-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/po/politsovet/templates/Default/images/128x128-crop/logo.jpg)
Россия — светское государство!
все животные равны, но некоторые — равнееТеги:
Iva
Iva>> Не я предложил пример Ватикана 
sam7> Но мгновенно положили глаз на Кремль Вы.
Так Ватикан где? В центре Рима, а не Сицилии(Магадана).
sam7> Но мгновенно положили глаз на Кремль Вы.
Так Ватикан где? В центре Рима, а не Сицилии(Магадана).
инфо
инструменты
Iva> Так Ватикан где? В центре Рима, а не Сицилии(Магадана).
Я не защищаю местоположение.
Я не согласен с "отдай".
Стройте сами, сколько душе угодно, никто не запрещает.
На свои деньги.
В Москве, Питере и т.д.
Города красивее станут.
Бюджет и чужое имущество не трогайте.
Я не защищаю местоположение.
Я не согласен с "отдай".
Стройте сами, сколько душе угодно, никто не запрещает.
На свои деньги.
В Москве, Питере и т.д.
Города красивее станут.
Бюджет и чужое имущество не трогайте.
sam7> Хватательный рефлекс развит?
Ну, сами построить ни чего не могут, только паству доить.
Ну, сами построить ни чего не могут, только паству доить.
sam7> Бюджет и чужое имущество не трогайте.
Только во многих случаях это не чужое, а отнятое. Сворованное властью.
Только во многих случаях это не чужое, а отнятое. Сворованное властью.
sam7>> Бюджет и чужое имущество не трогайте.
Iva> Только во многих случаях это не чужое, а отнятое. Сворованное властью.
Ну, да, и крепостных отняли...
Их честно заработали?
Как далеко в историю углубляться будем?
Iva> Только во многих случаях это не чужое, а отнятое. Сворованное властью.
Ну, да, и крепостных отняли...
Их честно заработали?
Как далеко в историю углубляться будем?
sam7> Как далеко в историю углубляться будем?
Думаю, что до староверов дойдем и расклад уже не в пользу РПЦ будет. Так-что в язычество можно и не углубляться.
Думаю, что до староверов дойдем и расклад уже не в пользу РПЦ будет. Так-что в язычество можно и не углубляться.
Iva> Только во многих случаях это не чужое, а отнятое. Сворованное властью.
А вот с этого места поподробней, что там у попов отняли, то что их изначально было? Исаакий с Казанским?
А вот с этого места поподробней, что там у попов отняли, то что их изначально было? Исаакий с Казанским?
Kosh> А вот с этого места поподробней, что там у попов отняли, то что их изначально было? Исаакий с Казанским?
Почитайте чего-нибудь по истории СССР.
Почитайте чего-нибудь по истории СССР.
Iva> Почитайте чего-нибудь по истории СССР.
Давай с конкретными примерами, чего воду в ступе толочь? Все что имела церковь она получила от государства, государство свое же и забрало. На самостоятельное существование в России церковь неспособна.
Давай с конкретными примерами, чего воду в ступе толочь? Все что имела церковь она получила от государства, государство свое же и забрало. На самостоятельное существование в России церковь неспособна.
Wyvern-2
Wyvern-2>> Человек ясно сказал - ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР!
Kosh> Германия, Франция, Швейцария, Швеция, Финляндия и т.д. менее клерикальны чем РФ.
В Германии - церковный налог. В Великобритании, Дании, Греции, Финляндии и Швеции - есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ церковь. Только вот Франция и Нидерланды - чисто светские государства, за что боролись начиная с Великой Французкой Революции ажно с XIX века. Но и во Франции "что то пошло не так" © - иначе зачем бы в 2003 году Жак Ширак инициировал специальное расследовании комиссии Бернара Стази по поводу "клерикализации государства"?
Wyvern-2>> Перечисли "МНОГИЕ" (Исакий не приводить)
Kosh> Казанский (передан), Cпас-на-крови (хотят передать)
Два - это много? Обычный передёрг - тем более строились эти храмы и использовались первоначально именно в культовых целях (как и Исакий, кстати)
Wyvern-2>> Остальное в явном и незамутненном виде объясняется в статье.
Kosh> В статье явный незамутненный бред про ЗОГ/рептилойдов и махровая ложь.
Ну, вот опять...если ты еще раз повторишь это - станет правдой?
Kosh> Германия, Франция, Швейцария, Швеция, Финляндия и т.д. менее клерикальны чем РФ.
