndreySe> Цель у них всегда только одна-это делать деньги,просто удобно делать там где есть капитализм,ну или там где все можно скупить с потрохами.А в принципе всем этим Рокфеллерам фиолетово до аборигенов в каких то там далеких Гондурасах.

Ты вот скажи: ты веришь что Трамп полез в президенты чисто для того чтобы срубить на этом бабла? А судьбы Америки ему глубоко пофиг?

Старый> То что жёлтое, что представляет собой настоящую коренную Украину, присоединится к победителям. Хуторянину ни к чему лаяться с властями, да и к русским они привыкли.
Старый> А то что оранжевое - главная проблема. Этих рагулей реально не переделать.
Мой взгляд следующий: безотносительно судьбы Украины, России необходимо становится цивилизационным центром, который будет сам по себе притягательным магнитом. Ниша в современном мире для этого есть.
Понятна идея Путина о федерализации с минсками - это способ очертить границы раздела. Я понимаю его логику и минские соглашения следующим образом - это было предложение правящей элите запада, после военного поражения, слить и снять свои претензии на Украину. Запад это делать не захотел, поэтому удар пошел по всему неолиберальному глобализму. С точки зрения стратегии - это абсолютно правильное и, по большому счету, единственное решение. Поэтому все нынешние события на Украине нужно рассматривать именно через эту призму.
Старый> Что там у Соловьёва на эту тему говорили?
Жирик был за военное решение, Кургинян за "мягкий" захват руками хохлов при активной поддержке. Плюс было много на тему последующего устройства. Но интереснее были реплики самого Соловьева, на тему доколе терпеть беспредел и терроризм хунты, что мы обманываем ожидания людей на Донбассе и т.д.
Но я все же думаю, что это больше бряцание оружием вроде подвода соединений к границе и учений. Ибо России выгоден экономический и политический развал Украины, как еще один фактор недееспособности запада. Людей на донбассе жалко, но ставки слишком высоки. Если у Путина все получится, то он выиграет России лет 50 на свободное развитие в статусе сильных мира сего. Причем, без серьезных жертвоприношений.

Старый> Но проводят политику и ведут переговоры не Рокфеллеры а Бараки и Хиллари. Правящие силы страны и публичные политики это не одно и то же. Неужели этого можно не знать?
я где то дал повод так подумать,кэп?Только вот где вы видели альтруистов,мечтающих улучшить мир?Политику которые у власти находятся там на работе,они работают,за денежки,за текущие и будущие преференции.Но выполняют они волю олигархов.А олигархам точно фиолетово какой строй был в Ираке,важно что он был не удобный.
Про кланы слышал?Ну там клан Кеннеди,клан Бушей,клан Клинтон?Это и есть смычка денег и политики в одном флаконе.
Разве не удивительно что Ирак разбомбили в общем то по пустяковой причине,вон в Арабских Эмиратах головы рубят за те самые ценности,за которые тут Трампа сейчас шпыняют,но что то не видно революций или демократических ковровых бомбардировок,а почему?Почему эти самые политики или олигархи не спешат там установить мир,процветание,демократию,ЛГБТ знамена?
Да в мире в принципе полно безобразия и безобразных мест,но странное дело что не спешат туда дерьмократоры.Может потому что им туда пока мест не надо?

Старый> Ты вот скажи: ты веришь что Трамп полез в президенты чисто для того чтобы срубить на этом бабла? А судьбы Америки ему глубоко пофиг?
неужели он мечтает установить демократию во всем мире?И в Северной Коре и Иране и даже ОАЭ ?
Может ему скучно стало ковыряться в бизнесе,щупать девок за задницы на конкурсах мис мира/вселенная?Но я еще не видел миллиардеров которые бы бросили бы все,ведь такую прорву денег до конца жизни не истратить,и занялись бы чем то светлым и полезным.Что тянет людей в бизнес это понятно,что тянет людей в политику,лично мне,не известно.Но в самую последнюю очередь подумаю о том что он хочет изменить общественный строй в далекой ему стране ради демократии и принести туда великую американскую мечту.

Vyacheslav.> Жирик был за военное решение, Кургинян за "мягкий"
Я кстати очень хорошо понимаю и ув. ТТ и КдВ. Нас так учили "с жульем понимаешь надо бороться".Но война это не тольо марш броски но и сидение в окопах и ожидание с обустройством ППД и ОП.

KrMolot> ...
- Частично смотрел этот "вечер" . Судя потому как крутился счетчик у Кургиняна - сложилось, аналогичное мнение. Увы теперь, в правдоподобность оценок на этом шоу не верю...

KrMolot>> ...
mid!> - Частично смотрел этот "вечер" . Судя потому как крутился счетчик у Кургиняна
Просто люди думают за свой интерес.А интересы умирать и жить хуже из-за убундийцев у никого нет мало у кого есть.

Старый> Есть (точнее были) в США такие казаки. Причём верили в это совершенно искренне и чистосердечно.

Не верю с.
В то что они строили антироссийскую Украину верю .
А в то что они хотели построить демократическое государство с развитой современной экономикой - не верю .Нет ни одного факта подтверждающего эти намерения .

VVV> А в то что они хотели построить демократическое государство с развитой современной экономикой - не верю .Нет ни одного факта подтверждающего эти намерения .

Согласен.

А на "нет" и суда нет.
Есть "Особое Совещание"

 

AndreySe> ... что тянет людей в политику...

