-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/et/etomesto/map/ukraine/region/128x128-crop/oblasti-ukrainy.png)
Россия потеряла Украину, когда и почему?
Перенос из ТрампаТеги:
Oleg_Oleg
Беня> В целом тут вообще кто-нибудь верит в то что 404 каким-бы нибыло способом сможет преодолеет настоящий кризис и остаться целым государством?
Беня> Я лично нет.
Ну Крым они однозначно не получат,а в остальном...а почему бы нет?если догадаются с Донбасом вопрос полюбовно решить,другое дело что в том виде как сейчас ,Украина точно не сохранится,либо изменится внутриполитически,либо компотику попьем
Беня> Могу обосновать:
Вот почти все такие обоснования можно было бы отнести к РФ 90-х
Беня> Я лично нет.
Ну Крым они однозначно не получат,а в остальном...а почему бы нет?если догадаются с Донбасом вопрос полюбовно решить,другое дело что в том виде как сейчас ,Украина точно не сохранится,либо изменится внутриполитически,либо компотику попьем
Беня> Могу обосновать:
Вот почти все такие обоснования можно было бы отнести к РФ 90-х
инфо
инструменты
Luchnik>> Кроме того, значительная часть нашей элиты панически боялась и боится вступить в противостояние с Западом. В силу разных причин - они плоть от плоти того самого Запада, у них детки и недвижимость там, они ведут с Западом бизнес.
Vyacheslav.> А может причина проще и прозаичнее? Полномасштабное противостояние с западом РФ не сдюжит, в силу экономической отсталости, и все это прекрасно понимают.
Соглашусь, что такой фактор тоже учитывался.
Я бы поспорил на счёт "не сдюжит"... Просто это полное переформатирование отношений, начало другой эпохи. Страшно, непонятно, без гарантии победы.
Vyacheslav.> А может причина проще и прозаичнее? Полномасштабное противостояние с западом РФ не сдюжит, в силу экономической отсталости, и все это прекрасно понимают.
Соглашусь, что такой фактор тоже учитывался.
Я бы поспорил на счёт "не сдюжит"... Просто это полное переформатирование отношений, начало другой эпохи. Страшно, непонятно, без гарантии победы.
Беня> В целом тут вообще кто-нибудь верит в то что 404 каким-бы нибыло способом сможет преодолеет настоящий кризис и остаться целым государством?
Я верю. Способ этот один-единственный. РФ воспылает любовью к заблудшим овечкам, которые учудят что то такое, что даже у самого бессердечного скептика слезы потекут. Я не знаю, язву сибирскую отроют, реактор бабахнут, детей есть начнут. В соседней теме писал об отработанной схеме зарабатывания на оказании помощи, так некоторые товарищи только и ждут, когда запускать процесс.
Я верю. Способ этот один-единственный. РФ воспылает любовью к заблудшим овечкам, которые учудят что то такое, что даже у самого бессердечного скептика слезы потекут. Я не знаю, язву сибирскую отроют, реактор бабахнут, детей есть начнут. В соседней теме писал об отработанной схеме зарабатывания на оказании помощи, так некоторые товарищи только и ждут, когда запускать процесс.
Беня> Интересен кстати подсчет населения скажем 25 года. 
Так они уже перепись лет 15 не проводят. Сейчас клятвенно обещали ООН-овцам в 2020 году. И это правильно, аккурат трубу порежут, лишние разъедутся, но от сдачи металлолома будут деньги на перепись оставшихся.
Так они уже перепись лет 15 не проводят. Сейчас клятвенно обещали ООН-овцам в 2020 году. И это правильно, аккурат трубу порежут, лишние разъедутся, но от сдачи металлолома будут деньги на перепись оставшихся.
Штуша-Кутуша
V.Stepan> А что, "Украина не Россия" не в гробу ещё? Пусть и не померла пока, но гробик примеряет активно.
Думали, что Россия померла, но ошиблись. Когда ведешь бой на ринге, то один из самых стрёмных моментов, это когда противник "потёк", его надо дожать, но он еще способен наказать за самоуверенность и лишнюю смелость. Если украинцев еще совсем недавно называли братским народом и считали своими, то почему им теперь отказывают в том, что есть у русских - стойкость, выживаемость и приспосабливаемость. Одна из неприятных ошибок, которую я тут на форуме наблюдаю, это высокомерие русских по отношению к украинцам и "рабам" из Азии. С таким отношением на ринге опасно быть. Могут быть сюрпризы.
Думали, что Россия померла, но ошиблись. Когда ведешь бой на ринге, то один из самых стрёмных моментов, это когда противник "потёк", его надо дожать, но он еще способен наказать за самоуверенность и лишнюю смелость. Если украинцев еще совсем недавно называли братским народом и считали своими, то почему им теперь отказывают в том, что есть у русских - стойкость, выживаемость и приспосабливаемость. Одна из неприятных ошибок, которую я тут на форуме наблюдаю, это высокомерие русских по отношению к украинцам и "рабам" из Азии. С таким отношением на ринге опасно быть. Могут быть сюрпризы.