В Германии - церковный налог. В Великобритании, Дании, Греции, Финляндии и Швеции - есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ церковь. Только вот Франция и Нидерланды - чисто светские государства, за что боролись начиная с Великой Французкой Революции ажно с XIX века. Но и во Франции "что то пошло не так" © - иначе зачем бы в 2003 году Жак Ширак инициировал специальное расследовании комиссии Бернара Стази по поводу "клерикализации государства"?
Wyvern-2>> Перечисли "МНОГИЕ" (Исакий не приводить)
Kosh> Казанский (передан), Cпас-на-крови (хотят передать)
Два - это много? Обычный передёрг - тем более строились эти храмы и использовались первоначально именно в культовых целях (как и Исакий, кстати)
Wyvern-2>> Остальное в явном и незамутненном виде объясняется в статье.
Kosh> В статье явный незамутненный бред про ЗОГ/рептилойдов и махровая ложь.
Ну, вот опять...если ты еще раз повторишь это - станет правдой?
Kosh> Давай с конкретными примерами, чего воду в ступе толочь? Все что имела церковь она получила от государства, государство свое же и забрало. На самостоятельное существование в России церковь неспособна.
вы чего нибудь про экономических крестьян почитайте, хотя бы.
и про всяких купцов, строивших церкви в своих городах - тоже.
вы чего нибудь про экономических крестьян почитайте, хотя бы.
и про всяких купцов, строивших церкви в своих городах - тоже.
Wyvern-2> В Германии - церковный налог.
Который добровольно платят кто хочет. А не как в РФ где РПЦ лезет в бюджет.
Кстати предложение для православных в России ввести церковную десятину православными почему то не поддерживается
>В Великобритании, Дании, Греции, Финляндии и Швеции - есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ церковь.
И че? В финляндии такой же добровольный налог как и в Германии, на кои церковь и содержится. В Швеции церковь независима от государства. Причем сама страна одна из самых неверующих. И т.д. и т.п.
Ихнему клиру и не снились преференции которые получают РПЦ.
Wyvern-2> Два - это много?
Только что переданный Сампсониевский. Уже 3 как минимум. С Исаакием 4. Этого вполне хватает указать на лживость статьи. Сколько надо еще?
>Обычный передёрг - тем более строились эти храмы и использовались первоначально именно в культовых целях (как и Исакий, кстати)
А никто сейчас и не мешал использовать их в культовых целях, так что не передергивай. Но попам этого мало.
Wyvern-2> Ну, вот опять...если ты еще раз повторишь это - станет правдой?
Пока что ты не смог ни на что возразить. Только тащишь сюда лживые статейки.
Который добровольно платят кто хочет. А не как в РФ где РПЦ лезет в бюджет.
Кстати предложение для православных в России ввести церковную десятину православными почему то не поддерживается
>В Великобритании, Дании, Греции, Финляндии и Швеции - есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ церковь.
И че? В финляндии такой же добровольный налог как и в Германии, на кои церковь и содержится. В Швеции церковь независима от государства. Причем сама страна одна из самых неверующих. И т.д. и т.п.
Ихнему клиру и не снились преференции которые получают РПЦ.
Wyvern-2> Два - это много?
Только что переданный Сампсониевский. Уже 3 как минимум. С Исаакием 4. Этого вполне хватает указать на лживость статьи. Сколько надо еще?
>Обычный передёрг - тем более строились эти храмы и использовались первоначально именно в культовых целях (как и Исакий, кстати)
А никто сейчас и не мешал использовать их в культовых целях, так что не передергивай. Но попам этого мало.
Wyvern-2> Ну, вот опять...если ты еще раз повторишь это - станет правдой?
Пока что ты не смог ни на что возразить. Только тащишь сюда лживые статейки.
Iva> вы чего нибудь про экономических крестьян почитайте, хотя бы.
Ах вы недовольны что у вас рабов отняли?
А теперь вопрос на 1000000, откуда у церкви появились земли на которых работали церковные крестьяне?
Iva> и про всяких купцов, строивших церкви в своих городах - тоже.
Конкретно каких? Исаакий, Казанский и т.д. не купцы строили.
Ах вы недовольны что у вас рабов отняли?
А теперь вопрос на 1000000, откуда у церкви появились земли на которых работали церковные крестьяне?
Iva> и про всяких купцов, строивших церкви в своих городах - тоже.
Конкретно каких? Исаакий, Казанский и т.д. не купцы строили.
Kosh> А теперь вопрос на 1000000, откуда у церкви появились земли на которых работали церковные крестьяне?