ИМХО им нравится ощущение власти
Но некоторые потом впадают в депрессию, открыв для себя, что "политика есть искусство возможного" ©
<off-top конечно>

VVV> А в то что они хотели построить демократическое государство с развитой современной экономикой - не верю.

Демократическое - да, развитое - совсем не обязательно. А нищая демократия автоматом превращается в протекторат

VVV> В то что они строили антироссийскую Украину верю .
VVV> А в то что они хотели построить демократическое государство с развитой современной экономикой - не верю .Нет ни одного факта подтверждающего эти намерения .

Не, строить экономику в их планы не входит. Они уверены что если дать народам свободу, демократию и рынок то экономика сделается сама. И когда экономика не делается а вместо неё делается игил или бандеровский режим они так искренне удивляются и расстраиваются что мне их аж жалко. И объясняют всё происками клятого Путина.

Старый>> Ты вот скажи: ты веришь что Трамп полез в президенты чисто для того чтобы срубить на этом бабла? А судьбы Америки ему глубоко пофиг?
AndreySe> неужели он мечтает установить демократию во всем мире?И в Северной Коре и Иране и даже ОАЭ ?

Он считает что политика демократов по насильсвенному внедрению демократии по всему миру завела Америку в тупик и становится опасной для самой Америки. И он должен исправить эту ситуацию.
Также он считает что политика по вынесению производств в другие страны и превращению США в страну врачей и адвокатов опасна для Америки, может привести к краху, и он должен исправить эту ситуацию.
Вот примерно за этим он пошёл в президенты, а не затем зачем ты думаешь.

AndreySe> Может ему скучно стало ковыряться в бизнесе,щупать девок за задницы на конкурсах мис мира/вселенная?

Вот поэтому ты и не миллионер. Потому что ты их не понимаешь и не можешь мыслить как они.

AndreySe> Что тянет людей в бизнес это понятно,что тянет людей в политику,лично мне,не известно.

Вот поэтому ты и не политик. Потому что ты их не понимаешь и не можешь мыслить как они.

AndreySe> Но в самую последнюю очередь подумаю о том что он хочет изменить общественный строй в далекой ему стране ради демократии и принести туда великую американскую мечту.

Точно? Ещё раз ответь сам себе: ты точно уверен что политики США не хотели изменить общественный строй в СССР и его союзниках?

AndreySe>> Может ему скучно стало ковыряться в бизнесе,щупать девок за задницы на конкурсах мис мира/вселенная?
Старый> Вот поэтому ты и не миллионер. Потому что ты их не понимаешь и не можешь мыслить как они.
AndreySe>> Что тянет людей в бизнес это понятно,что тянет людей в политику,лично мне,не известно.
Старый> Вот поэтому ты и не политик. Потому что ты их не понимаешь и не можешь мыслить как они.

Ты сделал мой день! Старый понимает политиков, Старый понимает миллионеров. Старый политик-миллионер.

DustyFox> Ты сделал мой день! Старый понимает политиков, Старый понимает миллионеров. Старый политик-миллионер.
Нет Стырый с политиками и миллионерами -это сила.

DustyFox> Ты сделал мой день! Старый понимает политиков, Старый понимает миллионеров. Старый политик-миллионер.

А если я скажу что понимаю Маркса и Ньютона то ты скажешь что я Маркс и Ньютон в одном флаконе?
Ты слышал такое выражение "Обратная теорема не верна"?

AndreySe> эээ ты уверен что кого то из политиков в США реально беспокоит при каком строе кто где живет?Цель у них всегда только одна-это делать деньги,просто удобно делать там где есть капитализм,ну или там где все можно скупить с потрохами.А в принципе всем этим Рокфеллерам фиолетово до аборигенов в каких то там далеких Гондурасах.

Уже давно нет.Они борются не за рынки сбыта и прибыль капиталистов, не заресурсы и даже не за "не отдать страну коммунистам", а за распил собственного бюджета и рост собственного политического рейтинга. Капиталисты, которые на этом навариваются - присосавшиеся к госконтрактам.Как правило, есть исключения.
Трамп, возможно, хочет вернуться к старой политике 19 века, когда вмешательство Америки окупалось, т.е. меньше расходов и больше доходов.

Старый> Вот примерно за этим он пошёл в президенты, а не затем зачем ты думаешь.
это он тебе сам сказал?

Старый> Вот поэтому ты и не миллионер. Потому что ты их не понимаешь и не можешь мыслить как они.
это типа комплимент?

Ты сам то когда у нас в миллионеры выходишь или не хочешь?

Старый> Вот поэтому ты и не политик. Потому что ты их не понимаешь и не можешь мыслить как они.
спасибо,действительно очень не хочется встать на одну доску с Меркель,Клинтон,Оланд,жалкое зрелище и торжество цинизма.


Старый> Точно? Ещё раз ответь сам себе: ты точно уверен что политики США не хотели изменить общественный строй в СССР и его союзниках?
хотели хотели,но ты уверен что они это хотели именно с той целью что ты озвучил?Они беспокоились за советский народ который жил в не демократических условиях?

digger> Уже давно нет.Они борются не за рынки сбыта и прибыль капиталистов, не заресурсы и даже не за "не отдать страну коммунистам", а за распил собственного бюджета и рост собственного политического рейтинга.
как ни странно в основе все те же женьги Так какая разница как это формулировать.
Политический рейтинг тоже деньги,посмотри на фонд Клинтонов.В него заносили пока тетка шла к успеху.