Россия потеряла Украину, когда и почему?

энди> Мля профи везде мало и везде не хватает .И все на самом деле начинается со школы и семьи где репродуцируется либо одно либо другое.

Согласен. Так что Украину мы начали терять еще 25 лет назад, с падением образования, морали и просто распадом СССР, с ростом национализма и прочем мерзости.

Плохо то, что эта проблема висит и никуда не делась. И, ИМХО, сама собой никак не пройдет и не рассосется. А в положительном ее разрешении только мы заинтересованы. Вот я лично - да. И мы как страна.

Userg> Это вы о чьих?

о шестой колонне. Кремлевской.

Sergofan> Согласен. Так что Украину мы начали терять еще 25 лет назад
Еще раз повторю это не мы начали терять это они начали терять .Мы свою чашу глупостей и идиотизма испили практически до дна .Вместо того чтобы вместе преодолеть некто умные кричали ,как они будут строить вторую Хранцию ,как моцкали у них все время сало ели ,что у вас Чечня -бе бе бе ,а мы тут в это время кофий хлебаем.Так что не надо заниматься садомазохизмом.

кщееш> Именно сотни километров НАТО мы получим в случае прое** Украины . И не вытянем.
Зачем НАТО Украина? Плацдарм для выхода к Волге и Северному Кавказу? Та война в истории.

кщееш> Для нас уж лучше пусть там будет гражданская война .
Мда.

К.д.В.> о шестой колонне. Кремлевской.
Понятно, а кого имел ввиду товарищ кщееш?

энди> Так что не надо заниматься садомазохизмом.

Т.е. я верно понимаю - твое предложение - наплевать и забыть? Или я тебя все-таки не верно понял?

Sergofan> Т.е. я верно понимаю - твое предложение - наплевать и забыть?
Нет неверно , просто на...ть на Убундию огромную кучу дерьма чтобы она всю жизнь в этом дерьме и жила.Перегниет засеем чем нить полезным ,но потом.

кщееш> А я не делю Русь на убундии.
Слушай ты вот критикуешь евреев за нацизм ,а чем твое славянское брацство отличается от еврейского брацства? Ты пытаешься навязать свою может быть и верную идеологию всяким бандерцам ,пи..м и прочим отбросам только потому что они Петровы Ивановы Сидоровы?Ты страдаешь мессианством чтоль?как нелюбимые тобой американцы .Если долго глядеть в бездну,бездна поглотит тебя.

энди> Нет неверно , просто на...ть на Убундию огромную кучу дерьма чтобы она всю жизнь в этом дерьме и жила.Перегниет засеем чем нить полезным ,но потом.

На мой взгляд это называется "отложенным решением". Т.е. сейчас забыть, а потом оно само. Но такие решения часто приводят к большим проблемам потом. Хотя, очень возможно, что наше руководство сейчас именно такое решение и приняло.

Будем посмотреть. Я не могу сказать, что я согласен с твоей точкой зрения, но я ее вполне понимаю.

Sergofan> На мой взгляд это называется "отложенным решением".
Скорее всего будет паллиатив.То есть комплекс мер -экономическое удушение ,возможные удары по ВСУ с целью купирования их возможностей ,но марша на Куев не будет.См 5 дневную войну.Вообще то американцы морили югов лет десять и столько же иракцев.Прежде чем......

энди> Слушай ты вот критикуешь евреев за нацизм ....
Да на кой хек они вообще нам нужны? В Незалежной проживает сейчас меньше 40 миллионов млекопитающих. Из них более 30% пенсионеры, процентов 20 предпенсионный возраст. Те. Минус 20 миллионов сразу. Из оставшихся более 5 миллионов (а я думаю около 7) находятся на роботах за пределами страны ( у нас только официально более 2х) и это в основном молодежь или зрелые люди до 50 лет. Остается чуть больше 10 миллионов, из которых половина детеныши, наверное треть калек или разного рода маргиналов. И зачем спрашивается ради 5и миллионов потенциальных граждан брать себе на содержание 25 миллионов иждивенцев? Даже при условии 100% лояльности? Нафиг-нафиг. В сложившейся ситуации еще миллион-другой полезных людей эмигрирует и проект можно закрывать.

Sergofan> На мой взгляд это называется "отложенным решением". Т.е. сейчас забыть, а потом оно само. Но такие решения часто приводят к большим проблемам потом. Хотя, очень возможно, что наше руководство сейчас именно такое решение и приняло.

а сейчас уже поздно дергаться. Все, тот поезд ушел в 2014.
Сейчас Минск и санкции. И верчение ужом.

Sergofan> На мой взгляд это называется "отложенным решением". Т.е. сейчас забыть, а потом оно само.
Такой подход и по внутренним вопросам сплошь и рядом. Оно на верху то может и шевелится что, на местах то точно не спешат выполнять, ибо придет следующая указивка и придется переделывать. По крайней мере в нашем углу.

энди>> Слушай ты вот критикуешь евреев за нацизм ....
Беня> Да на кой хек они вообще нам нужны?
Тю ,а я тебе отвечу. Онижедети Ониженаши

энди> Тю ,а я тебе отвечу. Онижедети Ониженаши
Их товарищи лошадь в овраге поедают. Пусть лучше Бандеру зовут, может таки придет и порядок наведет.

Беня> Нафиг-нафиг. В сложившейся ситуации еще миллион-другой полезных людей эмигрирует и проект можно закрывать.
Диктатор у нас прагматик и циник!Да здравстует Диктатор!

Беня>> Да на кой хек они вообще нам нужны?
энди> Тю ,а я тебе отвечу. Онижедети Ониженаши
Скоро, скоро в очередной раз будем помогать брацкому народу. NNNNнаш!

энди> Диктатор у нас прагматик и циник!Да здравстует Диктатор!
И это заметь. Я еще не говорю за долги. Хе-хе. У них долгов больше чем активов. Короче, как не смотри сделка со всех сторон откровенно убыточная. На гиляку усих.

Userg> Скоро, скоро в очередной раз будем помогать брацкому народу. NNNNнаш!
Чур меня.

кщееш> ВСушники, командиры подходили предлагали вместе на Киев идти , пока ротация не произошла , люди желанием горели

И кто им мешал самим это сделать? Вот не надо тут амёбообразных всу-ников за настоящих воинов выдавать. Был бы там хоть один нормальный офицер/генерал, то уже давно бы майдан был в зародыше подавлен, а нациков бы по схронам гоняли.

Так что тут, к сожалению, другого пути нет — должны они переболеть конкретно. СССР уже один раз простил укронациков великодушно, вышло в итоге только хуже. Да, очень жаль, что из-за уродов и приспособленцев нормальные люди страдают, но увы.

энди> 2е почему наш приоритет это землю Гренады гренадцам отдать?хватит мриять о славянском брацстве который потом переродился в троцкизм(или соединился с ним) и перманентной революции.Для меня лично комфортность жизни наших граждан ,проблемы технологической гонки гораздо важнее и имхо более насущны чем черноземы Убундии.

речь идет о контроле над территорией, людьми и ресурсами. П это не хухры мухры, и хохлы отнюдь не идиоты кстати, и руки у них есть и головы. Амеры кстати не так уж много бабла в них ввалили в отличии от нас, а результат разительно разный. Потому что они делают простую вещь:
- садят своих людей
- снабжают их оружием (не чрезмерно)
- и говорят - жить хотите, крутитесь сами
- и самое главное, они не бросают тех кто машет ихними матрасами. В отличии от.
а наши вваливали бабло элитке. Которая везде гомно по определению.
результат налицо.

К.д.В.> речь идет о контроле над территорией, людьми и ресурсами.
Где там люди и ресурсы? Вообще я сейчас скептически отношусь к важности количественного людского ресурса.На мой взгляд мы стоим на пороге нового технологического витка где людей в экономике надо будет меньше ,сильно меньше.Возможно в выигрыше окажется те страны которые обладают нужными технологиями и качественным не сильно большим (и не сильно малым)населением.

энди> Ты страдаешь мессианством чтоль?
Энди, ты это только что заметил?

К.д.В.> Амеры ... делают простую вещь:
К.д.В.> - и самое главное, они не бросают тех кто машет ихними матрасами.

Да? Абалдеть

кщееш> А понимание что мы все делаем неправильно пришло в 2001, когда стало ясно что существует категорический запрет на формирование обг и вообще работу по агентуре на Украине .
Сложно всё это... Выскажу своё мнение.
С одной стороны, наше руководство искренне считало Украину субъектом мирового права и старалась не вмешиваться во внутренние дела. Считало, что хватит одних хорошо развитых экономических отношений. К построению которых только и прилагало свои усилия, фактически. Минимум пропаганды, минимум усилий на выстраивание каких-то однозначно пророссийских сил внутри Украины. Наше руководство считало такие дела практически полным табу. Корни таких взглядов уходят в распад СССР. Именно тогда заново писалось "что такое хорошо, а что такое плохо" в международных отношениях. Считалось, что "холодильник таки заруливает телевизор".
С другой стороны, наш верховный лидер есть "старый совок" верящий в 15 братских республик и дружбу народов. По этому он может дать приказ бомбить "бармалеев" в Сирии, но никак не может решиться на открытые БД на террритории эксСССР.
Кроме того, значительная часть нашей элиты панически боялась и боится вступить в противостояние с Западом. В силу разных причин - они плоть от плоти того самого Запада, у них детки и недвижимость там, они ведут с Западом бизнес.