[image]

С.М.Буденный

Роль и место во время ВОВ
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
+4
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Meskiukas>> Если ты искренне считаешь, что во время войны все в едином ..
Userg> Нет конечно. Не о том речь. Я о том, что готовились к прошедшей войне, а в "войне моторов" лошади места нет. Точнее есть, но совсем в другом месте.

Серёга! Ты что, продукцией Русалко злоупотребил? :D:D:D Завидую с одной стороны, а с другой смеюсь. Будённый перед войной говорил, что не надо БЕЗДУМНО отказываться от лошади. Про КМГ тебе написали. Ну и немцы увеличившие свою кавалерию наверно просто боялись С.М.! :D:D:D
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
Userg> Однако все ни как не дождусь от подводника о роли конармейских корпусов во время ВОВ.
По пятницам не подаю... сам уже взрослый, погугли самостоятельно.
   44
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
V.Stepan> Гугли "конно-механизированные группы", я же явно указал. Например, 1-ую гвардейскую Иссы Плиева.
Гуглю. Обшие оценки.
1-й гвардейский кавалерийский корпус
После битвы под Москвой его действия были уже не столь успешными и впечатляющими, хотя неудачи его также не преследовали.
 


4-й гвардейский кавалерийский Кубанский ордена Ленина, Краснознеменный, орденов Суворова, Кутузова казачий корпус
На этом рубеже развернулись упорные бои. Кавкорпус не смог выполнить поставленную ему задачу.
 


Смотрим состав.
5-я гвардейская кавалерийская дивизия
Новая нумерация частям дивизии присвоена 3 марта 1942 г.:
•17-й гв. кавалерийский полк
•20-й гв. кавалерийский полк (до 20.03.1943)
•22-й гв. кавалерийский полк
•24-й гв. кавалерийский полк
44-й танковый полк (до 25.12.1941)
•104-й танковый полк (с 18.08.1943)
•178-й гв. артиллерийско-минометный полк (7-й гв. конно-артиллерийский дивизион)
•39-й гв. отд. дивизион ПВО (55 озад, зенбатр
)
•7-й гв. артиллерийский парк
•5-й гв. разведывательный эскадрон (5-й гв. разведывательный дивизион)
•6-й гв. саперный эскадрон
•5-й отд. гв. эскадрон связи
•1-й медико-санитарный эскадрон
•6-й гв. эскадрон химической защиты
•5-й продовольственный транспорт
•6-й взвод подвоза ГСМ
•3-й дивизионный ветеринарный лазарет
•870-я полевая почтовая станция
•601-я полевая касса Госбанка
 


Но не об этом речь. Воевали на том что было. Победили. Герои, ни кто не отрицает.
Только причем тут Буденный? Говорить в сослагательном наклонении о роли организованных им летом 41г. 80 кавдивизий глупо, ибо 80 танковых дивизий было не организовать.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Meskiukas> Серёга! Ты что, продукцией Русалко злоупотребил? :D:D:D Завидую с одной стороны, а с другой смеюсь. Будённый перед войной говорил, что не надо БЕЗДУМНО отказываться от лошади.
Не, продукт возгонки и последующей конденсации в малых дозах. Дегустация 2-х сортов. Буденный известный флюгер, говорить правильно умел. А вот о его роли в управлении надо бы поподробнее.
   11.011.0

Mic

опытный

Meskiukas> Да как раз в Великой Отечественной. Украину держали пока он был у руля. Но потом "ноги спилили" Кирпонос с Хрущёвым, да и Тимошенко. И дальше, пока он был во главе фронтов держались, получалось неплохо.

Угу, особенно успешно он Резервным фронтом покомандовал. Или там ему тоже Хрущев помешал?
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+4
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Userg> Гуглю.

Кавдивизиям нашли применение, личный состав был мало-мальски обучен ездить на коне, а значит, приобретал большую мобильность. При таком подходе не требовалась джигитовка, рубание шашками и прочее, только способность в точке А залезть на коня, в точке Б слезть с него, по дороге не свалиться под копыта.

Всадники были эрзацом мотопехоты: на коне не отставали от танков. В случае действий без танков, они могли без особого труда, на подножном корму шариться по тылам противника, что и проделывалось тем же Доватором.

Если что, немцы также конями пользовались широко. Не хватало ещё моторизированных средств. А вообще, попробуй почитать по истории не Резуна, а, например, Исаева.
   45.045.0
+
+6
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
HolyBoy> Всадники были эрзацом мотопехоты:

Не только. Проходимость кавалерии куда выше проходимости мотопехоты и танков, и это позволяло наносить неожиданные удары с направлений, с которых немцы не ожидали атаки.
   45.945.9
+
+2
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
HolyBoy>> Всадники были эрзацом мотопехоты:
V.Stepan> Не только. Проходимость кавалерии куда выше проходимости мотопехоты и танков, и это позволяло наносить неожиданные удары с направлений, с которых немцы не ожидали атаки.
Ты переходишь в высшие гармоники, которые явно не вписываются в мировоззрение усергов..конница устарела, буденный тупой- и баста.
   44
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Meskiukas> Про КМГ тебе написали.

