Изоляция района боевых действий

Naib>> То, что мы не в Америках и не в Австралии. Со временем война придёт и к нам. Пусть вторично-опосредованно, через наркотраффик, преступность, беженцев - но эти последствия придут. И с ними придётся что-то делать.
Vyacheslav.> В этой войне несут расходы и ее спонсоры, что их ослабляет. Это России очень выгодно, ибо мы можем диктовать свою политическую волю с точки зрения военной силы. Что касается наркотраффика, что возить собрались? Преступников сейчас в Сирии утилизуют. Беженцы ползут в другие страны, ослабляя их, что в свою очередь, выгодно РФ. Важен не мир или война сами по себе, важны их последствия. Пока война в Сирии приносит РФ большой профит.

Сильно спонсоры "ослабели"? При таком уровне снабжения боевиков они особо даже не напрягаются.
С наркотиками всё элементарно. Есть поток беженцев, который почти неуправляем и плохо проверяется в принципе. Часть из них везёт "подарки". Какие именно - не суть важно. Просто они их везут и провозят на дилерские сети.
"Военная сила" - это что, бомбёжки ВКС? Не заметили, что к ним уже привыкли на Западе? Даже к Калибрам и стратегам тоже притерпелись и их "воспитательная" роль уже на исходе. Из "ОМГ!!!" это перешло просто в "радиус поражения и подлётное время".
Гораздо убедительнее будет победа в Сирии, особенно если её правильно вдолбить в западные головы. И это не должна быть пиррова победа типа "изо всех сил и средств". Это должно подаваться в ЕС как грязная, скучная, но необходимая работа. "Мы не начинаем войн - но мы их ВСЕГДА заканчиваем"

"Преступников сейчас в Сирии утилизуют."
***, яфигею. А простые вопросы "сколько их НЕ уехало и кто их вербует" не закрадывались? А они куда важнее.

Naib>> Тогда вот вам небольшой прогноз исходя из нынешних реалий.
Sergofan> Это не прогноз. Прогноз можно делать, обладая знаниями и информацией, плюс опытом в конкретной сфере. Чем их больше, тем точнее прогноз. Это же есть в классическом виде наброс на вентилятор.

Ну, конечно. И где сейчас Тигры и ВКС?

Naib>> ... при поддержке ВКС наступает, скажем, на Аль-Баб. Увязает в боях. В это время из Идлиба в Алеппо просачиваются боевики и заново захватывают как минимум часть города.
Sergofan> Во-первых надо думать, куда наступать и зачем наступать. Во-вторых такой сценарий они уже попытались в жизнь протолкнуть, но не получилось. Бо по ним активно работают, ознакомьтесь:

А с чего Вы взяли, что не получилось? Пальмира не пала? Разведка боем перед ДэЗ не прошла? Тияс тоже не "запросто" удержали.

Sergofan> Произойти может все что угодно, т.к. перед нами опытный противник, обладающий многолетним опытом боев, подпитываемый кадрами, оружием и снаряжением, скорее всего и актуальной развединформацией. И в зародыше ничего вы никогда не предотвратите, особенно в Сирии, где сошлись слишком много интересов и проблем.

Да хоть инопланетяне. Если невозможно пресечь поток кадров и оружия, то в перспективе - это поражение и перенос конфликта дальше.

Sergofan> "Полностью выбить весь автомобильный транспорт у чёрных и зелёных. Вплоть до последнего запорожца."
Sergofan> Это вообще как? Реально за каждым мотоциклом и арбой с осликом гоняться? Что мешает привезти машины взамен выбитых из Ирака или Турции? Сколько эта операция будет стоить? Ну и ладно, выбили. "Черные" заплакали и ушли. А местное население просто вымирать будет, т.к. хлеб и воду на себе много не притащить? Врачи пешком будут ходить? Ну и далее-далее. С формулировкой - "выбить по максимуму существующие тачанки, бензовозы, и всеми силами перекрывать поставки новых вооружений через границы" можно было бы согласиться. Но тут же понять, если человек в теме хоть чуток, что там нет границ. И с поставками оружия бороться надо на другом уровне. Например чтобы Болгария взяла и перестала поставлять что-то в тот регион. Вот так, внутренним усилием. И пусть на пикапах своих раскатывают с мосинками, т.к. снаряды к Зу-23-2 кончились. Но задача опять же слишком широкая. Ну Болгарию ладно, уговорим. А в Ираке сколько бабаи захватили? От 3-х дивизий вроде воружение, склады, шмотье, не менее.

Китайцы в своё время умудрились воробьёв истребить просто палками. Так что вопрос только в том КАК это сделать. Не столь важно сколько у басмачей запасов на складах и откуда они поступают. Это всё равно вне возможностей воздействия. Важно - чтобы они не могли их доставить на поле боя. Единственный вменяемый вариант - круглосуточный контроль воздуха в зоне наступления армии. И отстрел всего транспортного в радиусе 30 км от зоны боёв. И для этого совершенно необязательно использовать тяжёлую авиацию, хватит и "кукурузников" с дронами.

Naib> Китайцы в своё время умудрились воробьёв истребить просто палками.

Мдя... Все-таки иногда молчание - золото...

Naib> Гораздо убедительнее будет победа в Сирии, особенно если её правильно вдолбить в западные головы. И это не должна быть пиррова победа типа "изо всех сил и средств".

Двенадцать Су-25 - это безусловно "изо всех сил и средств"...

Naib> ... Единственный вменяемый вариант - круглосуточный контроль воздуха в зоне наступления армии...

это конечно здорово, но невозможно, потому что под силу разве что амерам.
Хотя на самом деле задача проще - ночами арабы почти не воюют, так что достаточно плотно жать их с воздуха в светлое время суток, не давать поднять головы. Но для этого тоже сил и средств нужно ого-го.

Spinch> это конечно здорово, но невозможно, потому что под силу разве что амерам.

И им нереально, хотя сил у них куда как поболе. Перекрыть поставки оружия и техники через 2 абсолютно дырявых границы в тысячи км - нереально. Сократить - да. Нереально в любую погоду 24 часа в сутки 356 дней в году гоняться за каждым пикапом. Который еще и при любом удобном моменте прячется в застройке и/или рельефе.

Naib>> ... Единственный вменяемый вариант - круглосуточный контроль воздуха в зоне наступления армии...
Spinch> это конечно здорово, но невозможно, потому что под силу разве что амерам.

Никому не по силам. Амеры, собрав 30% стратегов, треть авианосцев и почти половину всей своей тактической авиации (которая тогда была куда более многочисленна), узкую полоску тропы Хошимина так и не смогли полностью перекрыть, а тут пара тысяч км сплошной дыры.

Конструктор>... а тут пара тысяч км сплошной дыры.

я кстати не ратую за закрытие границы таким способом. Война ведется вокруг населенных пунктов - чтобы ее выиграть, надо отбивать населенные пункты у противника, и не отдавать ему свои. Вот тут-то и нужен плотный "воздух".
Кстати, а как там у амеров со спутниковой группировкой и ударными беспилотниками во времена "тропы Хошимина" было? Я почти ничего не читал про Вьетнамскую войну.

Spinch> я кстати не ратую за закрытие границы таким способом. Война ведется вокруг населенных пунктов - чтобы ее выиграть, надо отбивать населенные пункты у противника, и не отдавать ему свои. Вот тут-то и нужен плотный "воздух".

Есть такой военный термин- "изоляция района боевых действий"

Spinch> Кстати, а как там у амеров со спутниковой группировкой и ударными беспилотниками во времена "тропы Хошимина" было? Я почти ничего не читал про Вьетнамскую войну.

Со спутниковой группировкой хуже. Ударных беспилотников не было, зато были сотни ударных самолетов, сотни вертолетов, палубных и сухопутных, десятки ганшипов и разведывательных самолетов, от "дроздов" до бпла.
Качественно каждая единица ЛА тогда уступала сегодняшнему уровню, но в количестве имела превосходство в разы. Америка вообще сейчас не имеет такого количества ударных и разведывательных самолетов, которое она применяла в той войне. Количество даже сбитых тогда реактивных самолетов превосходит весь списочный состав USAF сегодня, косвенно даже по этому показателю можно представить уровень.

Naib>> Гораздо убедительнее будет победа в Сирии, особенно если её правильно вдолбить в западные головы. И это не должна быть пиррова победа типа "изо всех сил и средств".
DustyFox> Двенадцать Су-25 - это безусловно "изо всех сил и средств"...

12 самолётов - это вообще ниочём. Сафари. Хотя грамотное их применение вполне помогло переломить ситуацию в той же Латакии.

Самолётов или ударных дронов нужно несколько сотен, причём это совершенно необязательно должны быть современные самолёты. Для решения задач наблюдения и истребления транспорта вполне хватит возможностей Ил-2 или того же Москито. И их вполне можно сделать беспилотными, с внешним управлением. И наклепать много и быстро.

Naib>> ... Единственный вменяемый вариант - круглосуточный контроль воздуха в зоне наступления армии...
Spinch> это конечно здорово, но невозможно, потому что под силу разве что амерам.
Spinch> Хотя на самом деле задача проще - ночами арабы почти не воюют, так что достаточно плотно жать их с воздуха в светлое время суток, не давать поднять головы. Но для этого тоже сил и средств нужно ого-го.

Ну "сфероконно" прикинем. 30 км радиус контроля - это примерно 1000 км².
На патрульный беспилотник назначим - 100 км². Кружить он будет, пускай, 6 часов. Итого - 40 самолёто-вылетов в сутки. 10 одновременно. 20 операторов на базе (2 смены) + ударная пара - 8 самолёто-вылетов. 4 оператора.

ЧТО здесь технически невозможного?

Глушилок у басмачей нет. ПВО тоже особо нет. Понятно, что спонсоры подкинут и того и другого, но за это нужно сразу наказывать не церемонясь в средствах.

Naib> ЧТО здесь технически невозможного?

обеспечить безопасность оператора на земле не возможнол. как операторы будут стоять каждые 60 км на земле? кто и как их прикроет от снайперов? а если каждые 60 км по всей сирии будет блокпост то они и так все уконтролируют. амеры то своими через спутники прямо из пентагона рулят.

Naib> ЧТО здесь технически невозможного?

Тысячу пардонов, но подробности не дает Вам понять Ваша техническая безграмотность.

Naib> С наркотиками всё элементарно. Есть поток беженцев, который почти неуправляем и плохо проверяется в принципе. Часть из них везёт "подарки". Какие именно - не суть важно. Просто они их везут

Я же не зря спросил что вы возить собрались из Сирии в Европу. Я открою страшную тайну, Сирия и ливия действительно превратились в перевалочный пункт для наркоторговцев. Только вот везут эти наркотики ИЗ Европы в страны персидского залива.

Конструктор> Со спутниковой группировкой хуже. Ударных беспилотников не было, зато были сотни ударных самолетов, сотни вертолетов, палубных и сухопутных, десятки ганшипов и разведывательных самолетов, от "дроздов" до бпла.
Конструктор> Качественно каждая единица ЛА тогда уступала сегодняшнему уровню, но в количестве имела превосходство в разы. Америка вообще сейчас не имеет такого количества ударных и разведывательных самолетов, которое она применяла в той войне. Количество даже сбитых тогда реактивных самолетов превосходит весь списочный состав USAF сегодня, косвенно даже по этому показателю можно представить уровень.

ну хватит сравнивать не сравнимое!!! мокрое с куруглым блин)только полный диванный ксперт может на полном серьезе сравнивать джунгли тропы хошимина и пустыню сирии))) точнее ведение БД в тех условиях)))

Naib>> ЧТО здесь технически невозможного?
ждан72> обеспечить безопасность оператора на земле не возможнол. как операторы будут стоять каждые 60 км на земле? кто и как их прикроет от снайперов? а если каждые 60 км по всей сирии будет блокпост то они и так все уконтролируют. амеры то своими через спутники прямо из пентагона рулят.

Ретрансляторы на аэростатах.
Размещение их среди порядков наступающей группировки.

В конце концов - научить сирийцев.

Naib> Ретрансляторы на аэростатах.
Naib> Размещение их среди порядков наступающей группировки.
Naib> В конце концов - научить сирийцев.
Иголки, иголки-же отрастить!

Naib> Ретрансляторы на аэростатах.

Да в сад мелочи. Звезду Смерти задействовать сразу.

АлексBOR2> ну хватит сравнивать не сравнимое!!! мокрое с куруглым блин)только полный диванный ксперт может на полном серьезе сравнивать джунгли тропы хошимина и пустыню сирии))) точнее ведение БД в тех условиях)))

Угу. Не нравится Вьетнам, берите Афган. Или у вас, как у "полный диванный ксперт " на эту страну блокировка в голове стоит? Не напомните об успехах ВВС СССР или USAF в пресечении снабжения моджахедов/талибов? Расстрел свадеб и прочих похоронных процессий попрошу не приводить в качестве аргументов. Или там пустыни не той системы?

АлексBOR2>> ну хватит сравнивать не сравнимое!!! мокрое с куруглым блин)только полный диванный ксперт может на полном серьезе сравнивать джунгли тропы хошимина и пустыню сирии))) точнее ведение БД в тех условиях)))
Конструктор> Угу. Не нравится Вьетнам, берите Афган.
??? мне брать? мне не нужен)) это ты начал сравнивать мокрое с круглым))пытаясь комуто пыль в глаза пускать))

Конструктор> Угу. Не нравится Вьетнам, берите Афган. Или у вас, как у "полный диванный ксперт " на эту страну блокировка в голове стоит? Не напомните об успехах ВВС СССР или USAF в пресечении снабжения моджахедов/талибов? Расстрел свадеб и прочих похоронных процессий попрошу не приводить в качестве аргументов. Или там пустыни не той системы?

Ну, во-первых, гористая пустыня и равнинная пустыня - это всё-таки сильно разные ландшафты.
Во-вторых, ВВС СССР изрядно мешали.
В-третьих, ЛЮБАЯ легковушка влёгкую перевозит 2-3 сотни килограммов груза. Сколько это БК получится для пехотов?
Да и площадь контроля в Афгане несравнимо больше была, чем тропа Хошимина.

Naib> Ну, во-первых, гористая пустыня и равнинная пустыня - это всё-таки сильно разные ландшафты.
Naib> Во-вторых, ВВС СССР изрядно мешали.
Naib> В-третьих, ЛЮБАЯ легковушка влёгкую перевозит 2-3 сотни килограммов груза. Сколько это БК получится для пехотов?
Naib> Да и площадь контроля в Афгане несравнимо больше была, чем тропа Хошимина.

И что из этого следует? То, что в Сирии задачи по изоляции ТВД для ВВС любой страны еще сложнее, так, нет? Даже для коалиции стран. Я просто вдумчиво обьясняю это, на пальцах, для некоторых. Которые совершенно не врубаются в тот банальный факт, что если даже USAF со всей своей мощью 70-х не смогли перекрыть узкую полоску отвратительных, даже не дорог, а просто колонных путей во Вьетнаме, то в Сирии эта задача просто нереальна. Впрочем, для некоторых (я АлексBOR2 имею ввиду), этот спор для того, чтобы спорить.

Naib>> Ну, во-первых, гористая пустыня и равнинная пустыня - это всё-таки сильно разные ландшафты.
Naib>> Во-вторых, ВВС СССР изрядно мешали.
Naib>> В-третьих, ЛЮБАЯ легковушка влёгкую перевозит 2-3 сотни килограммов груза. Сколько это БК получится для пехотов?
Naib>> Да и площадь контроля в Афгане несравнимо больше была, чем тропа Хошимина.
Конструктор> И что из этого следует? То, что в Сирии задачи по изоляции ТВД для ВВС любой страны еще сложнее, так, нет? Даже для коалиции стран. Я просто вдумчиво обьясняю это, на пальцах, для некоторых. Которые совершенно не врубаются в тот банальный факт, что если даже USAF со всей своей мощью 70-х не смогли перекрыть узкую полоску отвратительных, даже не дорог, а просто колонных путей во Вьетнаме, то в Сирии эта задача просто нереальна. Впрочем, для некоторых (я АлексBOR2 имею ввиду), этот спор для того, чтобы спорить.

Вот специально глянул через гуглокарты на территорию по которой проходила "тропа". Это лютый песец, хуже придумать сложно. Горы, покрытые тропическим лесом. Наблюдение с воздуха почти бесполезно, особенно тогда. Проходимость для пехоты - широчайшая, гораздо лучше даже, чем в Афгане. Плюс ПВО.

Нет нужды перекрывать ВСЮ территорию. Необходимо и достаточно изолировать в радиусе 20-25 км от зоны боевых действий. Для пехоты (сирийской уж точно) 30 км за сутки с грузом килограммов в 25 - это практически непреодолимо. Для любой машины - это наоборот, вообще не расстояние. Нет машин - нет снабжения и у басмачей быстро закончатся боеприпасы и перемрут раненые. Поскольку там всё равно все действия неспешные, то я считаю, что плотнейший локальный контроль с воздуха там вполне реален. Не хотите дронами? Можно расчехлить чертежи штурмовиков периода ВМВ и быстро их понаделать и научить летать сирийцев. ПВО там почти нет, так что машинки вполне справятся.

Naib> ПВО там почти нет, так что машинки вполне справятся.

Вы может хоть чего по теме почитаете? Ну или, если с чтением плохо, ролики какие поглядите?