O.O.> Ну Крым они однозначно не получат,а в остальном...а почему бы нет?если догадаются с Донбасом вопрос полюбовно решить,другое дело что в том виде как сейчас ,Украина точно не сохранится,либо изменится внутриполитически,либо компотику попьем
Крым уже сложившейся факт. Я его даже не рассматриваю. Я о других областях. Как бы они с Донбассом не договорились, это будет Преднестровье. Те, по факту влияние центра там или не будет вообще или будет минимальным с тенденцией на уход. Центру просто нечего предложить Донбассу, у них самих предложение будет все хуже и хуже. А вот если прекратить стрелять и легитимизировать на международном уровне там местную власть, то с поддержкой РФ Украина им будет нафиг не нужна.
O.O.> Вот почти все такие обоснования можно было бы отнести к РФ 90-х
За одним большим НО. Энергоносители. А в Неньки с этим как? Девки на Ленинградке дыры в бюджете не закроют, даже если по 24 часа в сутки без выходных работать будут.
Крым уже сложившейся факт. Я его даже не рассматриваю.
Я о других областях. Как бы они с Донбассом не договорились, это будет Преднестровье. Те, по факту влияние центра там или не будет вообще или будет минимальным с тенденцией на уход. Центру просто нечего предложить Донбассу, у них самих предложение будет все хуже и хуже. А вот если прекратить стрелять и легитимизировать на международном уровне там местную власть, то с поддержкой РФ Украина им будет нафиг не нужна.O.O.> Вот почти все такие обоснования можно было бы отнести к РФ 90-х
За одним большим НО. Энергоносители. А в Неньки с этим как?
Девки на Ленинградке дыры в бюджете не закроют, даже если по 24 часа в сутки без выходных работать будут.
Vyacheslav.
Vyacheslav.>> А может причина проще и прозаичнее? Полномасштабное противостояние с западом РФ не сдюжит, в силу экономической отсталости, и все это прекрасно понимают.
Беня> Все прекрасно понимают, что так называемый Запад перестал играть первую скрипку.
Никогда нельзя недооценивать соперника. Этот процесс только набирает обороты. И глобальное противостояние с РФ вполне бы позволило консолидироватся для борьбы с внешним врагом. Мало того, часть западной элиты попыталось сделать на это ставку. И тут руководство РФ сработало на пять с плюсом.
Беня> Все прекрасно понимают, что так называемый Запад перестал играть первую скрипку.
Никогда нельзя недооценивать соперника. Этот процесс только набирает обороты. И глобальное противостояние с РФ вполне бы позволило консолидироватся для борьбы с внешним врагом. Мало того, часть западной элиты попыталось сделать на это ставку. И тут руководство РФ сработало на пять с плюсом.
Штуша-Кутуша> Вон норвеги, шведы и датчане терпеть не могут друг друга, но я называю их скандинавами и они всегда вместе против кого-то.
Да нихрена подобного. Дания со Швецией всю свою историю плевали друг другу в кастрюли примерно как Россия и Польша. Как только Швеция влипала в войну, в союзниках у ее противников тут же появлялась Дания. Например, по-моему, во всех русско-шведских войнах Дания воевала на стороне России
Да нихрена подобного. Дания со Швецией всю свою историю плевали друг другу в кастрюли примерно как Россия и Польша. Как только Швеция влипала в войну, в союзниках у ее противников тут же появлялась Дания. Например, по-моему, во всех русско-шведских войнах Дания воевала на стороне России
Датско-шведские войны — Википедия
Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к: навигация, поиск Война за независимость Швеции, 1521—1523 Северная семилетняя война, 1563—1570 Кальмарская война, 1611—1613 Датско-шведская война 1643—1645 Датско-шведская война 1657—1658. Часть Северных войн, 1657-58, 1658-60. Датско-шведская война 1675-1679 Великая Северная война, 1700—1721 Датская кампания (1700) Театральная война, 1788—1789. Часть Русско-шведских войн , 1788—1790. Финская война, 1808—1809 Список значений слова или словосочетания со ссылками на соответствующие статьи. // Дальше — ru.wikipedia.org
Userg> Я верю. Способ этот один-единственный. РФ воспылает любовью к заблудшим овечкам, которые учудят что то такое, ...
А вот это не дай Один. Я неустанно молюсь Кацалькоатле и Иштар, чтобы вразумил наших бояр и Кайзера - Мир Ему. Только скинули с шеи дармоедовов. Пущай им польские паны допомогу оказывают, яблоками.