ну и где их успехи?

не надо нужду выдавать за добродетель. Нехватку танков и автомобилей для пехоты пытались заменить лошаденками.

опыт ПМВ для Красной Армии был потерян - часть опытных офицеров ушла к белым, остальных вычистил по делу Весна.
Пришлось кровавый опыт ПМВ повторять в 1942. Самим его получать.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
V.Stepan> Не только. Проходимость кавалерии куда выше проходимости мотопехоты и танков, и это позволяло наносить неожиданные удары с направлений, с которых немцы не ожидали атаки.

Элемент пропаганды. Про отсутствие дорог и "генерал мороз". Пара-тройка десятков всадников может незаметно просочиться и внезапно вырезать мелкий гарнизон. В большем масштабе это невозможно. Связь и авиация пресекут на раз, но нам потери вторичны ...
   11.011.0

Iva

аксакал

V.Stepan> Не только. Проходимость кавалерии куда выше проходимости мотопехоты и танков, и это позволяло наносить неожиданные удары с направлений, с которых немцы не ожидали атаки.

это размер эскадрона?

крупные соединения - требуют снабжения. Поэтому требуют коммуникаций. И транспорта снабжения, ползущего по этим коммуникациям.

Иначе получается, как с корпусом Белова под Москвой.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
HolyBoy> Кавдивизиям нашли применение, личный состав был мало-мальски обучен ездить на коне, а значит, приобретал большую мобильность.
Охренеть, на подводу 5 чел помещалось, а тут каждому по коню. Студебекеры это не наш подход


HolyBoy> Если что, немцы также конями пользовались широко. Не хватало ещё моторизированных средств.
Разницу между обозами и боевыми подразделениями различаем?


HolyBoy> А вообще, попробуй почитать по истории не Резуна, а, например, Исаева.
Резун как чтиво был в 90-е. Кстати, про начало войны познавательно

Сандалов Леонид - Пережитое, Читать книгу онлайн, Страница 13 - FANREAD.RU

Пережитое - Сандалов Леонид, читать книгу онлайн, скачать бесплатно в формате epub, fb2, txt. // fanread.ru
 
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
HolyBoy> А вообще, попробуй почитать по истории не Резуна, а, например, Исаева.
Так Резун пишет, что советская конница была драгунского типа, то-есть, тяжелая пехота, посаженная на лошадей.
   48.0.2564.8248.0.2564.82

OAS

опытный

Userg> Я вроде категорично не утверждал. НЯП и в современности лошадки служат, даже безальтернативны в горах. Однако все ни как не дождусь от подводника о роли конармейских корпусов во время ВОВ.
Белов Павел Алесеевич. Комкор. Начал войну на Украине.
   50.050.0

Userg
userg

старожил
★★☆
OAS> Белов Павел Алесеевич. Комкор. Начал войну на Украине.
Есть мнение..

О маршале Кулике, "великих стратегах" Жукове и Коневе и комкоре Белове П.А. | Влад Валентиныч

            Ошибки Г.К.Жукова (год 1942) Фёдор Давыдович Свердлов Автор книги Фёдор Давыдович Свердлов, доктор исторических наук, профессор, полковник в отставке. Родился в октябре 1921 года в Харькове в семье рабочего. С отличием окончил среднюю школу и артиллерийское училище. С первых до последних дней Великой Отечественной войны - на фронтах. Трижды ранен. Инвалид войны. Награжден 6 боевыми орденами. В 1949 году с Золотой медалью окончил Военную академию имени М.В. Фрунзе, в 1952 году - её адъюнктуру. Был доцентом, затем профессором этой академии в течение более 30 лет. // Дальше — maxpark.com
 
Скажем яснее: мы не умели воевать. Мы были ослеплены, больше - связаны по рукам и ногам устаревшими теориями боя времен гражданской войны. Устарели наши взгляды и в области тактики, и в области оперативного искусства. Старая истина гласит: устаревшие военные взгляды куда хуже, чем устаревшее оружие.
 


Они искали легкой и спокойной жизни, личной славы и благополучия. Вместо того, чтобы говорить о наших недостатках и ошибках и, засучив рукава, устранять их, они почивали на лаврах, куря фимиам и воспевая дифирамбы Сталину. Были среди военноначальников и такие, которые по чистому недоразумению попали в .число «сильных мира сего». Они были людьми давно застывшими на своем «первобытном» уровне развития. Они ничего не читали, ничем не интересовались и, что самое страшное, ничего не понимали в современной далеко шагнувшей технике. Одни из них брали «горлом», другие - старыми заслугами, третьи - «внешней солидностью», четвертые - тем, что умели пресмыкаться, пятые - непонятно чем.
 


