[image]

С.М.Буденный

Роль и место во время ВОВ
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> не путайте всегда и в подавляющем большинстве случаев.

А я и не путаю. И в среднем мобильность кавалерии будет всегда выше.
   45.945.9
BY V.Stepan #29.01.2017 15:01  @Виктор Банев#29.01.2017 14:53
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> Полагаю, скорее второе.

Полагаю, что после ВМВ началась эпоха ядерного оружия и ожидания ТМВ с активным его использованием. И вот тут кавалерии делать нечего от слова "абсолютно".
   45.945.9
RU Виктор Банев #29.01.2017 15:03  @Iva#29.01.2017 14:55
+
-
edit
 
В.Б.>> Вывод, по сабжу: Семен Михайлович Буденный был таким же анахронизмом и паллиативным решением во времена "войны моторов". Его терпели, пока не возникла потребность в новом поколении полководцев, воспитанных на современных в ту пору методах ведения войны.
Iva> Он был "своим", доверенным человеком. Как и Тимошенко с Ворошиловым.
Это даже не обсуждается. Параноик, полагаю, никогда не мог заподозрить этих бесхитростных вояк в каких-либо кознях против себя любимого. Опять же - надо ведь оставить как символы романтических революционных побед хоть кого-то

;)

   11.011.0
Iva>> не путайте всегда и в подавляющем большинстве случаев.
V.Stepan> А я и не путаю. И в среднем мобильность кавалерии будет всегда выше.

Я как то больше доверяю точке зрения авторов, писавших сразу после ПМВ. Они ближе к теме и более квалифицированны.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Я как то больше доверяю точке зрения авторов, писавших сразу после ПМВ.

ПМВ — не мобильная, не манёвренная, а позиционная война. Кроме "ячитал" хорошо бы и думать ещё над прочитанным, и понимать его.

Манёвренность — это куда бОльшее понятие, чем "всем личным составом перебазироваться из точки А в точку Б".
   45.945.9
+
-1
-
edit
 
V.Stepan> Манёвренность — это куда бОльшее понятие, чем "всем личным составом перебазироваться из точки А в точку Б".

так я все время об этом и говорю.
что маневренность - это боевые действия и снабжение в процессе боевых действий.

а не перемещение эскадрона конников :)

и вообще скорость перемещения линии фронта больше определяется соотношением сил, чем техническими характеристиками транспортных средств.

а реальное соотношение сил сильно зависит от имеющихся огневых средств и боеприпасов к ним.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> боевые действия и снабжение в процессе боевых действий.

И тут у кавалерии все козыри на руках по сравнению с пешими подразделениями. Мсье, о чём вы спорите, я не понимаю?
   45.945.9
Iva>> боевые действия и снабжение в процессе боевых действий.
V.Stepan> И тут у кавалерии все козыри на руках по сравнению с пешими подразделениями. Мсье, о чём вы спорите, я не понимаю?

???
объясните мне принципиальное различие артиллерии кавсоединений от стрелковых. И их обозов.
Почему мобильность этих составляющих у кавалерии существенно выше?
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+5
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> объясните мне принципиальное различие артиллерии кавсоединений от стрелковых. И их обозов.
Iva> Почему мобильность этих составляющих у кавалерии существенно выше?

а вот это по ящику было. там где пехотное орудие тащили парой лошадей у кав была положенна четверка. 76мм таскали 8-ю лошадьми. это было что бы арта от конницы не отставала на маршах. в обозах соответственно тоже лошадей было больше.
   51.051.0
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> и вообще скорость перемещения линии фронта больше определяется соотношением сил, чем техническими характеристиками транспортных средств.
то есть 200 пехотинцев передвигаются в 4 -ре раза быстрее чем 50? или 50 отступают быстрее чем 200? как скорость пехоты зависит от её количества и направления перемещения?
   51.051.0
+
-
edit
 
ждан72> а вот это по ящику было. там где пехотное орудие тащили парой лошадей у кав была положенна четверка. 76мм таскали 8-ю лошадьми. это было что бы арта от конницы не отставала на маршах. в обозах соответственно тоже лошадей было больше.