А вот это не дай Один. Я неустанно молюсь Кацалькоатле и Иштар, чтобы вразумил наших бояр и Кайзера - Мир Ему. Только скинули с шеи дармоедовов. Пущай им польские паны допомогу оказывают, яблоками.
s.t.>> Какой толк от нейтрального соседа?
V.Stepan> Хороший.
Фигня это все про хороших соседей. Временна, когда обозами возили и боялись лесных разбойников прошли. Скоро трубы по чужому огороду уйдут. Уровень приграничной контрабанды легко регулируется пограничниками. Вся белая торговля идет по своим защищенным каналам. Единственный профит от хорошего соседа это меньшие расходы на санитарию погранпереходов.
V.Stepan> Хороший.
Фигня это все про хороших соседей. Временна, когда обозами возили и боялись лесных разбойников прошли. Скоро трубы по чужому огороду уйдут. Уровень приграничной контрабанды легко регулируется пограничниками. Вся белая торговля идет по своим защищенным каналам. Единственный профит от хорошего соседа это меньшие расходы на санитарию погранпереходов.
Vyacheslav.> Никогда нельзя недооценивать соперника. Этот процесс только набирает обороты. И глобальное противостояние с РФ вполне бы позволило консолидироватся для борьбы с внешним врагом. Мало того, часть западной элиты попыталось сделать на это ставку. И тут руководство РФ сработало на пять с плюсом.
А никто не недооценивает. По этому я против лихих кавалерийских наскоков. Но ставку на Запад делать непродуктивно и архиневерно. Я вот действиями нашего руководства в этом вопросе тоже доволен. В коем-то веке стратегически к вопросу подошли.
А никто не недооценивает. По этому я против лихих кавалерийских наскоков. Но ставку на Запад делать непродуктивно и архиневерно. Я вот действиями нашего руководства в этом вопросе тоже доволен. В коем-то веке стратегически к вопросу подошли.
V.Stepan
Userg> Фигня это все про хороших соседей.
Не "хороший сосед", а "нейтральный сосед это хорошо", читай внимательнее. Когда гнойник под боком, он волей-неволей будет хотя бы приграничные районы затрагивать, так что с "фигнёй" ты погорячился. Нейтральный сосед это однозначно лучше.
Не "хороший сосед", а "нейтральный сосед это хорошо", читай внимательнее. Когда гнойник под боком, он волей-неволей будет хотя бы приграничные районы затрагивать, так что с "фигнёй" ты погорячился. Нейтральный сосед это однозначно лучше.
V.Stepan> Когда гнойник под боком, он волей-неволей будет хотя бы приграничные районы затрагивать
Да ладно? Нам от них ни холодно, ни жарко, хотя вся заваруха была в пределах 2 часов езды от меня.
Да ладно? Нам от них ни холодно, ни жарко, хотя вся заваруха была в пределах 2 часов езды от меня.
V.Stepan> Не "хороший сосед", а "нейтральный сосед это хорошо", читай внимательнее. Когда гнойник под боком, он волей-неволей будет хотя бы приграничные районы затрагивать,
Я не спорю с этим, сказал ведь, что меньше расходов по мелочам при нейтральных и прочих хороших соседях.
А про гниения соседские, так это процессы временные, если материала туда не подкидывать. Ну и правильная изоляция, тут уже повторяюсь.
Я не спорю с этим, сказал ведь, что меньше расходов по мелочам при нейтральных и прочих хороших соседях.
А про гниения соседские, так это процессы временные, если материала туда не подкидывать. Ну и правильная изоляция, тут уже повторяюсь.
Беня> Я о других областях.
Вот и я о них,по факту весь Юго-Восток это регионы доноры,все остальное как раз те самые дармоеды не окупающие сами себя,ежели 404 сейчас отпустит тем или иным способом Донбасс,следом тут же устремятся остальные "дойные коровки"Ю-Востока,признать местные власти на международном уровне...ну ты загадал барин загадку это ж практически нереально
Вот и я о них,по факту весь Юго-Восток это регионы доноры,все остальное как раз те самые дармоеды не окупающие сами себя,ежели 404 сейчас отпустит тем или иным способом Донбасс,следом тут же устремятся остальные "дойные коровки"Ю-Востока,признать местные власти на международном уровне...ну ты загадал барин загадку
это ж практически нереально
ahs> Нам от них ни холодно, ни жарко
Так пока гнойник ещё только нарывает. Надеяться, что если есть под боком нищее и злое население с оружием, а тебя это не коснётся, слишком наивно.
Так пока гнойник ещё только нарывает. Надеяться, что если есть под боком нищее и злое население с оружием, а тебя это не коснётся, слишком наивно.
Беня> Но ставку на Запад делать непродуктивно и архиневерно.
На себя надо делать ставку. И кормежка предателей не очень вписывается в канву. Нежизнеспособность 404й в исторической перспективе очевидна, и рано или поздно это историческое недоразумение будет под нашими знаменами в той или иной форме.