А пока с 21 по 23 декабря корпус вел упорные бои за овладение крупным селом Одоево, которое 23-го все же удалось взять. Здесь была разгромлена почти вся 296-я пехотная дивизия немцев. 24 декабря обещанные фронтом три кавалерийский дивизии (41, 57 и 75-я) еще не прибыли, но 25-го, наконец, появились их командиры. Оказывается, дивизии были крайне малочисленными, составом в два раза меньше, чем корпусные гвардейские. Артиллерии у них вообще нет и не было по штату (!). Их назвали «легкими» кавалерийскими дивизиями. Непонятно только, кто был инициатором и автором создания столь беспомощных и неприспособленных к бою дивизий. Нужен был лишь один танк противника, чтобы разогнать и раздавить такую «легкую» дивизию, а немецкий самолет-штурмовик Ю-87 мог делать с нею, что ему угодно. Для создания такой дивизии требовалось лишь одно: не иметь никакого представления о природе современного боя. Создание такого «легкого» средства необходимо было не для боя, а могло только увеличить количества жертв.
 


Дороги были совсем занесены снегом. В корпусе отстали радиостанции, артиллерия, тылы и даже танки. Теперь все двигались на санях.
 


Много интересного
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
В общем и целом подробно описано.... специально для усергов, с какого такого немцы тоже стали лепить типа кавалерийские подразделения, а они были очень не дураки в тактике и понимали текущие потребности в определеннных условиях Как красная конница воевала в Великую Отечественную | Русская семерка
   44

Iva

аксакал

Andru> В общем и целом подробно описано.... специально для усергов, с какого такого немцы тоже стали лепить типа кавалерийские подразделения, а они были очень не дураки в тактике и понимали текущие потребности в определеннных условиях

ну так КМГ они не лепили. И на развитие прорывов конницу не бросали.
Именно потому, что понимали "определенные условия".
   55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 28.01.2017 в 18:53

OAS

опытный

OAS>> Белов Павел Алесеевич. Комкор. Начал войну на Украине.
Userg> Есть мнение..
Ты про Джеймса Бонда книги в оригинале автора читал (не по фильмам)?
Стиль изложения похожий.
И события начинают излагаться с зимы, а не начала войны.
   50.050.0

OAS

опытный

Andru> В общем и целом подробно описано.... специально для усергов, с какого такого немцы тоже стали лепить типа кавалерийские подразделения
Тевтоны поняли, что сена и овса много, а бензина мало.
   50.050.0
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> ну так КМГ они не лепили.

Так и в начале войны КГМ не было, они появились заметно позже, в начале войны были как раз чисто кавалерийские части. Опять "тупые рюские", потому что сделали то, чего у немцев не было?
   45.945.9

Andru

аксакал

☠☠☠
Andru>> В общем и целом подробно описано.... специально для усергов, с какого такого немцы тоже стали лепить типа кавалерийские подразделения
OAS> Тевтоны поняли, что сена и овса много, а бензина мало.
Ты еще забыл о самом главном, о генерале морозе
   44

OAS

опытный

Andru> Ты еще забыл о самом главном, о генерале морозе
Тупые тевтоны буксируемую часть своих кэнонов проектировали и под автомобильную и под конную тягу.
   50.050.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Andru> В общем и целом подробно описано.... специально для усергов, с какого такого немцы тоже стали лепить типа кавалерийские подразделения, а они были очень не дураки в тактике и понимали текущие потребности в определеннных условиях Как красная конница воевала в Великую Отечественную | Русская семерка
В след за "Параллельным миром" пошла "Русская семерка". Эти анонимные опусы для учеников 3-го класса не таскай сюда больше, лады?
Хорошо зарекомендовавшая себя в войне Гражданской, конница оказалась незаменима и в Великую Отечественную. Практически всю войну кавалерия обеспечивала необходимую маневренность частям Красной армии.
 

Фиг поспоришь ведь.
Кстати, а что за винтовки у лихих кавалеристов?
Прикреплённые файлы:
71795_600.jpg (скачать) [600x456, 47 кБ]
 
 
   11.011.0

Userg
userg

старожил
★★☆
OAS> Ты про Джеймса Бонда книги в оригинале автора читал (не по фильмам)?
Читал.
По теме есть что сказать?
   11.011.0
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

V.Stepan> Так и в начале войны КГМ не было, они появились заметно позже, в начале войны были как раз чисто кавалерийские части. Опять "тупые рюские", потому что сделали то, чего у немцев не было?

нет, не потому, что не было, а по результатам использования этих КМГ.
Дохлая попытка дохлыми силами сделать аналог Танковых армий.

Такая же, как попытки повысить наступательные возможности армий, называя их Ударными.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru