Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

Старый> Счас уж не найти, больше двух лет прошло.
Ну, зачем тупить,Старый? На брифингах "представителя Госдепа" заявлялось, что у США "есть точные данные", кто виноват. И вот, когда весь мир уверовал в виновность России, кому теперь интересны секретные доклады на секретной пресс-конференции? А формально США ни каких претензий не имеет.

Android> Ну, зачем тупить,Старый? На брифингах "представителя Госдепа" заявлялось, что у США "есть точные данные", кто виноват.

Разумеется есть. И это не Россия. Но они, естественно, не говорят кто.
А ссылочки на соответствующие брифинги будут? Я понимаю что не найти, а можешь своими словами? Что там говорила Псака и над чем ржал мир?

Android> И вот, когда весь мир уверовал в виновность России, кому теперь интересны секретные доклады на секретной пресс-конференции?

Ты продолжаешь галюцинировать? Что значит "теперь"? Пресс-конференция была в 2014 году, гдето через месяц после события. С тех пор США к этой теме больше не возвращаются. Поройся в этой теме и в параллельной, ссылки должны быть.

Старый> Обаме ничего не будет. В своё время ему хватило ума официально откреститься от обвинений России.

вот за это и будет
еще не дошло что Трамп много хуже Обамы?

К.д.В.> еще не дошло что Трамп много хуже Обамы?

Трамп лучше Обамы. В практическом смысле между ними разницы никакой, оба президенты вероятного противника. А в бытовом Трамп прикольнее.

К.д.В.>> еще не дошло что Трамп много хуже Обамы?
16-й> Трамп лучше Обамы. В практическом смысле между ними разницы никакой, оба президенты вероятного противника. А в бытовом Трамп прикольнее.

уже то, что мы наблюдаем в штатах, стоит свеч, а это только начало)))

...
Старый> А ссылочки на соответствующие брифинги будут? Я понимаю что не найти, а можешь своими словами?
Почему не найти? Вот ВП поёт о том, как администрация Обамы уверена в том, что МН17 сбила батарея СА-11, предоставленная русскими (включая ссылки на Дж. Керри):

Вот продолжение, когда они начали изменять историю с "У нас есть таакие факты" на "мы их вам не покажем, но джентльменам верят на слово":

По ссылочкам там и брифинги и прочее выцепливаются без проблем...

Старый> Что там говорила Псака и над чем ржал мир?
В том-то и проблема, что мир отнюдь не ржал. И анализы типа этого с Зерохеджа остались гласом вопиющего в пустыне:

...

Старый> Содержание сводилось к одному: разведывательное сообщество США не располагает какими-либо данными о причастности России к сбитию Боинга. Не только о прямой причастности, то есть это не российские граждане сбили, но и косвенной - нет данных о том что сбившие Боинг прошли подготовку в России и что пусковая установка была доставлена из России.
спасибо.

К.д.В.> еще не дошло что Трамп много хуже Обамы?

Трамп хуже но совершенно по другой причине.

Старый> Не только о прямой причастности, то есть это не российские граждане сбили, но и косвенной - нет данных о том что сбившие Боинг прошли подготовку в России и что пусковая установка была доставлена из России.
И что тебя смущает?
Евпаторийская бригада, подготовку прошла не в России, ПУ доставлены не из России.

stas27> В том-то и проблема, что мир отнюдь не ржал.

А Андроид говорит что ржал:
Android> Над вопросами Мэтью Ли к Псаки и ее ответами по источникам в "разведывательном сообществе" по доказательствам сбития Боинга "пророссийскими сепаратистами" смялись не раз.

Договоритесь друг другом смеялся мир или нет.

stas27>> В том-то и проблема, что мир отнюдь не ржал.
Старый> А Андроид говорит что ржал:
Android>> Над вопросами Мэтью Ли к Псаки и ее ответами по источникам в "разведывательном сообществе" по доказательствам сбития Боинга "пророссийскими сепаратистами" смялись не раз.
Старый> Договоритесь друг другом смеялся мир или нет.

Ну Вы опять, как в вопросе про Ельцина и быдло, пытаетесь объединить "мир" в одну сущность? Да, часть людей (и очень многие из них в России) смеялись над ответами Псаки. И не только в России - см. ссылку на zerohedge, которую я запостил. Над расследованиями Беллингкэта "смеялись" (точнее, указывали на дурь использования ELA, например) и вполне западные СМИ типа Бильда (после чего таким аргументом Коты не пользовались, и перешли на измерения луж около силуэтов Буков на снимках и указания на разницу снимков, датированных примерно одинаковыми числами от МО РФ и прочих). Итак, Андроид - прав (тем более, что он не писал, что смеялся "весь" мир ).

C другой стороны, ни один из действующих (в смысле рулящих) западных политиков эры 2014-2016 гг., НЯП, не усомнились в словах ГосДепа о том, что МН17 сбили кляты москали либо лично, либо руками своих "промоскальских сепаратистов". Что однозначно подтвердили доклады JITa и прочих голландских комиссий.

Мир, он неоднородный...

stas27> Мир, он неоднородный...
На Западе главенствует вполне однозначная установка в общественном мнении, что в трагедии косвенно виновата Россия. Тут просто не надо испытывать иллюзий. Западная пропаганда знает свое дело. Дальше уже начинаются некоторые частности, если кому-то захочется иметь особое мнение, но это уже их риски. Повторюсь, западные европейцы вымуштрованы верить и/или подчиняться официозу и правильному общественному мнению. За нарушение правил легко можно вылететь с работы. Думаете это просто так, когда опросы показывают одно, результаты голосований другое. Бегут опять опрашивать и снова другое. Боятся говорить. Но, если их местные дела им очень важны, то кто сбил тот несчастный Боинг русские, повстанцы или украинцы им до лампочки, лишь бы попкорн был вкусным. А политический истеблишмент Запада строго дисциплинирован.

stas27>> Мир, он неоднородный...
Штуша-Кутуша> На Западе главенствует вп
как то по радио слушал одного филозофа так он говорил о Сверх Власти это когда совсем небольшое количество людей имеет огромное финансовое и политическое влияние .И одно из проявлений этой Сверх Власти это власть над фактом .То есть они говорят что черное это белое и все должны так говорить .

энди> как то по радио слушал одного филозофа так он говорил о Сверх Власти это когда совсем небольшое количество людей имеет огромное финансовое и политическое влияние .И одно из проявлений этой Сверх Власти это власть над фактом .То есть они говорят что черное это белое и все должны так говорить .
факт [показать]

При всей своей беспринципности всё же у людей есть стремление узнать истину хотябы чтобы знать для себя. С этим никакая власть ничего сделать не может и когда завалы вранья и подмена понятий становится совсем уж абсурдными, то получается Брексит и Трамп которые выпрыгнули как чёртики из морока страшного Путина.

stas27> Ну Вы опять, как в вопросе про Ельцина и быдло, пытаетесь объединить "мир" в одну сущность? Да, часть людей (и очень многие из них в России) смеялись над ответами Псаки.

Ладно, чёрт с ним, с миром. Чёрт с ними которые смеялись. Пусть покажет вопросы Мэтью Ли про Боинг и ответы Псаки.
Ладно, чёрт с ним, с Мэтью. Пусть просто покажет Псаки про Боинг.

stas27> Над расследованиями Беллингкэта "смеялись"

Переводить стрелки на Белингкэт не нада. Мы ж начали с чего? С того что США открестились от обвинений России. Вот про это и давай.

....
stas27>> Над расследованиями Беллингкэта "смеялись"
Старый> Переводить стрелки на Белингкэт не нада. Мы ж начали с чего? С того что США открестились от обвинений России. Вот про это и давай.

Нет, это Вы тут что-то путаете. Ваше утверждение, что США открестились от обвинений и дали задний ход. Вам его и доказывать. В приведённых мною ссылках есть слова ГосСека, который Россию прямо обвиняет. Где пруфлинки на задний ход, данный руководством США?

P.S. До кучи - заявление спикера ГосДепа от 2016 г.

The Team’s interim findings corroborate Secretary Kerry’s statement in the days
following the tragedy that MH17 was shot down by a BUK surface-to-air missile fired
from Russian-backed, separatist-controlled territory in eastern Ukraine.

 

Bredonosec> Так понимаю, речь идет об этой записи?
Да, были переданы действительно RAW данные \технологическая информация с ЦП ТРЛК\ без какой-либо обработки - на исходном носителе.
И, естественно без какой-либо "шифровки". К ним, в добавок, программа визуализации. С исподьзованием русского /латинскими буковками/ языка... При наличии в JIT/DSB украинских "спецов" проблем не предвиделось...
Видно совсем русский язык зАбы(и)ли.
Просто при конвертации в ASTERIX (формат обмена данными)теряется более 1/2 информации, циркулирующей в ЦП (естественно ИМХО).
Но, видно, что-то из воспроизведенного не входит в формат "нужного" \требуемого\ - теперь наступил час троллей.

stas27> Нет, это Вы тут что-то путаете. Ваше утверждение, что США открестились от обвинений и дали задний ход.

Ни про какой задний ход я не говорил. Потому что не было переднего. США никогда не обвиняли в этом Россию и открестились от всяких обвинений на самом начальном этапе.

stas27> Вам его и доказывать.

Доказывают в ходе спора. А я ни о чём не спорю и ничего не доказываю.

stas27> Где пруфлинки на задний ход, данный руководством США?

Ещё раз: никакого заднего хода не было так как не было переднего. США заявили что у них нет данных о причастности России к сбитию Боинга и на этом всё кончилось.

stas27> P.S. До кучи - заявление спикера ГосДепа от 2016 г.

Лень тратить время. Что он там говорит?

The Team’s interim findings corroborate Secretary Kerry’s statement in the days
following the tragedy that MH17 was shot down by a BUK surface-to-air missile fired
from Russian-backed, separatist-controlled territory in eastern Ukraine.

 

Не вижу прямой речи. Кто это и о чём?
Какая "команда", какие "находки"? Какое заявление Керри "последующих дней" и о чём?
После закрытой пресс-конференции никаких официальных обвинений больше не было.

stas27>> Нет, это Вы тут что-то путаете. Ваше утверждение, что США открестились от обвинений и дали задний ход.
Старый> Ни про какой задний ход я не говорил. Потому что не было переднего. США никогда не обвиняли в этом Россию и открестились от всяких обвинений на самом начальном этапе.
Чукча не читатель?

От первой моей ссылки:

The United States has confirmed that Russia supplied sophisticated missile launchers to separatists in eastern Ukraine and that attempts were made to move them back across the Russian border after the Thursday shoot-down of a Malaysian jet liner, a U.S. official said Saturday.
“We do believe they were trying to move back into Russia at least three Buk [missile launch] systems,” the official said. U.S. intelligence was “starting to get indications . . . a little more than a week ago” that the Russian launchers had been moved into Ukraine, said the official.

 

Тут анонимный представитель администрации США говорит, что РФ дала 3 (три) пиджака Бука повстанцам.

Тут прямая речь от Госсекретаря США Дж. Керри:


В Интервью СиЭнЭн он заявляет прямо:

"it's pretty clear that this is a system that was transferred from Russia into the hands of separatists." The United States detected a missile launch at the time of the crash from separatist territory, he said, and in the wake of the incident, a separatist leader was "bragging on the social media about shooting down a transport plane. And then when people learned it was a civilian aircraft, [they] pulled that off of the social media." He claimed that the United States also has "video showing a launcher moving back through a particular area there, out into Russia, with at least one missing missile on it."

 

Россия напрямую дала Бук повстанцам, высокопоставленный повстанец хвастается сбитием, у США есть видео, которое показывает, как Бук ехал через определённый район к месту пуска.

Но этого мало, ибо пьяные сепаратисты скомпреметировали место преступления, наваливая трупы в грузовики. [показать]


Ещё из уст Керри:

Russian forces had trained the separatists how to use the SA-11 antiaircraft missiles and that over the past month “a major flow of arms and weapons” had crossed the border from Russia into eastern Ukraine.
“We know for certain that the separatists have a proficiency that they’ve gained by training from Russians as to how to use these sophisticated SA-11 systems,” he said.
Kerry said imagery collected by U.S. intelligence agencies showed that a missile was launched Thursday from eastern Ukraine and that it was on a trajectory to strike the Malaysian jetliner. He also cited videos posted on the Internet that purportedly show an SA-11 system passing through two towns in eastern Ukraine “right in the vicinity of the shoot-down” within hours of the crash.

 

Русские обучили сепаратистов, дали им оружие и т.д.
...
stas27>> Где пруфлинки на задний ход, данный руководством США?
Старый> Ещё раз: никакого заднего хода не было так как не было переднего. США заявили что у них нет данных о причастности России к сбитию Боинга и на этом всё кончилось.
Ну вот выше прямая речь от Керри, который был чуть ближе к верхушке США, чем Вы. Мне таки обвинения в ней видятся...
stas27>> P.S. До кучи - заявление спикера ГосДепа от 2016 г.
Старый> Лень тратить время. Что он там говорит?
Ну как что? Что США приветствуют заключения JIT, которые доказали, что ГосСек Керри был прав, когда в самом начале этой истории, сказал, что МН17 сбили прорусские сепаратисты оружием, предоставленным русскими.

Старый> Не вижу прямой речи. Кто это и о чём?
Это текст официального заявления ГосДепа США. Я не знаю, что может быть более прямой речью.

Заявление сделано тем пацанчиком, который заменил Псаки, когда ей надоело там появляться и она ушла в декрет, если время не путаю.

Старый> Какая "команда", какие "находки"? Какое заявление Керри "последующих дней" и о чём?
Команда - JIT. Голландская комиссия, чьи доклады тут разбирали до посинения, и которые чудесным образом подтвердили все слова Керри, включая видео с Буком в соцсетях и переговоры высопоставленных прорусских повстанцев. Однозначно подвтердив, что ГосСек был прав - МН17 сбили русским Буком обученные русскими прорусские повстанцы.

Это заявление было сделано в 2016 г., и если это не обвинение, то я уж не знаю, что может быть истолковано как обвинение

Старый> После закрытой пресс-конференции никаких официальных обвинений больше не было.
Ну вот только ссылок на это так и появилось...

Можно ещё прямых ссылочек на ГосДеп:


Остальные ссылки показывают в никуда - у американских бюрократов традиция ломать сайты/ссылки так, что хрен что найдёшь, даже пользуясь поиском на их же сайте

Старый> Какая "команда", какие "находки"? Какое заявление Керри "последующих дней" и о чём?
Старый> После закрытой пресс-конференции никаких официальных обвинений больше не было.
Такое впечатление, что в тебя Кум вселился! Или тот болгарин, что по зелёному цвету плат утверждал их принадлежность ВПК РФ... Или вообще - главный инженер-опровергатель!!!
(Или все оптом... Чур меня! Чур!!!)
Обвинения были... ДО! В стиле "У нас все ходы записаны и мы как щяаааз покажем"
Чуток погодь, там ещё кто-то спутниковым рисуночком трёс

DDR> Активисты из Нидерландов призвали Трампа заново расследовать крушение МН17
А что - РАССЛЕДОВАНИЕ уже было и даже завершено?!
Конечно я не про ту каку что тянет в ротик пистунчег...

Штуша-Кутуша> На Западе главенствует вполне однозначная установка в общественном мнении, что в трагедии косвенно виновата Россия.

Если речь об общественной установке, то Россия виновата не косвенно, а практически прямо. «Официальная» версия на Западе — Россия поставила «Бук» и увезла потом обратно. И скрыла это. Значит — виновна на все 100%.