позвольте ящику не поверить.

Нормальная грузоподъемность пароконной повозки - 500 кг.
76 мм дивизионнные пушки, стоявшие на вооружении КА
минимальный походный вес у ЗИС-3 - 1850 кг.
у остальных выше 2 т.
обр 1939 - 2030 кг.
1902/30 - 2380 кг.

тут и четверки лошадей будет мало, чтобы это тащить.

ЗЫ. В кавалерийских дивизиях в 1939—1941 имелось также 8 дивизионных пушек, с августа 1941 до лета 1942 года кавалерийские дивизии артиллерии не имели. Летом 1942 в кавдивизиях снова появляется восемь 76-мм дивизионных пушек. В кавалерийских корпусах со второй половины 1942 года имелся артиллерийский дивизион (двенадцать орудий).
   55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 29.01.2017 в 16:28
+
-
edit
 
ждан72> то есть 200 пехотинцев передвигаются в 4 -ре раза быстрее чем 50? или 50 отступают быстрее чем 200? как скорость пехоты зависит от её количества и направления перемещения?

не пехоты, а войск в целом.
Грубо говоря, чем выше соотношение, тем меньше сопротивление обороняющегося. Меньше времени требуется для слома его сопротивления. Войска больше маршируют, меньше сражаются.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
Userg>>Нужен был лишь один танк противника, чтобы разогнать и раздавить такую «легкую» дивизию
TEvg-2> Вообще-то кавдивизии полагался артполк на конной тяге с 45-мм и 76-мм пушками.
TEvg-2> Так что отпинаться от одного танка вполне можно было.



В кавалерийских дивизиях в 1939—1941 имелось также 8 дивизионных пушек, с августа 1941 до лета 1942 года кавалерийские дивизии артиллерии не имели. Летом 1942 в кавдивизиях снова появляется восемь 76-мм дивизионных пушек. В кавалерийских корпусах со второй половины 1942 года имелся артиллерийский дивизион (двенадцать орудий).

76-мм дивизионная пушка образца 1939 года (УСВ) — Википедия

76-мм пушка образца 1939 года (УСВ, Ф-22-УСВ, индекс ГАУ — 52-П-254Ф) — советская дивизионная пушка периода Второй мировой войны. Орудие имело современную на момент создания конструкцию с раздвижными станинами, подрессориванием и металлическими колёсами с резиновыми шинами, заимствованными от грузового автомобиля ЗИС-5. Оно оснащалось полуавтоматическим вертикальным клиновым затвором, гидравлическим тормозом отката, гидропневматическим накатником; длина отката переменная. Люлька корытообразная, типа «Бофорс». // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Так что понятно, почему конники времен битвы за Москву были очень маневрены, но беспомощны.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 
ждан72> а вот это по ящику было. там где пехотное орудие тащили парой лошадей у кав была положенна четверка. 76мм таскали 8-ю лошадьми.

у пехоты 76 таскали 6 лошадей.
«Путь к переправе для нас, артиллеристов, был нелегким. Обычные орудийные упряжки по 6 лошадей не могли тянуть гаубицы, поэтому, на время оставив два орудия с людьми у одного уцелевшего дома в период жарких боев, по 12 лошадей в каждой упряжке,

Кудактин Иван Петрович

Кудактин Иван Петрович Кудактин И.П. Время и место неизвестно. Есть события, которые по истечении не одного десятка лет стираются из памяти человечества, становясь достоянием архивов. Есть и другие, которые с каждым годом приобретают особую значимость, подчёркивая тем самым своё бессмертие, поскольку завоёваны ценой человеческих жизней. Одно из них – это победа в битве под Сталинградом. Среди тех, кто погиб под Сталинградом, мой прадед, Кудактин Иван Петрович. Передо мной фотографии из семейного альбома. Их бережно хранит мой дедушка, Кудактин Борис Иванович.I. Жизненный путь Кудактина И.П. Из рассказа дедушки узнаю, что Кудактин Иван Петрович родом из станицы Тбилисской Краснодарского края. В 1932 году поступил в Новгородский ветеринарный техникум.После окончания техникума прадед год работал в Пензе ветврачом. В 1936 году его послали учиться в военную ветеринарную академию. Впереди была Великая Отечественная война. Фотокарточка выпуска. 1932-1935 гг. Кудактин И.П. 1937 год, Москва.II. Фронтовые дороги После начала Великой Отечественной войны Иван Петрович Кудактин был назначен старшим ветврачом 897 артиллерийского полка (333 стрелковой дивизии) . 333 стрелковая дивизия входила в состав 57 армии Южного фронта, которую условно называли «Сталинградской», так как большая часть её соединений формировалась в районе Сталинграда в 1941 году. Судя по воспоминаниям родственников, в 1942 году полк был направлен в станицу Клетская Сталинградской области. Был дан приказ: не пропустить фашистов на Сталинград. Мне удалось найти воспоминания бойца, прошедшего в составе 897 артиллерийского полка фронтовые дороги. Его имя Зайден Мусурманов. Благодаря этим воспоминаниям можно восстановить ход тех страшных событий далёкого 1942 года. Автор прибыл на станцию Платовка Оренбургской области. «Невдалеке формировался 897-й артиллерийский полк 333-й стрелковой дивизии. Основной костяк младшего командного состава полка был из курсантов.». Потом эшелонами стали прибывать пополнения. За полтора месяца люди, впервые призванные в армию, прошли подготовку. Полк стал вполне боеспособной единицей. «…Не буду описывать, как наш эшелон проходил прифронтовую линию, хочу только отметить, что не все эшелоны благополучно достигали конечного пункта. Многие воины не доехали до передовой: погибли на пути к фронту.». После выгрузки на последней станции 897-й артполк добирался в район Сталинграда на конной тяге. К сожалению, наша промышленность в то время еще не могла обеспечить артиллерию механической тягой. Переход к месту, где полк принимал бой, совершали в ночное время. Походы были длительные и трудные. Они проходили в октябрьские ночи 1942 года под проливными, осенними дождями. «К месту временного отдыха приходили к утру усталыми. Сразу отдыхать не приходилось. В первую очередь надо было накормить и напоить лошадей. Таков порядок в армии. В условиях выжженной войной Сталинградской степи было плохо с кормами. Да еще глубокая осень. Почти отсутствовал подножный корм. Приходилось вскрывать крыши уцелевших домов и собирать старую солому на корм лошадям. При таких условиях лошади были настолько истощены, что еле передвигались. Нам, орудийному расчету, часто приходилось помогать тащить орудия, особенно при преодолении подъемов и оврагов. В таких случаях брали лямку, один конец которой надевали через плечо, а другой цепляли за ось орудия, тянули гаубицу, как бурлаки на Волге». 897-й артполк прибыл в район своей огневой позиции к началу ноября 1942 года, но сначала надо было переправиться через Дон. Переправа находилась под постоянной бомбежкой авиации противника. Войска могли форсировать Дон только ночью. Каждый день с утра бомбили переправу. И каждый день поздно вечером снова наводились понтонные мосты. «Путь к переправе для нас, артиллеристов, был нелегким. Обычные орудийные упряжки по 6 лошадей не могли тянуть гаубицы, поэтому, на время оставив два орудия с людьми у одного уцелевшего дома в период жарких боев, по 12 лошадей в каждой упряжке, мы направились к переправе. Через три дня приехали за нами на машинах». Переправа прошла благополучно. К полуночи добрались до огневой позиции, где два орудийных расчета уже успели оборудовать свои окопы. Предстояло до утра успеть замаскировать орудие. Огневая позиция находилась в 500-700 метрах от переднего края обороны врага. Просматривалась фашистами, как на ладони. Благодаря воспоминаниям Зайдена Мусурманова можно представить, какой тяжёлой была обстановка под Сталинградом, какую важную роль в Красной Армии играли лошади, и, соответственно, насколько востребованы были ветврачи на фронте. Битва за Клетский плацдарм, длившаяся 106 дней и ночей, завершилась полным разгромом врага. За четыре месяца боёв на Клетском рубеже немецкие захватчики полностью разрушили 7 населённых пунктов – хутора Перекопка, Мелоклетский, Караженский, Староклетский, Логовский, станицу Рапопинскую и районный центр станицу Клетскую, уничтожив около 1500 домов. // ok.ru
 