придется вам обратиться к истории 15-16 веков.
уже Иван Третий боролся с отдачей вотчинниками(владельцами) своих владений "на помин души".
и Иван Грозный тоже это запрещал.
А уж то, что монастыри пустоши населяли - это им огромное спасибо.
Kosh> Конкретно каких? Исаакий, Казанский и т.д. не купцы строили.
Да в каждый старый русский город приедите - вам несколько покажут. И это только 18-19 век будет - кого еще помнят.
придется вам обратиться к истории 15-16 веков.
уже Иван Третий боролся с отдачей вотчинниками(владельцами) своих владений "на помин души".
и Иван Грозный тоже это запрещал.
А уж то, что монастыри пустоши населяли - это им огромное спасибо.
Kosh> Конкретно каких? Исаакий, Казанский и т.д. не купцы строили.
Да в каждый старый русский город приедите - вам несколько покажут. И это только 18-19 век будет - кого еще помнят.
Iva> И это только 18-19 век будет - кого еще помнят.
А за Перуна отвечать будете?
Сегодняшняя бизнес-активность РПЦ неприятие вызывает, неужели непонятно?
А за Перуна отвечать будете?
Сегодняшняя бизнес-активность РПЦ неприятие вызывает, неужели непонятно?
sam7> Сегодняшняя бизнес-активность РПЦ неприятие вызывает, неужели непонятно?
Если бы только это - не предлагали бы выселиться на Колыму.
Если бы только это - не предлагали бы выселиться на Колыму.
Iva> придется вам обратиться к истории 15-16 веков.
И узнать что земли церковь получало от государства, которую оно же потом и забрало для своих жизненных нужд. Как то на воровство не тянет.
Iva> Да в каждый старый русский город приедите - вам несколько покажут.
Т.е. конкретных примеров я так и не дождусь, особенно на фоне вышеперечисленных храмов?
И почему РПЦ не приводит в нормальное состояние то что имеет, а просто хапает самое ценное?
И узнать что земли церковь получало от государства, которую оно же потом и забрало для своих жизненных нужд. Как то на воровство не тянет.
Iva> Да в каждый старый русский город приедите - вам несколько покажут.
Т.е. конкретных примеров я так и не дождусь, особенно на фоне вышеперечисленных храмов?
И почему РПЦ не приводит в нормальное состояние то что имеет, а просто хапает самое ценное?
Передача Исаакиевского собора РПЦ
… … Вообще не причем. Вы неверующий. Рассуждать о Вере, Боге или РПЦ - всё равно что глухому рассуждать о музыке. Ступайте лесом. (стр. 7 из 12) // www.tanzpol.org
sam7>> Сегодняшняя бизнес-активность РПЦ неприятие вызывает, неужели непонятно?
Iva> Если бы только это - не предлагали бы выселиться на Колыму.
Надо же...
Соглашусь.
Iva> Если бы только это - не предлагали бы выселиться на Колыму.
Надо же...
Соглашусь.
Kosh> И узнать что земли церковь получало от государства, которую оно же потом и забрало для своих жизненных нужд. Как то на воровство не тянет.
Давало пустоши, забирало обработанные.
Государство у нас всегда было щедрым
Давало пустоши, забирало обработанные.
Государство у нас всегда было щедрым
Kosh> И почему РПЦ не приводит в нормальное состояние то что имеет, а просто хапает самое ценное?
Где имеет?
Сколько, ей принадлежавшего уже нет вообще?
А то, как всегда - храмов не хватает в Москве и Питере, где их активно взрывали, а восстанавливайте в "магадане".
Но это опять же про то же. Найдите, верующие, себе резервацию подальше. И с глаз наших долой.
Именно не желание быть в резервации советского образца и вызывает такую ненависть.
Где имеет?
Сколько, ей принадлежавшего уже нет вообще?
А то, как всегда - храмов не хватает в Москве и Питере, где их активно взрывали, а восстанавливайте в "магадане".
Но это опять же про то же. Найдите, верующие, себе резервацию подальше. И с глаз наших долой.
Именно не желание быть в резервации советского образца и вызывает такую ненависть.
Это сообщение редактировалось 09.02.2017 в 16:21
Wyvern-2:
предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
Iva> Но это опять же про то же. Найдите, верующие, себе резервацию подальше. И с глаз наших долой.
Iva> Именно не желание быть в резервации советского образца и вызывает такую ненависть.
Ну ведь сами знаете, что это неправда.
Никто (из нормальных) и не говорит о резервации.
