V.Stepan
инфо
инструменты
спокойный тип
Vyacheslav.
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/cc/jo/joyreactor/img8/pics/comment/128x128-crop/sssr-Propaganda-kosmos-kosmonavt-690708.jpeg)
Россия, которую мы потеряли ©
Теги:
TEvg-2> Ну вот почему к Путину ненависти нет, а к Николаю-2 есть?
Может, по той простой причине, что как государственный деятель Путин оказался намного сильнее Н2?
Может, по той простой причине, что как государственный деятель Путин оказался намного сильнее Н2?
TEvg-2> Может не стоило так уж царя свергать? Вот сейчас россияне довольно массово за стабилизец, за Путина. Неужто такие простые мотивы были недоступны в 1917-м?
посмотри на майданщиков...ты думаешь логика играет в такие моменты?
русский бунт, бессмысленный и беспощадный
посмотри на майданщиков...ты думаешь логика играет в такие моменты?
русский бунт, бессмысленный и беспощадный
TEvg-2> Производительность труда возросла (благодаря увеличению первичной энергии и механизации) на порядок, а 8 часов как стояли так и продолжали. Вполне рильно было после 22 съезда это когда "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!", сделать 7 часов, а при Леониде Ильиче - 6 часов. И основным режимом обычных предприятий - двухсменка по 6 часов.
TEvg-2> Народ бы видел что рильное движение к коммунизму идет, а не просто болтовня одна.
Что такое "первичная энергия" и "рильное" движение?
Коммунисты придумали "тёмную материю", "тёмную энергию", но зажали в свою пользу?
Ну как можно нести такую лютую пургу?!
Дворянство РИ, вкупе с помещиками, купцами, финансистами, верховной властью сотни лет вело страну к коллапсу. Дворцовых переворотов в истории РИ вполне хватает, не ударили в грязь лицом перед "просвещённой" Европой. В восемнадцатом веке РИ по этой части скучать не приходилось.
Из примерно 124 миллионов по переписи 1897 года более ста миллионов не имели вообще никаких прав, кроме права платить подати:
"Таблица, составленная на основании переписи 1897 г., показывает абсолютное число лиц разных сословий. В этом году было насчитано:
Дворян потомственных 1220169
Дворян личных и чиновников не из дворян 630119
Лиц духовного звания всех христианских исповеданий 588 947
Потомственных и личных почетных граждан 342 997
Купцов 281 179
Мещан 13 386 392
Крестьян 96 896 648
Войсковых казаков 2 928 842
Инородцев 8 297 965
Финляндских уроженцев 35 585
Лиц, не принадлежащих к вышеупомянутым сословиям 353 913
Лиц, не указавших своего сословия 71 835
Иностранцев 605 500" © Н.А. Рубакин "Россия в цифрах"
И какой итог можно было ожидать в аграрной стране, опутанной иностранными долгами?
Только не надо петь песни про "невиданный промышленный взлёт в начале 20-го века". Выше наглядно показано, что львиная доля промышленных "гигантов", это сельская мастерская по производству кустарных сноповязалок...
TEvg-2> Народ бы видел что рильное движение к коммунизму идет, а не просто болтовня одна.
Что такое "первичная энергия" и "рильное" движение?
Коммунисты придумали "тёмную материю", "тёмную энергию", но зажали в свою пользу?
Ну как можно нести такую лютую пургу?!
Дворянство РИ, вкупе с помещиками, купцами, финансистами, верховной властью сотни лет вело страну к коллапсу. Дворцовых переворотов в истории РИ вполне хватает, не ударили в грязь лицом перед "просвещённой" Европой. В восемнадцатом веке РИ по этой части скучать не приходилось.
Из примерно 124 миллионов по переписи 1897 года более ста миллионов не имели вообще никаких прав, кроме права платить подати:
"Таблица, составленная на основании переписи 1897 г., показывает абсолютное число лиц разных сословий. В этом году было насчитано:
Дворян потомственных 1220169
Дворян личных и чиновников не из дворян 630119
Лиц духовного звания всех христианских исповеданий 588 947
Потомственных и личных почетных граждан 342 997
Купцов 281 179
Мещан 13 386 392
Крестьян 96 896 648
Войсковых казаков 2 928 842
Инородцев 8 297 965
Финляндских уроженцев 35 585
Лиц, не принадлежащих к вышеупомянутым сословиям 353 913
Лиц, не указавших своего сословия 71 835
Иностранцев 605 500" © Н.А. Рубакин "Россия в цифрах"
И какой итог можно было ожидать в аграрной стране, опутанной иностранными долгами?
Только не надо петь песни про "невиданный промышленный взлёт в начале 20-го века". Выше наглядно показано, что львиная доля промышленных "гигантов", это сельская мастерская по производству кустарных сноповязалок...
Zybrilka>Что такое "первичная энергия"
Нефтегаз, уголь, дрова, энергия ГЭС
Zybrilka>и "рильное" движение?
реальное (сокращ)
Zybrilka> Коммунисты придумали "тёмную материю", "тёмную энергию", но зажали в свою пользу?
Zybrilka> Ну как можно нести такую лютую пургу?!
Не понял вашу реплику. Коммунисты не желали сокращать рабочее время несмотря на рост энерговооруженности, что позволяло увеличивать производство в расчете на одно рыло.
Zybrilka> И какой итог можно было ожидать в аграрной стране, опутанной иностранными долгами?
А причем тут аграрность и долги?
Zybrilka>Только не надо петь песни про "невиданный промышленный взлёт в начале 20-го века". Выше наглядно показано, что львиная доля промышленных "гигантов", это сельская мастерская по производству кустарных сноповязалок...
Чем вам не угодили сноповязалки? Это реальный сектор. Полюбуйтесь например чем занимается сейчас омский сибзавод, которые при совдепе выпускал трансмиссии для тракторов.
Нефтегаз, уголь, дрова, энергия ГЭС
Zybrilka>и "рильное" движение?
реальное (сокращ)
Zybrilka> Коммунисты придумали "тёмную материю", "тёмную энергию", но зажали в свою пользу?
Zybrilka> Ну как можно нести такую лютую пургу?!
Не понял вашу реплику. Коммунисты не желали сокращать рабочее время несмотря на рост энерговооруженности, что позволяло увеличивать производство в расчете на одно рыло.
Zybrilka> И какой итог можно было ожидать в аграрной стране, опутанной иностранными долгами?
А причем тут аграрность и долги?
Zybrilka>Только не надо петь песни про "невиданный промышленный взлёт в начале 20-го века". Выше наглядно показано, что львиная доля промышленных "гигантов", это сельская мастерская по производству кустарных сноповязалок...
Чем вам не угодили сноповязалки? Это реальный сектор. Полюбуйтесь например чем занимается сейчас омский сибзавод, которые при совдепе выпускал трансмиссии для тракторов.
TEvg-2> Нефтегаз, уголь, дрова, энергия ГЭС
Как количество газа и других ископаемых видов топлива могло измениться от смены общественного строя?
TEvg-2> реальное (сокращ)
Это не сокращение, а элементарная безграмотность.
TEvg-2> Не понял вашу реплику. Коммунисты не желали сокращать рабочее время несмотря на рост энерговооруженности, что позволяло увеличивать производство в расчете на одно рыло.
Очередная глупость на ровном месте.
Что значит "не желали"? В то время существовали вполне объективные факторы, по которым рассчитывалось требуемое время рабочего дня. Плюс физиологические ограничения.
Современные популистские лозунги о шестичасовом рабочем дне очень популярны... Среди офисных хомячков, от результатов работы которых НЕ зависит абсолютно ничего.
А на что использовать свободное время, получившееся в результате сокращения рабочего дня? На торчание в соцсетях, на покупки в онлайн-магазинах. В кредит...
TEvg-2> А причем тут аграрность и долги?
А попробовать подумать? Или опять подсказка нужна?
Аграрная страна, с совершенно убогой промышленностью, с мизерным объёмом конкурентноспособного экспортного товара, ввязывается в мировую войну. Имея жестко прописанные (с финансовой "привязкой") союзные обязательства. До этого поимевшая множество неприятностей внутреннего характера, честно заработанные "умелым" управлением государства правящей династией...
Поскольку крестьянство хоть и было доминирующим сословием по численности, но устроить масштабный крестьянский бунт оно не в состоянии без помощи извне, от более образованных и мотивированных сословий. Вот в феврале 1917 эти сословия и устроили для династии "сурпрайз". Рассчитывая на поддержку со стороны крестьян. Только ошиблись, переоценили свою популярность у народа.
TEvg-2> Чем вам не угодили сноповязалки? Это реальный сектор. Полюбуйтесь например чем занимается сейчас омский сибзавод, которые при совдепе выпускал трансмиссии для тракторов.
Это наглядный пример подмены понятий, манипулирования статистическими материалами. Не было у РИ даже к 1917 году своей развитой промышленности. И союзники, не случись февраля/ноября, делёжку послевоенных трофеев провели бы отнюдь не в пользу РИ.
Хотя, по моему мнению, итог ПМВ для России (без февраля) оказался бы ещё более печальным, чем в РеИ. Остановить немецкое наступление на Питер разагитированные части царской армии не смогли бы. За лето 1917 Франция, Англия и США благополучно бы слили наш Дальний Восток японцам. Если что, материалов о работе британцев в этом направлении в тырнете полно, гугль в помощь.
А сами наши "союзники" добили бы Германию на Западном фронте, вплоть до установления сепаратного мира, с перебросом немецких частей на Восточный фронт. Для начала радербана РИ. Которая сто раз не нужна была "союзникам" в качестве дееспособного конкурента. Вот как кучка слабых удельных княжеств, собачащихся между собой, и поставляющих в Европу дешёвое сырьё за бусы и зеркала - в самый раз.
И пороли бы ваших предков на конюшне французские или английские помещики...
Как количество газа и других ископаемых видов топлива могло измениться от смены общественного строя?
TEvg-2> реальное (сокращ)
Это не сокращение, а элементарная безграмотность.
TEvg-2> Не понял вашу реплику. Коммунисты не желали сокращать рабочее время несмотря на рост энерговооруженности, что позволяло увеличивать производство в расчете на одно рыло.
Очередная глупость на ровном месте.
Что значит "не желали"? В то время существовали вполне объективные факторы, по которым рассчитывалось требуемое время рабочего дня. Плюс физиологические ограничения.
Современные популистские лозунги о шестичасовом рабочем дне очень популярны... Среди офисных хомячков, от результатов работы которых НЕ зависит абсолютно ничего.
А на что использовать свободное время, получившееся в результате сокращения рабочего дня? На торчание в соцсетях, на покупки в онлайн-магазинах. В кредит...
TEvg-2> А причем тут аграрность и долги?
А попробовать подумать? Или опять подсказка нужна?
Аграрная страна, с совершенно убогой промышленностью, с мизерным объёмом конкурентноспособного экспортного товара, ввязывается в мировую войну. Имея жестко прописанные (с финансовой "привязкой") союзные обязательства. До этого поимевшая множество неприятностей внутреннего характера, честно заработанные "умелым" управлением государства правящей династией...
Поскольку крестьянство хоть и было доминирующим сословием по численности, но устроить масштабный крестьянский бунт оно не в состоянии без помощи извне, от более образованных и мотивированных сословий. Вот в феврале 1917 эти сословия и устроили для династии "сурпрайз". Рассчитывая на поддержку со стороны крестьян. Только ошиблись, переоценили свою популярность у народа.
TEvg-2> Чем вам не угодили сноповязалки? Это реальный сектор. Полюбуйтесь например чем занимается сейчас омский сибзавод, которые при совдепе выпускал трансмиссии для тракторов.
Это наглядный пример подмены понятий, манипулирования статистическими материалами. Не было у РИ даже к 1917 году своей развитой промышленности. И союзники, не случись февраля/ноября, делёжку послевоенных трофеев провели бы отнюдь не в пользу РИ.
Хотя, по моему мнению, итог ПМВ для России (без февраля) оказался бы ещё более печальным, чем в РеИ. Остановить немецкое наступление на Питер разагитированные части царской армии не смогли бы. За лето 1917 Франция, Англия и США благополучно бы слили наш Дальний Восток японцам. Если что, материалов о работе британцев в этом направлении в тырнете полно, гугль в помощь.
А сами наши "союзники" добили бы Германию на Западном фронте, вплоть до установления сепаратного мира, с перебросом немецких частей на Восточный фронт. Для начала радербана РИ. Которая сто раз не нужна была "союзникам" в качестве дееспособного конкурента. Вот как кучка слабых удельных княжеств, собачащихся между собой, и поставляющих в Европу дешёвое сырьё за бусы и зеркала - в самый раз.
И пороли бы ваших предков на конюшне французские или английские помещики...
TEvg-2>> Нефтегаз, уголь, дрова, энергия ГЭС
Zybrilka> Как количество газа и других ископаемых видов топлива могло измениться от смены общественного строя?
Производство реальных ништяков практически на 100% кореллирует с первичной энергией. Ништяков много разных, считать все трусы и часы хлопотно, проще смотреть энергию.
Производство первичной энергии всё время росло, как при Царе, так и потом при коммунистах.
Во второй половине 20-го века СССР превзошел дореволюционную РИ более чем в 10 раз.
Это значит что потребность в труде снижалась т.к. и меньшим трудом можно было наделать кучу ништяков. Можно было и о народе подумать и сократить рабочее время, да где там..
За 74 года коммунисты и часа не скинули.
Zybrilka> Что значит "не желали"? В то время существовали вполне объективные факторы, по которым рассчитывалось требуемое время рабочего дня. Плюс физиологические ограничения.
Zybrilka> Современные популистские лозунги о шестичасовом рабочем дне очень популярны... Среди офисных хомячков, от результатов работы которых НЕ зависит абсолютно ничего.
Zybrilka> А на что использовать свободное время, получившееся в результате сокращения рабочего дня? На торчание в соцсетях, на покупки в онлайн-магазинах.
Ну какое тебе дело на что использовать свободное время? На то оно и свободное, чтобы использовать его свободно. Свободное время - это и есть жизнь. Если в 1917-м энерговооруженность и капиталовооруженность была очень низка и приходилось много впахивать, чтобы набить желудок, то в 1957-м впахивать можно было уже значительно меньше, но большевики не желали уменьшать рабочее время. По сути воровали жизнь советских людей.
Более того если в 1917-м русские в основном были крестьянами, которые сами распоряжались своим временем, то к 1957-му все ходили строем по расписанию придуманому дядей.
Zybrilka> Аграрная страна, с совершенно убогой промышленностью, с мизерным объёмом конкурентноспособного экспортного товара, ввязывается в мировую войну. Имея жестко прописанные (с финансовой "привязкой") союзные обязательства. До этого поимевшая множество неприятностей внутреннего характера, честно заработанные "умелым" управлением государства правящей династией...
Только аграрность тут опять же не причем, как и экспортный товар. Вы что же во время войны что-то куда-то экспортировать собрались? В Европу? Может сразу в Германию?
Zybrilka> Это наглядный пример подмены понятий, манипулирования статистическими материалами. Не было у РИ даже к 1917 году своей развитой промышленности.
В РИ делали линкоры, пушки до 305-мм, турбины, самолеты. Да партнерам уступали, но пустым местом никак не были.
>Остановить немецкое наступление на Питер разагитированные части царской армии не смогли бы. >За лето 1917 Франция, Англия и США благополучно бы слили наш Дальний Восток японцам. Если что, материалов о работе британцев в этом направлении в тырнете полно, гугль в помощь.
Вы бредите. Армия развалилась после февраля. Да и то Питер не сдали и даже большевики после октября. До ФБР армия была достаточно боеспособна, чтобы немцев отбить. Япония воевала на стороне Антанты, против Германии.
Zybrilka> Как количество газа и других ископаемых видов топлива могло измениться от смены общественного строя?
Производство реальных ништяков практически на 100% кореллирует с первичной энергией. Ништяков много разных, считать все трусы и часы хлопотно, проще смотреть энергию.
Производство первичной энергии всё время росло, как при Царе, так и потом при коммунистах.
Во второй половине 20-го века СССР превзошел дореволюционную РИ более чем в 10 раз.
Это значит что потребность в труде снижалась т.к. и меньшим трудом можно было наделать кучу ништяков. Можно было и о народе подумать и сократить рабочее время, да где там..
За 74 года коммунисты и часа не скинули.
Zybrilka> Что значит "не желали"? В то время существовали вполне объективные факторы, по которым рассчитывалось требуемое время рабочего дня. Плюс физиологические ограничения.
Zybrilka> Современные популистские лозунги о шестичасовом рабочем дне очень популярны... Среди офисных хомячков, от результатов работы которых НЕ зависит абсолютно ничего.
Zybrilka> А на что использовать свободное время, получившееся в результате сокращения рабочего дня? На торчание в соцсетях, на покупки в онлайн-магазинах.
Ну какое тебе дело на что использовать свободное время? На то оно и свободное, чтобы использовать его свободно. Свободное время - это и есть жизнь. Если в 1917-м энерговооруженность и капиталовооруженность была очень низка и приходилось много впахивать, чтобы набить желудок, то в 1957-м впахивать можно было уже значительно меньше, но большевики не желали уменьшать рабочее время. По сути воровали жизнь советских людей.
Более того если в 1917-м русские в основном были крестьянами, которые сами распоряжались своим временем, то к 1957-му все ходили строем по расписанию придуманому дядей.
Zybrilka> Аграрная страна, с совершенно убогой промышленностью, с мизерным объёмом конкурентноспособного экспортного товара, ввязывается в мировую войну. Имея жестко прописанные (с финансовой "привязкой") союзные обязательства. До этого поимевшая множество неприятностей внутреннего характера, честно заработанные "умелым" управлением государства правящей династией...
Только аграрность тут опять же не причем, как и экспортный товар. Вы что же во время войны что-то куда-то экспортировать собрались? В Европу? Может сразу в Германию?
Zybrilka> Это наглядный пример подмены понятий, манипулирования статистическими материалами. Не было у РИ даже к 1917 году своей развитой промышленности.
В РИ делали линкоры, пушки до 305-мм, турбины, самолеты. Да партнерам уступали, но пустым местом никак не были.
>Остановить немецкое наступление на Питер разагитированные части царской армии не смогли бы. >За лето 1917 Франция, Англия и США благополучно бы слили наш Дальний Восток японцам. Если что, материалов о работе британцев в этом направлении в тырнете полно, гугль в помощь.
Вы бредите. Армия развалилась после февраля. Да и то Питер не сдали и даже большевики после октября. До ФБР армия была достаточно боеспособна, чтобы немцев отбить. Япония воевала на стороне Антанты, против Германии.
TEvg-2>>> Нефтегаз, уголь, дрова, энергия ГЭС
Zybrilka>> Как количество газа и других ископаемых видов топлива могло измениться от смены общественного строя?
TEvg-2> Производство реальных ништяков практически на 100% кореллирует с первичной энергией. Ништяков много разных, считать все трусы и часы хлопотно, проще смотреть энергию.
TEvg-2> Производство первичной энергии всё время росло, как при Царе, так и потом при коммунистах.
TEvg-2> Во второй половине 20-го века СССР превзошел дореволюционную РИ более чем в 10 раз.
TEvg-2> Это значит что потребность в труде снижалась т.к. и меньшим трудом можно было наделать кучу ништяков. Можно было и о народе подумать и сократить рабочее время, да где там..
TEvg-2> За 74 года коммунисты и часа не скинули.
Не, ну ты просто феерический Д!.. СССР во второй половине 20-го века так и выпускало сноповязалки в сельских мастерских? Или таки ништяки, к середине второй половины века, стали слегонца более энерго и трудозатратными? Российская Империя не смогла освоить серийное производство даже столь высокотехнологичной продукции как косы, ЕМНИП в Германии закупали. Да, да, те самые косы, которыми ты траву косишь для своих коз. Иди уже дальше их размножай, вдруг явишь миру чЮдо генной инженерии?
Теоретик всего на свете, блин...
Zybrilka>> Как количество газа и других ископаемых видов топлива могло измениться от смены общественного строя?
TEvg-2> Производство реальных ништяков практически на 100% кореллирует с первичной энергией. Ништяков много разных, считать все трусы и часы хлопотно, проще смотреть энергию.
TEvg-2> Производство первичной энергии всё время росло, как при Царе, так и потом при коммунистах.
TEvg-2> Во второй половине 20-го века СССР превзошел дореволюционную РИ более чем в 10 раз.
TEvg-2> Это значит что потребность в труде снижалась т.к. и меньшим трудом можно было наделать кучу ништяков. Можно было и о народе подумать и сократить рабочее время, да где там..
TEvg-2> За 74 года коммунисты и часа не скинули.
Не, ну ты просто феерический Д!.. СССР во второй половине 20-го века так и выпускало сноповязалки в сельских мастерских? Или таки ништяки, к середине второй половины века, стали слегонца более энерго и трудозатратными? Российская Империя не смогла освоить серийное производство даже столь высокотехнологичной продукции как косы, ЕМНИП в Германии закупали. Да, да, те самые косы, которыми ты траву косишь для своих коз. Иди уже дальше их размножай, вдруг явишь миру чЮдо генной инженерии?
Теоретик всего на свете, блин...
TEvg-2> Это значит что потребность в труде снижалась т.к. и меньшим трудом можно было наделать кучу ништяков. Можно было и о народе подумать и сократить рабочее время, да где там..
Мдя... Медицина тут уже бессильна...
TEvg-2> то в 1957-м впахивать можно было уже значительно меньше, но большевики не желали уменьшать рабочее время. По сути воровали жизнь советских людей.
Даже либерасты на Болотной такой бред в массы не несли.
TEvg-2> Более того если в 1917-м русские в основном были крестьянами, которые сами распоряжались своим временем, то к 1957-му все ходили строем по расписанию придуманому дядей.
Какое свободное время у крестьянина РИ?
TEvg-2> Если в 1917-м энерговооруженность и капиталовооруженность была очень низка и приходилось много впахивать
Так что или трусы, или крестик (тм).
TEvg-2> Только аграрность тут опять же не причем, как и экспортный товар. Вы что же во время войны что-то куда-то экспортировать собрались? В Европу? Может сразу в Германию?
Очень даже причём. До войны так и не была создана СОБСТВЕННАЯ промышленная база РИ, позволяющая хоть как-то обеспечить армию и флот качественным оружием в достаточном количестве.
TEvg-2> В РИ делали линкоры, пушки до 305-мм, турбины, самолеты. Да партнерам уступали, но пустым местом никак не были.
Ой... А можно сравнительные характеристики русских недолинкоров, сроки строительства, итоги их боевого применения?
"Императрицы" строились, ВНИМАНИЕ!, для противостояния турецким кораблям! Один появившийся на Чёрном море "Гебен" устроил весёлую жизнь для императорского флота... 28 узлов против 21 у русских линкоров, хотя орудия ГК и по меньше, 280-мм против 305-мм. Против одного линейного крейсера собирали флотилии в 3-4 линкора/броненосца.
Да и не делала РИ ставку на морские сражения. А вот с оснащением сухопутных сил наблюдались большие траблы.
TEvg-2> Вы бредите. Армия развалилась после февраля. Да и то Питер не сдали и даже большевики после октября. До ФБР армия была достаточно боеспособна, чтобы немцев отбить. Япония воевала на стороне Антанты, против Германии.
Брожения в армии начались еще в 1915-м. Стараниями агитаторов от меньшевиков, эсеров и других партий. Большевики особой популярностью тогда в войсках не пользовались.
К 1917 в армии большинство личного состава набрано из призывников последних очередей, вплоть до ограниченно годных. Так что можно было строить любые радужные планы по части наступления и превозмогания, но объективно армия РИ была обречена на поражение.
Про шашни Японии и англичан, по поводу дележки русского Дальнего Востока ещё в 1915 году легко найти в тырнете, если в гугеле не забанили...
Мдя... Медицина тут уже бессильна...
TEvg-2> то в 1957-м впахивать можно было уже значительно меньше, но большевики не желали уменьшать рабочее время. По сути воровали жизнь советских людей.
Даже либерасты на Болотной такой бред в массы не несли.
TEvg-2> Более того если в 1917-м русские в основном были крестьянами, которые сами распоряжались своим временем, то к 1957-му все ходили строем по расписанию придуманому дядей.
Какое свободное время у крестьянина РИ?
TEvg-2> Если в 1917-м энерговооруженность и капиталовооруженность была очень низка и приходилось много впахивать
Так что или трусы, или крестик (тм).
TEvg-2> Только аграрность тут опять же не причем, как и экспортный товар. Вы что же во время войны что-то куда-то экспортировать собрались? В Европу? Может сразу в Германию?
Очень даже причём. До войны так и не была создана СОБСТВЕННАЯ промышленная база РИ, позволяющая хоть как-то обеспечить армию и флот качественным оружием в достаточном количестве.
TEvg-2> В РИ делали линкоры, пушки до 305-мм, турбины, самолеты. Да партнерам уступали, но пустым местом никак не были.
Ой... А можно сравнительные характеристики русских недолинкоров, сроки строительства, итоги их боевого применения?
"Императрицы" строились, ВНИМАНИЕ!, для противостояния турецким кораблям! Один появившийся на Чёрном море "Гебен" устроил весёлую жизнь для императорского флота... 28 узлов против 21 у русских линкоров, хотя орудия ГК и по меньше, 280-мм против 305-мм. Против одного линейного крейсера собирали флотилии в 3-4 линкора/броненосца.
Да и не делала РИ ставку на морские сражения. А вот с оснащением сухопутных сил наблюдались большие траблы.
TEvg-2> Вы бредите. Армия развалилась после февраля. Да и то Питер не сдали и даже большевики после октября. До ФБР армия была достаточно боеспособна, чтобы немцев отбить. Япония воевала на стороне Антанты, против Германии.
Брожения в армии начались еще в 1915-м. Стараниями агитаторов от меньшевиков, эсеров и других партий. Большевики особой популярностью тогда в войсках не пользовались.
К 1917 в армии большинство личного состава набрано из призывников последних очередей, вплоть до ограниченно годных. Так что можно было строить любые радужные планы по части наступления и превозмогания, но объективно армия РИ была обречена на поражение.
Про шашни Японии и англичан, по поводу дележки русского Дальнего Востока ещё в 1915 году легко найти в тырнете, если в гугеле не забанили...
TEvg-2>> Вы бредите.
Zybrilka> ... если в гугеле не забанили...
Похоже пациента забанили не в гугеле, а в способности осмыслить то, что встречается в гугеле...
Zybrilka> ... если в гугеле не забанили...
Похоже пациента забанили не в гугеле, а в способности осмыслить то, что встречается в гугеле...
Zybrilka> Мдя... Медицина тут уже бессильна...
Ну конечно. Даже когда всё будут делать роботы вы будете застывлять народ по 8 часов вкалывать.
Zybrilka> Очень даже причём. До войны так и не была создана СОБСТВЕННАЯ промышленная база РИ, позволяющая хоть как-то обеспечить армию и флот качественным оружием в достаточном количестве.
Аппетит приходит во время еды. Промбаза СССР почему-то тоже оказалась недостаточной в 1941-м году, хотя вся страна на это вкалывала.
Zybrilka> "Императрицы" строились, ВНИМАНИЕ!, для противостояния турецким кораблям!
А Турция это что пустое место? Не государство?
Zybrilka> Брожения в армии начались еще в 1915-м.
Брожения это ещё не крах. И брожения эти были вызваны врагами имеющими цель устроить революцию и мы плавно возвращаемся к началу - оценке революции и революционеров. (первая - величайшее бедствие, вторые - мерзавцы и враги).
Zybrilka> К 1917 в армии большинство личного состава набрано из призывников последних очередей, вплоть до ограниченно годных. Так что можно было строить любые радужные планы по части наступления и превозмогания, но объективно армия РИ была обречена на поражение.
Обречена она ни разу не была. Были перспективы радужными или печальными, но никак не обреченными.
Ну конечно. Даже когда всё будут делать роботы вы будете застывлять народ по 8 часов вкалывать.
Zybrilka> Очень даже причём. До войны так и не была создана СОБСТВЕННАЯ промышленная база РИ, позволяющая хоть как-то обеспечить армию и флот качественным оружием в достаточном количестве.
Аппетит приходит во время еды. Промбаза СССР почему-то тоже оказалась недостаточной в 1941-м году, хотя вся страна на это вкалывала.
Zybrilka> "Императрицы" строились, ВНИМАНИЕ!, для противостояния турецким кораблям!
А Турция это что пустое место? Не государство?
Zybrilka> Брожения в армии начались еще в 1915-м.
Брожения это ещё не крах. И брожения эти были вызваны врагами имеющими цель устроить революцию и мы плавно возвращаемся к началу - оценке революции и революционеров. (первая - величайшее бедствие, вторые - мерзавцы и враги).
Zybrilka> К 1917 в армии большинство личного состава набрано из призывников последних очередей, вплоть до ограниченно годных. Так что можно было строить любые радужные планы по части наступления и превозмогания, но объективно армия РИ была обречена на поражение.
Обречена она ни разу не была. Были перспективы радужными или печальными, но никак не обреченными.
TEvg-2>> то в 1957-м впахивать можно было уже значительно меньше, но большевики не желали уменьшать рабочее время. По сути воровали жизнь советских людей.
Zybrilka> Даже либерасты на Болотной такой бред в массы не несли.
Такой бред был в советском фильме Приключения Электроника:
Позабыты хлопоты, остановлен бег. Вкалывают роботы - счастлив человек.
Совсем обнулить работу ещё было нельзя, но уменьшить её - можно и нужно.
Zybrilka> Даже либерасты на Болотной такой бред в массы не несли.
Такой бред был в советском фильме Приключения Электроника:
Позабыты хлопоты, остановлен бег. Вкалывают роботы - счастлив человек.
Совсем обнулить работу ещё было нельзя, но уменьшить её - можно и нужно.
DustyFox> Не, ну ты просто феерический Д!.. СССР во второй половине 20-го века так и выпускало сноповязалки в сельских мастерских? Или таки ништяки, к середине второй половины века, стали слегонца более энерго и трудозатратными? Российская Империя не смогла освоить серийное производство даже столь высокотехнологичной продукции как косы, ЕМНИП в Германии закупали. Да, да, те самые косы, которыми ты траву косишь для своих коз.
И чо? У меня сейчас прищепки импортные. А трусы из Коста-Рики в секонд-хэнде куплены.
Пойдем Путина свергать или как?
И чо? У меня сейчас прищепки импортные. А трусы из Коста-Рики в секонд-хэнде куплены.
Пойдем Путина свергать или как?
TEvg-2> И чо? У меня сейчас прищепки импортные. А трусы из Коста-Рики в секонд-хэнде куплены.
Чо, чо... С таким арсеналом, с козами, у тебя точно должно получиться!
TEvg-2> Пойдем Путина свергать или как?
Вот потом все вместе и пойдете!
Чо, чо... С таким арсеналом, с козами, у тебя точно должно получиться!
TEvg-2> Пойдем Путина свергать или как?
Вот потом все вместе и пойдете!
TEvg-2> Такой бред был в советском фильме Приключения Электроника:
После такой реплики дальнейшую дискуссию можно смело прекращать. Клиент не хочет даже попробовать думать...
После такой реплики дальнейшую дискуссию можно смело прекращать. Клиент не хочет даже попробовать думать...
TEvg-2> Какие у нас были сословия и классы?
Мне понравилось, что ученики 9а класса знают больше нашего Евгения:
TEvg-2> Больше всего выходит за свержение царя топили интеллигенты, буржуи и дворяне, меньше всего - рабочие и крестьяне.
К 17 году на царя большей части населения, а это именно крестьяне и рабочие, было плевать как минимум и хотели его убрать как максимум. Причин этому много: от личности самого царя, который может быть и был хорошим парнем, но никудышним правителем, до накопленного, если можно так выразиться, «технического долга» Романовых, т.е. груза нерешённых или частично решённых проблем. Это всё столкнулось в одно время и царя с семьёй не стало.
TEvg-2> Дворяне по идее должны быть первейшими охранителями самодержавия, а они в революционеры подались, типичный представитель - ВИЛ.
Внезапно, Указ о вольности дворянской + Жалованная грамота дворянству. Они уже не обязаны были защищать престол, а только лишь могли, если хотели. К началу 20 века у дворян появились другие, более интересные занятия.
TEvg-2> Кто подался на службу к красным - ходили в классово-неполноценных и при каждой чистке огребали.
Погоди-погоди, я записываю. Значит, классово-неполноценными были:
Луначарский Анатолий Васильевич, нарком просвещения
Оппоков Георгий Ипполитович, нарком юстиции
Овсеенко Владимир Александрович, в коллегии Народного комиссариата по военным и морским делам
Ульянов Владимир Ильич, председателем Совнаркома.
Все они, ясное дело, огребали при каждой чистке. Помимо них
Коллонтай (ур. Домонтович) Александра Михайловна, нарком государственного призрения, а заодно и первая в мире женщина-министр
Эссен Эдуард Эдуардович, нарком госконтроля
Карелин Владимир Александрович, нарком госимущества.
А кроме них, ещё куча офицеров из бывшей царской армии, которые перешли в Красную армию и ЧК. Всех перечислять — перечислялка отвалится, назову некоторых: Дзержинский Ф. Э., Бонч-Бруевич М. Д., Каменев С.С., фон Таубе А.А. (погиб в колчаковском плену), впрочем за него отомстил Ольдерогге В. А., разгромив колчаковские банды. Некоего Карбышева Д.М. , полагаю, представлять не надо.
Да, конечно, кто-то из дворян не принял революцию и работал против неё. Кто-то наверняка погиб невинным, по навету или из-за криво сработавшего следствия. И тем не менее, по итогам можно сказать, что Советская власть всё же чаще пыталась разобраться в проблеме и выносила решение, исходя из конкретных обстоятельств конкретного дела, а не всех под одну гребёнку косила.
Иначе бы откуда, даже на нашем форуме, кое-кто хвастался бы своими голубыми кровями?
TEvg-2> Буржуев по итогам истребили. Просто тупо истребили.
Скорее, кто-то набивает буковки на форуме, не утрудившись даже поинтересоваться вопросом.
TEvg-2> Духовенство по итогам массово истреблялось, храмы переделывали в свинарники.
О, да! Церковь отделили от государства, полностью отделили и стала церковь отдельным юрлицом с имуществом, за которое (сюрприз!) надо платить налоги. Вот, кстати, отличный был пример того, насколько церковь нужна была народу. Доходы от прихожан не покрывали содержание, хе-хе. И ровно то же самое будет сейчас, если церковь не только лишить льгот, но и заставить платить налоги за все те храмы, которые у неё во всяких козырных местах есть.
Дальнейшее интеллигентское (в самом плохом смысле этого слова, прямо по Ильичу) бла-бла-бла не интересно уже.
Мне понравилось, что ученики 9а класса знают больше нашего Евгения:
proekty_uchenikov_9a:socialnaja_struktura_rossijskoj_imperii_nachala_xx_veka._lavrenteva_tatjana [ЛИКТ 590]
В России к началу 20 века сосуществовали сословия и классы, поскольку в это время Россия находилась в стадии перехода отфеодального строя,для которого характерно сословное деление, к капиталистическому, для которого было характерно классовое деление общества. Сословие - это большая общественная группа, обладающая закрепленными в законе или обычае и передаваемыми по наследству правами и обязанностями. Для сословной организации характерна иерархия. Класс - это большая общественная группа, отличающаяся своим отношением к средствам производства, ролью в общественной организации труда и размерами дохода. // Дальше — wiki.likt590.ruTEvg-2> Больше всего выходит за свержение царя топили интеллигенты, буржуи и дворяне, меньше всего - рабочие и крестьяне.
К 17 году на царя большей части населения, а это именно крестьяне и рабочие, было плевать как минимум и хотели его убрать как максимум. Причин этому много: от личности самого царя, который может быть и был хорошим парнем, но никудышним правителем, до накопленного, если можно так выразиться, «технического долга» Романовых, т.е. груза нерешённых или частично решённых проблем. Это всё столкнулось в одно время и царя с семьёй не стало.
TEvg-2> Дворяне по идее должны быть первейшими охранителями самодержавия, а они в революционеры подались, типичный представитель - ВИЛ.
Внезапно, Указ о вольности дворянской + Жалованная грамота дворянству. Они уже не обязаны были защищать престол, а только лишь могли, если хотели. К началу 20 века у дворян появились другие, более интересные занятия.
TEvg-2> Кто подался на службу к красным - ходили в классово-неполноценных и при каждой чистке огребали.
Погоди-погоди, я записываю. Значит, классово-неполноценными были:
Луначарский Анатолий Васильевич, нарком просвещения
Оппоков Георгий Ипполитович, нарком юстиции
Овсеенко Владимир Александрович, в коллегии Народного комиссариата по военным и морским делам
Ульянов Владимир Ильич, председателем Совнаркома.
Все они, ясное дело, огребали при каждой чистке. Помимо них
Коллонтай (ур. Домонтович) Александра Михайловна, нарком государственного призрения, а заодно и первая в мире женщина-министр
Эссен Эдуард Эдуардович, нарком госконтроля
Карелин Владимир Александрович, нарком госимущества.
А кроме них, ещё куча офицеров из бывшей царской армии, которые перешли в Красную армию и ЧК. Всех перечислять — перечислялка отвалится, назову некоторых: Дзержинский Ф. Э., Бонч-Бруевич М. Д., Каменев С.С., фон Таубе А.А. (погиб в колчаковском плену), впрочем за него отомстил Ольдерогге В. А., разгромив колчаковские банды. Некоего Карбышева Д.М. , полагаю, представлять не надо.
Да, конечно, кто-то из дворян не принял революцию и работал против неё. Кто-то наверняка погиб невинным, по навету или из-за криво сработавшего следствия. И тем не менее, по итогам можно сказать, что Советская власть всё же чаще пыталась разобраться в проблеме и выносила решение, исходя из конкретных обстоятельств конкретного дела, а не всех под одну гребёнку косила.
Иначе бы откуда, даже на нашем форуме, кое-кто хвастался бы своими голубыми кровями?
TEvg-2> Буржуев по итогам истребили. Просто тупо истребили.
Скорее, кто-то набивает буковки на форуме, не утрудившись даже поинтересоваться вопросом.
TEvg-2> Духовенство по итогам массово истреблялось, храмы переделывали в свинарники.
О, да! Церковь отделили от государства, полностью отделили и стала церковь отдельным юрлицом с имуществом, за которое (сюрприз!) надо платить налоги. Вот, кстати, отличный был пример того, насколько церковь нужна была народу. Доходы от прихожан не покрывали содержание, хе-хе. И ровно то же самое будет сейчас, если церковь не только лишить льгот, но и заставить платить налоги за все те храмы, которые у неё во всяких козырных местах есть.
Дальнейшее интеллигентское (в самом плохом смысле этого слова, прямо по Ильичу) бла-бла-бла не интересно уже.
TEvg-2>> Такой бред был в советском фильме Приключения Электроника:
Zybrilka> После такой реплики
Был ещё фильм "Забытая мелодия для флейты". Смотрели? Управление свободным временем? "Всё ли мы сделали товарищи, чтобы свободное время стало менее свободным"?
Проблема существовала и существует. И не зря Швеция и Франция уменьшили рабочее время.
В советских книжках писали, что при коммунизме люди будут работать три часа.
Товарищ Сталин говорил, что надо сократить рабочий день до 5 часов. Правда у него никак это не получалось - то понос, то золотуха. Но потом-то такая возможность появилась!
Или товарищ Сталин тоже не хотел думать и нес бред?
То что коммунисты сделали вид что всё забыли - и про коммунизм в 1980-м и про уменьшение рабочего времени - отсюда не следует, что все про это тоже забыли.
Такая забывчивость вылезла коммунистам боком, всего через 10 лет.
Zybrilka> После такой реплики
Был ещё фильм "Забытая мелодия для флейты". Смотрели? Управление свободным временем? "Всё ли мы сделали товарищи, чтобы свободное время стало менее свободным"?
Проблема существовала и существует. И не зря Швеция и Франция уменьшили рабочее время.
В советских книжках писали, что при коммунизме люди будут работать три часа.
Товарищ Сталин говорил, что надо сократить рабочий день до 5 часов. Правда у него никак это не получалось - то понос, то золотуха. Но потом-то такая возможность появилась!
Или товарищ Сталин тоже не хотел думать и нес бред?
То что коммунисты сделали вид что всё забыли - и про коммунизм в 1980-м и про уменьшение рабочего времени - отсюда не следует, что все про это тоже забыли.
Такая забывчивость вылезла коммунистам боком, всего через 10 лет.
HolyBoy> Погоди-погоди, я записываю. Значит, классово-неполноценными были:
Именно. Посмотри сколько из этого контингенту 1937-й пережили.
Именно. Посмотри сколько из этого контингенту 1937-й пережили.
Ключевой проблемой доставшейся от СССР я считаю колоссальный удар по демографическому ресурсу России - в погоне за коммунистической сказкой или например при ошибках в управлении и решениях принимаемых большевиками на всем протяжении их правления, мы оказались своего рода народом обрубком в половину от своего возможного роста - имея в соседях пухнущие от населения азиатские страны и слабозаселенные Сибирь и ДВ. Проблемы известные но от этого не менее угрожающие и уже сейчас сказывающиеся например на экономике страны.
"Российский демографический взрыв не состоялся из-за огромных демографических потерь, которые Россия понесла за XX век — две мировые войны, революция, Гражданская война, эмиграция, коллективизация, голод и массовые репрессии. Мы пережили самую настоящую демографическую катастрофу.
Насколько эти потери были невосполнимы?
По оценкам, которые мы с коллегами сделали в книге «Демографическая модернизация России, 1900-2000», если бы России удалось избежать демографической катастрофы первой половины ХХ века, то к концу столетия ее население могло быть почти на 113 миллионов человек больше, чем оно было в действительности. Кроме того, если бы в последней трети минувшего века у нас добились снижения смертности, как это случилось в других странах, то это превышение составило бы почти 137 миллионов человек.
То есть сейчас в России проживало бы вдвое больше людей?
Примерно так. В результате катаклизмов XX века и неблагоприятных тенденций смертности в его последней трети Россия потеряла почти половину своего возможного населения. Это вместо демографического взрыва, который в свое время принес многим европейским странам неплохой «демографический жирок», который сейчас для них оказался совсем нелишним.
Было и исключение — это Франция, ставшая на путь сокращения рождаемости сразу же после Великой французской революции и не знавшая демографического взрыва. В начале XIX века население Франции было в 1,7 раза больше населения Британских островов (Великобритания и Ирландия), а к началу XX века они сравнялись: во Франции за 100 лет прибавилось около 13 миллионов человек, а на Британских островах — более 25 миллионов, при том что большое количество британцев эмигрировали за океан. Россия, подобно Франции, упустила свой демографический взрыв, его свели на нет катаклизмы XX века.
Демографические проблемы России
На второй шанс мы можем надеяться? Стоит ли ждать повторного демографического взрыва?
Нет, такая возможность появляется только один раз. Россия в XX веке навсегда упустила свой демографический шанс. И это очень печально. У нас остаются незаселенными огромные пространства за Уралом. Это большая проблема, когда такую гигантскую территорию занимает относительно малочисленное население. В Индонезии или Нигерии живет больше людей, чем в России. Посмотрите, какие большие города в Америке и какие у нас, где на всю азиатскую часть приходится лишь один единственный настоящий мегаполис — Новосибирск, да и то несопоставимый с американскими."
«Россия навсегда упустила свой демографический шанс»
Демограф Анатолий Вишневский о тяжелом наследии и угрозах для населения России // lenta.ru"Российский демографический взрыв не состоялся из-за огромных демографических потерь, которые Россия понесла за XX век — две мировые войны, революция, Гражданская война, эмиграция, коллективизация, голод и массовые репрессии. Мы пережили самую настоящую демографическую катастрофу.
Насколько эти потери были невосполнимы?
По оценкам, которые мы с коллегами сделали в книге «Демографическая модернизация России, 1900-2000», если бы России удалось избежать демографической катастрофы первой половины ХХ века, то к концу столетия ее население могло быть почти на 113 миллионов человек больше, чем оно было в действительности. Кроме того, если бы в последней трети минувшего века у нас добились снижения смертности, как это случилось в других странах, то это превышение составило бы почти 137 миллионов человек.
То есть сейчас в России проживало бы вдвое больше людей?
Примерно так. В результате катаклизмов XX века и неблагоприятных тенденций смертности в его последней трети Россия потеряла почти половину своего возможного населения. Это вместо демографического взрыва, который в свое время принес многим европейским странам неплохой «демографический жирок», который сейчас для них оказался совсем нелишним.
Было и исключение — это Франция, ставшая на путь сокращения рождаемости сразу же после Великой французской революции и не знавшая демографического взрыва. В начале XIX века население Франции было в 1,7 раза больше населения Британских островов (Великобритания и Ирландия), а к началу XX века они сравнялись: во Франции за 100 лет прибавилось около 13 миллионов человек, а на Британских островах — более 25 миллионов, при том что большое количество британцев эмигрировали за океан. Россия, подобно Франции, упустила свой демографический взрыв, его свели на нет катаклизмы XX века.
Демографические проблемы России
На второй шанс мы можем надеяться? Стоит ли ждать повторного демографического взрыва?
Нет, такая возможность появляется только один раз. Россия в XX веке навсегда упустила свой демографический шанс. И это очень печально. У нас остаются незаселенными огромные пространства за Уралом. Это большая проблема, когда такую гигантскую территорию занимает относительно малочисленное население. В Индонезии или Нигерии живет больше людей, чем в России. Посмотрите, какие большие города в Америке и какие у нас, где на всю азиатскую часть приходится лишь один единственный настоящий мегаполис — Новосибирск, да и то несопоставимый с американскими."
Balancer:
Не про период РИ.; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
DustyFox> Не, ну ты просто феерический Д!.. СССР во второй половине 20-го века так и выпускало сноповязалки в сельских мастерских? Или таки ништяки, к середине второй половины века, стали слегонца более энерго и трудозатратными? Российская Империя не смогла освоить серийное производство даже столь высокотехнологичной продукции как косы, ЕМНИП в Германии закупали. Да, да, те самые косы, которыми ты траву косишь для своих коз. Иди уже дальше их размножай, вдруг явишь миру чЮдо генной инженерии?
DustyFox> Теоретик всего на свете, блин...
ahs недавно выкладывал:
Все что нужно знать об эффективности советского способа, так сказать.
И это наследство перекочевало в современную Россию, во все сферы.
И в итоге, половина людей свою работу ненавидит, ожидая лишь окончание рабочего дня.
Жесткий из-подпалочный контроль. Отсутствие мотивации и инициативы. Низкая производительность труда.
У немцев в пятницу после обеда никого уже нет в офисе. В Австрии рабочий день в ту же пятницу заканчивается в 12.30 официально. Я вполне себе много лет работаю на свободном графике. Да, в итоге я трачу больше прописаных 37.5 часов в неделю, но зато сам себе хозяин. Дофигища фирм в разных отраслях используют гибкий рабочий график, потому что просиживание штанов никому не нужно, кроме чиновников.
Даже на производстве вовсю внедряются смены вообще без людей. Что нибудь ломается, приходит СМС, работник приезжает и поправляет. В России бы сверху сидела смена охраны, фельдшер-врач, манагер и пара юристов.
Вот буквально во всех сферах на производственных предприятих народу значительно меньше. И при этом, гораздо меньше стресса, я свидетельствую, как имеющий опыт и там и там.
А вся эта система круглосуточного сервиса, включая магазины? Людям ночью нужно спать.
DustyFox> Теоретик всего на свете, блин...
ahs недавно выкладывал:
стабильность
Одной из причин быстрого свёртывания реформ Косыгина в начале 1970-х была не только опасность введения рыночного социализма вместо казённого, но и сокращение 30-50%… // mi3ch.livejournal.comВсе что нужно знать об эффективности советского способа, так сказать.
И это наследство перекочевало в современную Россию, во все сферы.
И в итоге, половина людей свою работу ненавидит, ожидая лишь окончание рабочего дня.
Жесткий из-подпалочный контроль. Отсутствие мотивации и инициативы. Низкая производительность труда.
У немцев в пятницу после обеда никого уже нет в офисе. В Австрии рабочий день в ту же пятницу заканчивается в 12.30 официально. Я вполне себе много лет работаю на свободном графике. Да, в итоге я трачу больше прописаных 37.5 часов в неделю, но зато сам себе хозяин. Дофигища фирм в разных отраслях используют гибкий рабочий график, потому что просиживание штанов никому не нужно, кроме чиновников.
Даже на производстве вовсю внедряются смены вообще без людей. Что нибудь ломается, приходит СМС, работник приезжает и поправляет. В России бы сверху сидела смена охраны, фельдшер-врач, манагер и пара юристов.
Вот буквально во всех сферах на производственных предприятих народу значительно меньше. И при этом, гораздо меньше стресса, я свидетельствую, как имеющий опыт и там и там.
А вся эта система круглосуточного сервиса, включая магазины? Людям ночью нужно спать.
HolyBoy> О, да! Церковь отделили от государства, полностью отделили и стала церковь отдельным юрлицом с имуществом, за которое (сюрприз!) надо платить налоги. Вот, кстати, отличный был пример того, насколько церковь нужна была народу. Доходы от прихожан не покрывали содержание, хе-хе. И ровно то же самое будет сейчас, если церковь не только лишить льгот, но и заставить платить налоги за все те храмы, которые у неё во всяких козырных местах есть.
Кирилл рассказывал про отца своего.
На него наложили годовой налог в 49 году в Ленинграде 120.000 рублей. Победа стоила 16.000.
Все равно не смогли убить Церковь, ни всем своим беспределом ни пропагандой.
Так что с этими мантрами, про то, как народ разбежится - в сад.
Кирилл рассказывал про отца своего.
На него наложили годовой налог в 49 году в Ленинграде 120.000 рублей. Победа стоила 16.000.
Все равно не смогли убить Церковь, ни всем своим беспределом ни пропагандой.
Так что с этими мантрами, про то, как народ разбежится - в сад.
Zybrilka> Ой... А можно сравнительные характеристики русских недолинкоров, сроки строительства, итоги их боевого применения?
Давайте будем все таки справедливыми, СССР до 45-го ни одного линкора так и не построил ...
Zybrilka> "Императрицы" строились, ВНИМАНИЕ!, для противостояния турецким кораблям!
Давайте вспомним, что турки планировали усилить флот двумя линкорами, современными. На одном 14" орудия.
Zybrilka> Один появившийся на Чёрном море "Гебен" устроил весёлую жизнь для императорского флота... 28 узлов против 21 у русских линкоров, хотя орудия ГК и по меньше, 280-мм против 305-мм. Против одного линейного крейсера собирали флотилии в 3-4 линкора/броненосца.
Гебен таки линейный крейсер, причем 1912 года постройки. Броненосцы на ЧМ какого года выпуска? Сравните бортовой залп бригады броненосцев с Гебеном. А так как скорость на стороне Гебена, то он мог навязывать условия боя. Линкоры кстати, ходили вполне самостоятельно. Ибо с ними связываться Гебену было совсем не с руки, а вот броненосец времен РЯВ, в одну каску шансов не имел совсем. Потому и ходили бригадой.
ЗЫ. Но, таки на ЧФ флот таки владел морем, поддерживал армию (в отличии от Балтики).
Давайте будем все таки справедливыми, СССР до 45-го ни одного линкора так и не построил ...
Zybrilka> "Императрицы" строились, ВНИМАНИЕ!, для противостояния турецким кораблям!
Давайте вспомним, что турки планировали усилить флот двумя линкорами, современными. На одном 14" орудия.
Zybrilka> Один появившийся на Чёрном море "Гебен" устроил весёлую жизнь для императорского флота... 28 узлов против 21 у русских линкоров, хотя орудия ГК и по меньше, 280-мм против 305-мм. Против одного линейного крейсера собирали флотилии в 3-4 линкора/броненосца.
Гебен таки линейный крейсер, причем 1912 года постройки. Броненосцы на ЧМ какого года выпуска? Сравните бортовой залп бригады броненосцев с Гебеном. А так как скорость на стороне Гебена, то он мог навязывать условия боя. Линкоры кстати, ходили вполне самостоятельно. Ибо с ними связываться Гебену было совсем не с руки, а вот броненосец времен РЯВ, в одну каску шансов не имел совсем. Потому и ходили бригадой.
ЗЫ. Но, таки на ЧФ флот таки владел морем, поддерживал армию (в отличии от Балтики).
Zybrilka> "Императрицы" строились, ВНИМАНИЕ!, для противостояния турецким кораблям!
А где строились эти турецкие корабли???
И почему они не появились на Черном море? Почему туркам пришлось довольствоваться Гебеном?
А где строились эти турецкие корабли???
И почему они не появились на Черном море? Почему туркам пришлось довольствоваться Гебеном?
Crazy> Давайте будем все таки справедливыми, СССР до 45-го ни одного линкора так и не построил ...
Да и РИ линкоры как бы не в первую очередь нужны были.
Хотя с их строительством и вооружением у империи косяков хватало тоже.
Crazy> Давайте вспомним, что турки планировали усилить флот двумя линкорами, современными. На одном 14" орудия.
Угу, а вот для борьбы с ними заложили линкоры с орудиями калибра 12". Нормально?
Crazy> Гебен таки линейный крейсер, причем 1912 года постройки. Броненосцы на ЧМ какого года выпуска?
Да в курсе я, что от "Императриц" немец просто убегал. Но южный фланг для РИ в Первую Мировую оказался не самым актуальным. Судьба империи ведь решилась не на ЧМ. И не в 1914-1917, а гораздо раньше.
Crazy> ЗЫ. Но, таки на ЧФ флот таки владел морем, поддерживал армию (в отличии от Балтики).
Скажем так, там шло перетягивание каната. Но получить решающее преимущество перед турками у РИ не получилось.
Ну и как вишенка на торте, по итогам РИ таки кинули с проливами. Союзники, а не враги...
Да и РИ линкоры как бы не в первую очередь нужны были.
Хотя с их строительством и вооружением у империи косяков хватало тоже.
Crazy> Давайте вспомним, что турки планировали усилить флот двумя линкорами, современными. На одном 14" орудия.
Угу, а вот для борьбы с ними заложили линкоры с орудиями калибра 12". Нормально?
Crazy> Гебен таки линейный крейсер, причем 1912 года постройки. Броненосцы на ЧМ какого года выпуска?
Да в курсе я, что от "Императриц" немец просто убегал. Но южный фланг для РИ в Первую Мировую оказался не самым актуальным. Судьба империи ведь решилась не на ЧМ. И не в 1914-1917, а гораздо раньше.
Crazy> ЗЫ. Но, таки на ЧФ флот таки владел морем, поддерживал армию (в отличии от Балтики).
Скажем так, там шло перетягивание каната. Но получить решающее преимущество перед турками у РИ не получилось.
Ну и как вишенка на торте, по итогам РИ таки кинули с проливами. Союзники, а не враги...
TEvg-2>> Это значит что потребность в труде снижалась т.к. и меньшим трудом можно было наделать кучу ништяков. Можно было и о народе подумать и сократить рабочее время, да где там..
Zybrilka> Мдя... Медицина тут уже бессильна...
От чего же? Перепихнин в палочках решает ЕГО проблемы практически немедленно!!! Ну и витамин EBC регулярно, сделает его вменяемым. А вот на счёт 6 часового рабочего дня у ИВС была задумка, ещё бы года два прожил и ввели бы.
Zybrilka> Мдя... Медицина тут уже бессильна...
От чего же? Перепихнин в палочках решает ЕГО проблемы практически немедленно!!!
Ну и витамин EBC регулярно, сделает его вменяемым. А вот на счёт 6 часового рабочего дня у ИВС была задумка, ещё бы года два прожил и ввели бы.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
HolyBoy> Коллонтай (ур. Домонтович) Александра Михайловна, нарком государственного призрения, а заодно и первая в мире женщина-министр
HolyBoy> О, да! Церковь отделили от государства, полностью отделили и стала церковь отдельным юрлицом с имуществом, за которое (сюрприз!) надо платить налоги. Вот, кстати, отличный был пример того, насколько церковь нужна была народу.
Кстати, интересный факт:
Вообще, персонаж удивительно напоминает современных бесноватых ультралиберальных деятельниц. И идеи все те же. Вообще, нужен механизм в обществе, что бы подобных личностей на пушечный выстрел не подпускать к общественной деятельности, не говоря уж о политической.
HolyBoy> О, да! Церковь отделили от государства, полностью отделили и стала церковь отдельным юрлицом с имуществом, за которое (сюрприз!) надо платить налоги. Вот, кстати, отличный был пример того, насколько церковь нужна была народу.
Кстати, интересный факт:
В январе 1918 года комиссар общественного призрения Александра Коллонтай с отрядом матросов предприняла попытку реквизировать Александро-Невскую лавру. По набату собралась толпа верующих, и реквизицию лавры пришлось отложить. После неудачного захвата лавры в Петрограде, который тогда еще был столицей, состоялся грандиозный крестный ход. Большевики были напуганы этой акцией. Вопрос о необходимости законодательного урегулирования церковно-государственных отношений стал первоочередным. Александра Коллонтай вспоминала, как Ленин, ругая ее за самоуправство, приговаривал, что пора принимать закон об отделении церкви от государства.
Вообще, персонаж удивительно напоминает современных бесноватых ультралиберальных деятельниц. И идеи все те же. Вообще, нужен механизм в обществе, что бы подобных личностей на пушечный выстрел не подпускать к общественной деятельности, не говоря уж о политической.
Питирим Александрович Сорокин в «Страницах из русского дневника» дал следующую характеристику:
«Что касается этой женщины, то очевидно, что её революционный энтузиазм — не что иное, как опосредованное удовлетворение её нимфомании. Несмотря на её многочисленных „мужей“, Коллонтай — вначале жена генерала, затем любовница дюжины мужчин — всё ещё не пресыщена. Она ищет новые формы сексуального садизма. Я хотел бы, чтоб её понаблюдали Фрейд и другие психиатры. Это был бы для них редкий объект».
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