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> позвольте ящику не поверить.
это вероятно я не так запомнил. была передача про конницу во ВМВ и участники войны рассказывали как саблями два раза за всю войну помахать пришлось и как в прыжке с коня в кусты на лету окоп откапывали, т.к. большую часть боев вели как простые пехотинцы, просто на марше не пешком шли а на коне ехали.
они там говорили что наряд лошадей на орудие был в полтора-два раза больше чем у пехоты, и кони были в лучшем состоянии т.к.для них конь был стандартной частью снаряжения. в то время как у простых артиллеристов и тем более у пехоты поставки овса были не столь стабильны и кони частенько были заморенные.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 
Iva> я о скорости марша в реальном наступлении.
Iva> И о возможности марша по "проходимой для конницы" и "непроходимой для пехоты и танков" местности.
Наступление какого рода? Тупо выдвижение на позиции? Или захват обьектов? Или нанесение сковывающих ударов с неожиданных направлений?
К чему прятаться за общие фразы?

Iva> конечно, если он собирается поддерживать дивизию огнем.
А это необходимо во всех случаях?

Iva> Если же у нас конница отдельно, а ее артиллерия отдельно, то боеспособность конницы резко падает. И речь опять сводится к набору эскадронов и к боеспособности пехоты без артиллерии, т.е. никакой.
Кавалерия у вас опять стала пехотой? Опять дешевые подмены?
А у противника везде и всюду мощные гарнизоны и оборона?

Iva> очень плохо, как показывала практика.
Iva> легкий миномет по блиндажу? где и 76мм снаряд слабый?
о, у вас теперь в каждой деревне оборудованы ДОТы по периметру? ))
Вы в игрушки не переиграли? :) Это деревни, а не крепости.
А превратить каждую деревню в крепость - не хватит сил ни у одной армии планеты. О чем я вам и талдычу. Силы есть только на оборону наиболее опасных направлений. А чтоб сделать опасными ВСЕ - тут мобильные группы, напр, та же кавалерия, и нужна.

Iva> у танковой "пушки" ездят с ней. И даже по изрытому воронками полю боя.
БТД у вас тоже состоит из одних танков?
мдяя...

Iva> А тут все время предлагают рассматривать конницу даже без ее артиллерии.
Нет, это вы предлагаете войну на уровне лобовой атаки македонской фаланги.
   26.026.0
+
+1
-
edit
 
Userg> Не, так не пойдет, ты еще Африка и Азия скажи. Давай ка подтверждай убедительнее, фото очень подойдет из Пальмиры, описания участников об атаке на ишаках и пр.
Чего не пойдет? У духов афгана были танки и арта? Или вообще хоть что-то кроме караванов на ишаках, на которых они таскали и наркоту и оружие?
Давай, отожги про БТД и мотопехоту духов )

Userg> Танки отправить лесом по тропинке?
в отсутствие аргументов пошел жирный троллинг? Что-то ты испортился.

Userg> Bredonosec> . А всё подряд после ссылок на резуна открывать не вижу смысла.
Userg> Пруф или Кило.
пруф чего? Что твой резун - 3.14здюк не хуже килы?
Так это уже доказано.
Или пруф того, что после ссылок на столь "афффторитетного" 3.14здюка мне действительно нет ни малейшего желания открывать линки от тебя? )))

Userg> Ой специалист
по сути возражений нет? так и запишем.

Userg> Еше фамилии знаем?
А это не я пытался на основании высеров какого-то 3.14здюка делать выводы о чем угодно :)

Userg> Может название темы прочитаешь и о чем в начале шел разговор поймешь?
А может ты прочитаешь и поймешь, что сказки братьев гримм - в другом зале?

>С бредоносцем всех стран объединяйтесь! Он на ишаках Пальмиру брать собирается
если всякие юзвери не в курсе, её уже взяли. Той самой кавалерийской тактикой, в которой пустынники сильны. И теперь её как-то надо у этих ослоё.. забирать обратно.
   26.026.0
+
+1
-
edit
 
Iva> вы опять хотите свести сравнение кав дивизий(корпусов) и пехотных дивизий, к сравнению отдельных всадников.
Ложь.
по болотам в багратионе прошли отдельные всадники или войсковое соединение?

Iva> Тем более без необходимости разведки, так как риск налета на пулемет(ы) и тяжелых потерь не рассматривается.
А это заявление чем-то подтвердить можно? Или опять бла-бла?
Каким образом кавалерия отрицает необходимость разведки? Её скорее пехота отрицает, бо пешим маршем пилить кучи километров, а при этом еще и забегать вперед, разведывать, возвращаться, докладывать, и снова вперед - это надо гермесом быть, а не пехотинцем.

>Судя по реальным темпам - уже и верхнее начальство научилось пользоваться конницей, перестало ей ставить идиотские задачи, стало ставить реализуемые.
а как это отрицает полезность конницы как таковой?

>Я как то больше доверяю точке зрения авторов, писавших сразу после ПМВ. Они ближе к теме и более квалифицированны.
в вопросах второй мировой? Да ну? ))
А не вы ли всего пару страниц назад убеждали, что тот самый буденый со своим опытом первой мировой во второй был анахронизмом? Вы как-нибудь выберите или трусы или крестик.

>что маневренность - это боевые действия и снабжение в процессе боевых действий.
>а не перемещение эскадрона конников
А человек - это только правая рука, а никак не левая... (тм)

>и вообще скорость перемещения линии фронта больше определяется соотношением сил, чем техническими характеристиками транспортных средств.
то-то скорость наступления немцев в некоторые периоды начала войны лимитировалась только скоростью немецких танков...

>а реальное соотношение сил сильно зависит от имеющихся огневых средств и боеприпасов к ним.
предлагаете вернуться к гусеничным крепостям типа Т-35? 5 башен - мощь же!
Или сразу к крепостям типа линии мажино? Ух какая мощь - она точно сразу перейдет в наступление и перезакопается в берлине :)

Iva> Почему мобильность этих составляющих у кавалерии существенно выше?
потому что нет пехоты, месящей грязь ногами. Походите по болоту (больше нигде такой грязи не найти) несколько дней подряд и замерьте скорость своего передвижения. Да, не забудьте на себя навьючить рюкзак со всем необходимым на 5 суток, одеяло скатку через плечо, и балласта еще килограмм 5-6, имитация оружия с припасами. Когда подыметесь с дивана и помесите ногами - у вас отпадут все вопросы "почему".
   26.026.0
RU Crazy #30.01.2017 04:22  @Виктор Банев#29.01.2017 13:53
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

В.Б.> Коль скоро тут доказывают, что кавалерия была вполне себе актуальна и эффективна в ВОВ, кто подскажет: когда произошел тот самый принципиальный качественный скачок, позволивший более не рассматривать кавалерию как эффективный род войск? А то послушаешь сторонников "красных конников", и возникает вопрос: а как же сейчас-то без них обходимся? :( Что принципиально и необратимо изменилось?

Конечно уже ответили, что конная атака лавой перестала быть актуальной после массового увеличения огневой мощи пехоты (пулеметы, автоматическое/самозарядное оружие), развития других родов войск (авиация/танки). Во время ВОВ в сабельные атаки ходили считанное количество раз (массово), т.е. кавалерия использовалась как мотопехота, до поля боя на конях, дальше пешком воюем ибо лошади есть (спасибо монголии в том числе) а грузовиков нет. Состав кавкорпуса (с википедии):
Личного состава
свыше 19 000 человек
Конного состава
16 000 лошадей
Основного вооружения и техники
128 лёгких танков
44 бронемашины
64 полевых, 32 противотанковых и 40 зенитных орудий
128 миномётов
Ну и производство и обслуживание машины таки дешевле (скорее всего), чем лошади. И заменить машину проще, чем лошадь.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Bredonosec> Каким образом кавалерия отрицает необходимость разведки? Её скорее пехота отрицает, бо пешим маршем пилить кучи километров, а при этом еще и забегать вперед, разведывать, возвращаться, докладывать, и снова вперед - это надо гермесом быть, а не пехотинцем.

Каким образом она ее отрицает? Разведгруппа идет впереди, если на что-то наткнулись - связного назад к основной группе, он потом с ней придет. Зачем взад-вперед бегать?
   55.0.2883.8755.0.2883.87

U235

старожил
★★★★★
Iva> Тем более без необходимости разведки, так как риск налета на пулемет(ы) и тяжелых потерь не рассматривается.

Вообще-то речь, в случае Багратиона, о конно-механизированной группе Осликовского. Она включала в себя 3ий гвардейский кавалерийский корпус и 3ий гвардейский механизированный корпус. Кавкорпус включал в себя 3 кавдивизии и самоходный артполк. Механизированный корпус имел в себе 3 механизированных бригады и 2 отдельных танковых полка. Так что кавалерия там была не заменой танков, а скорее вариантом мотопехоты для их сопровождения. Так что для разведки там, в случае чего, и мотоциклисты наверняка имелись, да и с авиацией наверняка взаимодействовали.
   51.051.0
+
+3
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> Чего не пойдет? У духов афгана были танки и арта?
Прекрати крутить филеем.
Bredonosec> ослоё=ы на ишаках вполне ухитряются полноценные армейские группировки под прикрытием стратегических бомберов ликвидировать.
 

Давай пример ликвидации армейской группировки атакой с использованием ишаков. Кого стратеги прикрывали так же уточни, а то не совсем понятно.


Bredonosec> пруф чего? Что твой резун - 3.14здюк не хуже килы?
Что Резун мой и я давал ссылки на его творчество. Я говорил о нелогичном расположении войск в западной части СССР, в частности в западной Белоруссии. Что было подмечено как Резуном, так и другими военными, что подтверждено в мемуарах начальника штаба 4-й армии Сандалова, но ты как баран на красную тряпку попер, игноря ссылку. Не хорошо.

Bredonosec>
Bredonosec> Или пруф того, что после ссылок на столь "афффторитетного" 3.14здюка
Bredonosec> А это не я пытался на основании высеров какого-то 3.14здюка делать выводы о чем угодно
Во тебя несе, это от того, что по делу сказать нечего.

Bredonosec> если всякие юзвери не в курсе, её уже взяли. Той самой кавалерийской тактикой, в которой пустынники сильны.
И сколько ишаков ( именно копытных) участвовало в штурме? Может трудности перевода?
   11.011.0

Userg
userg

старожил
★★★
Crazy> ..т.е. кавалерия использовалась как мотопехота, до поля боя на конях, дальше пешком воюем ибо лошади есть (спасибо монголии в том числе) а грузовиков нет.
Да, тут с терминологией надо тщательнее разобраться. Эскадроны казаков в бурках и с саблями в рейде по тылам и конные обозы лазарета, кухни и подвоза снарядов вещи разные, а КМГ на лицо.
Но не все читают
   11.011.0
+
+1
-
edit
 
Bredonosec> Наступление какого рода? Тупо выдвижение на позиции? Или захват обьектов? Или нанесение сковывающих ударов с неожиданных направлений?

развитие наступления.

Iva>> конечно, если он собирается поддерживать дивизию огнем.
Bredonosec> А это необходимо во всех случаях?

Да. Иначе это прогулка, а не боевые действия. Такого, как правило не бывает. Противник оказывает противодействие, его надо подавить.