Я, неверующий, не отрицаю ее полезность для некоторых.
Есть, кого этот мир достал.
Пусть занимается душами.
Пусть оставит бизнес (водку, сигареты, недвижимость).
Iva> Именно не желание быть в резервации советского образца и вызывает такую ненависть.
Ну ведь сами знаете, что это неправда.
Никто (из нормальных) и не говорит о резервации.
Я, неверующий, не отрицаю ее полезность для некоторых.
Есть, кого этот мир достал.
Пусть занимается душами.
Пусть оставит бизнес (водку, сигареты, недвижимость).
Iva> Давало пустоши, забирало обработанные.
Iva> Государство у нас всегда было щедрым
Так не церковь ее землю обрабатывала, а крестьяне, церковь только благами пользовалась. Те же храмы не она строила, но их эксплуатирует. Так что государство более чем щедро относилось к церкви, но последняя быстро вырождалась в социального паразита на которого бесцельно уходили нужные государству ресурсы. С последующими реформами аля секуляризация. И так по кругу.
>Сколько, ей принадлежавшего уже нет вообще?
Сколько? Церковь не в состоянии поддерживать то имущество которое эксплуатирует, вон тот же Казанский реставрировали за счет государства а не РПЦ, хотя он ей передан.
>А то, как всегда - храмов не хватает в Москве и Питере, где их активно взрывали, а восстанавливайте в "магадане".
Каких храмов не хватает в Питере и Москве, они растут как на дрожжах, еще бы безналоговая торговля? И что церковь восстановила из переданного ей, можно на примере Казанского? Вам предлагают построить что то свое за свои деньги, а вы тянете жадные лапки к чужому имуществу.
Iva> Государство у нас всегда было щедрым
Так не церковь ее землю обрабатывала, а крестьяне, церковь только благами пользовалась. Те же храмы не она строила, но их эксплуатирует. Так что государство более чем щедро относилось к церкви, но последняя быстро вырождалась в социального паразита на которого бесцельно уходили нужные государству ресурсы. С последующими реформами аля секуляризация. И так по кругу.
>Сколько, ей принадлежавшего уже нет вообще?
Сколько? Церковь не в состоянии поддерживать то имущество которое эксплуатирует, вон тот же Казанский реставрировали за счет государства а не РПЦ, хотя он ей передан.
>А то, как всегда - храмов не хватает в Москве и Питере, где их активно взрывали, а восстанавливайте в "магадане".
Каких храмов не хватает в Питере и Москве, они растут как на дрожжах, еще бы безналоговая торговля? И что церковь восстановила из переданного ей, можно на примере Казанского? Вам предлагают построить что то свое за свои деньги, а вы тянете жадные лапки к чужому имуществу.
Iva> ....Найдите, верующие, себе резервацию подальше. И с глаз наших долой.
История говорит, что скорее вы -атеисты недоделанные, пойдете с глаз долой. Зарываться не надо, да? Особенно после 1992...
История говорит, что скорее вы -атеисты недоделанные, пойдете с глаз долой. Зарываться не надо, да? Особенно после 1992...
- Wyvern-2 [09.02.2017 16:37]: Предупреждение пользователю: Iva#09.02.17 16:15
Iva>> ....Найдите, верующие, себе резервацию подальше. И с глаз наших долой.
Wyvern-2> История говорит, что скорее вы -атеисты недоделанные, пойдете с глаз долой. Зарываться не надо, да? Особенно после 1992...
Не понял? я огласил позицию, которую я вижу у атеистов в этой ветке.
Сам я верующий.
Wyvern-2> История говорит, что скорее вы -атеисты недоделанные, пойдете с глаз долой. Зарываться не надо, да? Особенно после 1992...
Не понял? я огласил позицию, которую я вижу у атеистов в этой ветке.
Сам я верующий.
sam7> Ну ведь сами знаете, что это неправда.
sam7> Никто (из нормальных) и не говорит о резервации.
Явно - нет.
Но все претензии говорят об этом.
Отделение церкви от государства трактуется вполне однозначно
Как изгнание религии из общественной жизни.
Равноправие с атеистами воспринимается атеистами как кошмарное вторжение религии в их жизнь.
sam7> Никто (из нормальных) и не говорит о резервации.
Явно - нет.
Но все претензии говорят об этом.
Отделение церкви от государства трактуется вполне однозначно
Как изгнание религии из общественной жизни.
Равноправие с атеистами воспринимается атеистами как кошмарное вторжение религии в их жизнь.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