Я приведу другую аналогию. Задабривать укров сейчас - это как дарить каратники и новый кайен гулящей жене для воссоединения семьи. Пусть жизнь ее там побъет как следует, пока модные ухажеры, наигравшись, не выставят на мороз. Вот тогда пусть и ползет назад, вымаливая прощения со всеми вытекающими оральными атрибутами.
На себя надо делать ставку. И кормежка предателей не очень вписывается в канву. Нежизнеспособность 404й в исторической перспективе очевидна, и рано или поздно это историческое недоразумение будет под нашими знаменами в той или иной форме.
Я приведу другую аналогию. Задабривать укров сейчас - это как дарить каратники и новый кайен гулящей жене для воссоединения семьи. Пусть жизнь ее там побъет как следует, пока модные ухажеры, наигравшись, не выставят на мороз. Вот тогда пусть и ползет назад, вымаливая прощения со всеми вытекающими оральными атрибутами.
O.O.> ...признать местные власти на международном уровне...ну ты загадал барин загадку это ж практически нереально
Посути в Минске-2 это и прописано. По этому Укрорейх его и саботирует. Или ты думаешь они там после выборов хунтеев изберут? Имхо, Укрорейх должен распасться на части, ряд частей мы возьмем в зону своего влияния. А ряд я бы и даром не взял, пусть они там у себя майданят и дальше.
это ж практически нереальноПосути в Минске-2 это и прописано. По этому Укрорейх его и саботирует. Или ты думаешь они там после выборов хунтеев изберут?
Имхо, Укрорейх должен распасться на части, ряд частей мы возьмем в зону своего влияния. А ряд я бы и даром не взял, пусть они там у себя майданят и дальше.
Vyacheslav.> Вот тогда пусть и ползет назад, вымаливая прощения со всеми вытекающими оральными атрибутами.
Что бы отъевшись и отогревшись заняться тем же самым?
Что бы отъевшись и отогревшись заняться тем же самым?
Vyacheslav.> На себя надо делать ставку. И кормежка предателей не очень вписывается в канву. Нежизнеспособность 404й в исторической перспективе очевидна, и рано или поздно это историческое недоразумение будет под нашими знаменами в той или иной форме.
Ну с этим никто не спорит. Но вот не нужна нам это страна-франкенштейн, достаточно нескольких приграничных областей, и возможно побережья.
Vyacheslav.> Я приведу другую аналогию. Задабривать укров сейчас - это как дарить каратники и новый кайен гулящей жене для воссоединения семьи.....
Я собственно такого же мнения. За исключением, что она и потом нафиг не нужна целиком. По частям, можно использовать, на строго коммерческой основе.
Ну с этим никто не спорит. Но вот не нужна нам это страна-франкенштейн, достаточно нескольких приграничных областей, и возможно побережья.
Vyacheslav.> Я приведу другую аналогию. Задабривать укров сейчас - это как дарить каратники и новый кайен гулящей жене для воссоединения семьи.....
Я собственно такого же мнения. За исключением, что она и потом нафиг не нужна целиком. По частям, можно использовать, на строго коммерческой основе.
O.O.> Что бы отъевшись и отогревшись заняться тем же самым?
А это уже от главы семьи зависит.
А это уже от главы семьи зависит.
V.Stepan> . Надеяться, что если есть под боком нищее и злое население с оружием, а тебя это не коснётся, слишком наивно.
Мексика и Западный берег пробуют, но решение есть и работает.
Мексика и Западный берег пробуют, но решение есть и работает.
Userg> Мексика и Западный берег пробуют, но решение есть и работает.
Ну, если есть лишние бабки на стену в пару тыщ км и её содержание и охрану потом — варум нихьт?
Ну, если есть лишние бабки на стену в пару тыщ км и её содержание и охрану потом — варум нихьт?
V.Stepan> Ну, если есть лишние бабки на стену в пару тыщ км и её содержание и охрану потом — варум нихьт?
По этому и нужен буфер в виде ЛДНР и прочих.
Зеленое, кроме Крыма, который уже РФ, станет буфером, с остальным пусть гейропейцы мучаются.
По этому и нужен буфер в виде ЛДНР и прочих.
Зеленое, кроме Крыма, который уже РФ, станет буфером, с остальным пусть гейропейцы мучаются.
V.Stepan> Ну, если есть лишние бабки на стену в пару тыщ км и её содержание и охрану потом — варум нихьт?
Техника дела в виде рва или стены на втором плане. Сколько тонн конвоями завезли соседям? Сколько г**на от этого получаем? Бабками и не измерить.
Техника дела в виде рва или стены на втором плане. Сколько тонн конвоями завезли соседям? Сколько г**на от этого получаем? Бабками и не измерить.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.01.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.01.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