Iva>> Если же у нас конница отдельно, а ее артиллерия отдельно, то боеспособность конницы резко падает. И речь опять сводится к набору эскадронов и к боеспособности пехоты без артиллерии, т.е. никакой.
Bredonosec> Кавалерия у вас опять стала пехотой? Опять дешевые подмены?

это у вас подмены. Я же отметил, что боеспособность каваллерия без артиллерии очень низкая.

Bredonosec> А у противника везде и всюду мощные гарнизоны и оборона?

там где это надо - да, как правило.
Корпус Белова вышел в тыл, занял территорию. Даже на время перерезал дороги. Но его тут же отжали от дорог. Его загнали в леса, а контролировать дороги, перерезать коммуникации врага у него не было сил.


Iva>> очень плохо, как показывала практика.
Iva>> легкий миномет по блиндажу? где и 76мм снаряд слабый?
Bredonosec> о, у вас теперь в каждой деревне оборудованы ДОТы по периметру? ))
Bredonosec> Вы в игрушки не переиграли? :) Это деревни, а не крепости.

в каждой, где это будет надо - появится. Около важных дорог.

Bredonosec> А превратить каждую деревню в крепость - не хватит сил ни у одной армии планеты.

каждую не надо. Но прикрыть свои коммуникации - хватит. А избушки лесника можете занять на время.

Bredonosec> О чем я вам и талдычу. Силы есть только на оборону наиболее опасных направлений. А чтоб сделать опасными ВСЕ - тут мобильные группы, напр, та же кавалерия, и нужна.

все - не получится. снабжение своих войск необходимо.

Iva>> у танковой "пушки" ездят с ней. И даже по изрытому воронками полю боя.
Bredonosec> БТД у вас тоже состоит из одних танков?
Bredonosec> мдяя...

не передергивайте.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 
Iva>> вы опять хотите свести сравнение кав дивизий(корпусов) и пехотных дивизий, к сравнению отдельных всадников.
Bredonosec> Ложь.

мне предложили лично посоревноваться с всадником.

Bredonosec> по болотам в багратионе прошли отдельные всадники или войсковое соединение?

я привел примеры немецких армейских корпусов, успешно развивавших наступление.

Iva>> Тем более без необходимости разведки, так как риск налета на пулемет(ы) и тяжелых потерь не рассматривается.
Bredonosec> А это заявление чем-то подтвердить можно? Или опять бла-бла?

V.Stepan> Мсье не желает на своей шкуре его доказать?

это ответ на это.

Bredonosec> а как это отрицает полезность конницы как таковой?

да, при недостаточном наличии автомобилей, каваллерия имеет некоторую полезность.
полезнее иметь лишнюю дивизию, чем не иметь.

Bredonosec> в вопросах второй мировой? Да ну? ))

опыт второй их выводы тоже подтвердил.
после войны кавчасти разогнали.

Bredonosec> А человек - это только правая рука, а никак не левая... (тм)

это тут меня в этом убедить пытаются.

>>и вообще скорость перемещения линии фронта больше определяется соотношением сил, чем техническими характеристиками транспортных средств.
Bredonosec> то-то скорость наступления немцев в некоторые периоды начала войны лимитировалась только скоростью немецких танков...

1. покажите мне такие операции.
2. если соотношение сил - бесконечность - то так и быть должно. но в реальности такого не бывало. Реальные темпы продвижения самой быстрой ТА в Манчжурии = 180 км в день.

и когда я читал одну переведенную книжку отметил - у немцев было правило - скорость колоны не выше половины скорости самого медленного транспортного средства.

Bredonosec> потому что нет пехоты, месящей грязь ногами. Походите по болоту (больше нигде такой грязи не найти) несколько дней подряд и замерьте скорость своего передвижения.

время кормежки лошадей и ухода за ними игнорируется?
артиллерия и обозы - тоже.
т.е. мне опять предлагается сравнивать одного всадника и одного пехотинца. Ну или эскадрон и роту.
О дивизиях явно речь не идет.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 30.01.2017 в 11:53
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru