Россия потеряла Украину, когда и почему?

А.Л.> а в 14 году уже было поздно пить баржоми, что с успехом и было продемонстрировано яныком, хорошо что только три лярда профукали.
А.Л.> А дальше надо было работать на перспективу, но не дали замутив референдум на Донбасе, хунта с перепугу фашиков вооружила и понеслось г**но по трубам...
А.Л.> ИМХО нет смысла рассуждать о том как бы могло быть, история не имеет сослагательного наклонения, исходить надо из того что есть здесь и сейчас...

ВСушники, командиры подходили предлагали вместе на Киев идти , пока ротация не произошла , люди желанием горели . Было понятно что хунтята будут замазывать людей в крови правильно было брать Мариуполь !
Я про конкретные вещи вполне, которые надо было делать , а не рога мочить .
Именно неготовность чиновников, их трусость и некомпетентность определяет наши неудачи .

кщееш> ВСушники, командиры подходили предлагали вместе на Киев идти , пока ротация не произошла , люди желанием горели . Было понятно что хунтята будут замазывать людей в крови правильно было брать Мариуполь !
Брать Мариуполь?Да не вопрос,когда ополчение подошло к Мариуполю,его и брать в военном понимание не нужно было.Зайти походными колонами-город был на ладони.А вот удержать его????Какими силами????город в низине.Людей бы положили немерянно.Тупо нет сил удерживать территорию большую,чем освобожденна на сегодня.Вот еслиб Харьков,Запорожье вписалось???тогда да!!!

кщееш> ВСушники, командиры подходили предлагали вместе на Киев идти , пока ротация не произошла , люди желанием горели . Было понятно что хунтята будут замазывать людей в крови правильно было брать Мариуполь !
кщееш> Я про конкретные вещи вполне, которые надо было делать , а не рога мочить .
кому там было идти то, где реальная политическая сила, не было ее тогда и до сих пор нету, а при чем здесь наши чиновники хоть убей не пойму...

кщееш>> ВСушники, командиры подходили предлагали вместе на Киев идти , пока ротация не произошла , люди желанием горели . Было понятно что хунтята будут замазывать людей в крови правильно было брать Мариуполь !
MOJJEVEL> Брать Мариуполь?Да не вопрос,когда ополчение подошло к Мариуполю,его и брать в военном понимание не нужно было.Зайти походными колонами-город был на ладони.А вот удержать его????Какими силами????город в низине.Людей бы положили немерянно.Тупо нет сил удерживать территорию большую,чем освобожденна на сегодня.Вот еслиб Харьков,Запорожье вписалось???тогда да!!!

Именно. Достаточно было просто зайти ! А
Удерживать также как и Донецк. Зубами, заняв высоты . И наступать! Расширяя проблемные зоны для хунты .
А то вот это "ни туда ни сюда" на руку не играло в том же Харькове и Одессе .

А.Л.> кому там было идти то, где реальная политическая сила, не было ее тогда и до сих пор нету, а при чем здесь наши чиновники хоть убей не пойму...

В жопу политическую силу тогда, когда нужна военная .

кщееш> Удерживать также как и Донецк. Зубами, заняв высоты . И наступать! Расширяя проблемные зоны для хунты .
кщееш> А то вот это "ни туда ни сюда" на руку не играло в том же Харькове и Одессе .
Какими силами наступать?Какими силами занимать и удерживать высоты?
Мариуполь сталбы классической мышеловкой.Почему укры его особо и не обороняли в тот момет.ЗАМАНУХА которя моглаб обернутся полным разгромом.И не имели бы даже то,что имеем сегодня.И как самуй хреновый вариант -РОССИИ таки пришлось бы влезть в открытую.

кщееш> В жопу политическую силу тогда, когда нужна военная
Ну, Мариупольцы сейчас живут под бандеровцами, ты уверен, что тамошние шиложопые стали бы воевать против ВСУ, а не за?

кщееш> В жопу политическую силу тогда, когда нужна военная

А вот тут не соглашусь. Политика, как ни прискорбно, всегда выше. "Азов" зря что ли в нее лезет? Сила - это лишь один из инструментов политики.

кщееш> К 14 году этот процесс давно закончился . Что мешало
Кщееш, к 14 году процесс про*б..вания России принял, так сказать, цивилизованный характер. Скандалы и непонимания с Западом были, но большинство не сомневалось, что это временные недоразумения и всё уладится. В 14ом году Россия получила свой 41ый год на некоторый манер. Украину отжали, все евроазиатские интеграционные прикрыли, Европа демонстративно легла полностью под Штаты. Российские власти были абсолютно растеряны, аж вдруг забубнили о том, что есть кроме Запада оказывается Восток, Китай и другой мир для развития работы, а отключение SWIFT это объявление войны. В 14году был дичайший про.б российских властей и силовиков, а то что с прижаренной задницей Крым увели и Восток Украины как антиНАТО прививку оформили, это всё тушение пригоревшего. Я только сейчас могу сказать, что похоже, русские выстояли. Америкосы некоторое время будут заняты собой, но всё равно вернуться назад к давлению. Россия как враг это гарантия подчинения Европы, смысла НАТО и сохранение ЕС как подчинённой структуры. Российские власти понимают это, судя по тому, как категорично отмели саму идею сокращения ядерных вооружений. Мне кажется, что многие на верхах были очень очень сильно напряжены и всё еще не спешат расслабляться.

кщееш>> В жопу политическую силу тогда, когда нужна военная
s.t.> Ну, Мариупольцы сейчас живут под бандеровцами, ты уверен, что тамошние шиложопые стали бы воевать против ВСУ, а не за?

Где как.
Были немногочисленные но сплоченные нацики, которые хотели власти , были те, кто в мутной воде ловит рыбу и соседится к победителям Была середина не Туда ни сюда , которая повелась на морковку, была середина , которая не повелась но молчала, и были немногочисленные смелые и деятельные люди, но совершенно неорганизованные

Прямая вина ФСБ в том, что никакой организации сторонников русского мира на Украине не было , а вторая вина в том , что когда началось рубилово стали на каждое вперед кричать назад .

Людям в Мариуполе и в Харькове нужна была внятная команда куда идти получать оружие, аналогично тому как его получили во Львове и кому подчиняться .

Опаздывли все время с принятием решений на такт. Играли вторым номером , не владели инициативой .

кщееш> Опаздывли все время с принятием решений на такт. Играли вторым номером , не владели инициативой .
Даже если это был про*б, а не осмысленные действия, то это самый лучший вариант.

кщееш>> К 14 году этот процесс давно закончился . Что мешало
Штуша-Кутуша> Кщееш, к 14 году процесс про*б..вания России принял, так сказать, цивилизованный характер. Скандалы и непонимания с Западом были, но большинство не сомневалось, что это временные недоразумения и всё уладится. В 14ом году Россия получила свой 41ый год на некоторый манер.


Так.

Штуша-Кутуша>Украину отжали, все евроазиатские интеграционные прикрыли, Европа демонстративно легла полностью под Штаты. Российские власти были абсолютно растеряны, аж вдруг забубнили о том, что есть кроме Запада оказывается Восток, Китай и другой мир для развития работы, а отключение SWIFT это объявление войны.

Именно, и моя претензия к властям в том и есть , что очевидное давно они открыли для себя в 14. А что тогда вы за власти и не пора ли в сторону раз не волочете. А причина в том что очень многие во власти больше интересовались сохранением своих счетов на западе . Чем делами государственными .


Штуша-Кутуша>В 14году был дичайший про.б российских властей и силовиков, а то что с прижаренной задницей Крым увели и Восток Украины как антиНАТО прививку оформили, это всё тушение пригоревшего. Я только сейчас могу сказать, что похоже, русские выстояли.


Вопреки ! Вопреки власти , что меня лично и радует и удивляет, поскольку впервые с 2001 я лично вижу в этом прозрении надежду на будущее .


Штуша-Кутуша>Америкосы некоторое время будут заняты собой, но всё равно вернуться назад к давлению. Россия как враг это гарантия подчинения Европы, смысла НАТО и сохранение ЕС как подчинённой структуры. Российские власти понимают это, судя по тому, как категорично отмели саму идею сокращения ядерных вооружений. Мне кажется, что многие на верхах были очень очень сильно напряжены и всё еще не спешат расслабляться.


Да. Но признаков появления ума я у власти не очень много .
В основном рефлексы .

Sergofan> Один из пунктов - во власти было много людей таких же, как сейчас там. Главное - мой карман. Проблемы - охрана прикроет, до самолета добегу, а там на счетах уже хватит денег. Им реально и тогда и сейчас плевать на ту страну и на эту.

...и георгиевские ленточки, парады и прочий типа патриотизм для них это не более чем средство для развода лохов
они реально с этого ржут

кщееш>> В жопу политическую силу тогда, когда нужна военная
Sergofan> А вот тут не соглашусь. Политика, как ни прискорбно, всегда выше. "Азов" зря что ли в нее лезет? Сила - это лишь один из инструментов политики.

Политика появляется тогда когда есть мечта, которая формирует цели, путь и средства У них была.

У нас, кроме жировать-не было.

кщееш>> Опаздывли все время с принятием решений на такт. Играли вторым номером , не владели инициативой .
Userg> Даже если это был про*б, а не осмысленные действия, то это самый лучший вариант.

Объясни

К.д.В.> ...и георгиевские ленточки, парады и прочий типа патриотизм для них это не более чем средство для развода лохов
К.д.В.> они реально с этого ржут

Именно так.
Потому что мало того что они денег нап**дили на лохе, так еще и презирают этого самого лоха за неспособность их повесить.

кщееш> Объясни
Десятки и сотни километров гражданской войны вдоль наших границ. Военторги и Белые конвои в разы больше. Вытянем?

К.д.В.>> ...и георгиевские ленточки, парады и прочий типа патриотизм для них это не более чем средство для развода лохов

кщееш> Потому что мало того что они денег нап**дили на лохе, так еще и презирают этого самого лоха за неспособность их повесить.
Это вы о чьих?

кщееш> ВСушники, командиры подходили предлагали вместе на Киевн
Понятно зрада там в крови .Что с энтим Киевом вы собрались делать?

MOJJEVEL> Мариуполь сталбы классической мышеловкой.
Вот хоть один человек понимает и хотя бы смотрит на карту.

А.Л.>> кому там было идти то, где реальная политическая сила, не было ее тогда и до сих пор нету, а при чем здесь наши чиновники хоть убей не пойму...
кщееш> В жопу политическую силу тогда, когда нужна военная . Бандеровцев надо было переловить для начала . Как бешеных скотов.
кщееш> Остальное потом .

вот на это Россию и пытались подписать, а на самом юговостоке никакой силы не было ни военной ни политической, отсюда ноги и ростут...
или ты считаешь что РФ ведет войну с Украиной и типа руководство РФ ступило и не взяло Киев, когда можно было?
Тогда это не к нам, это к доктору)))

А.Л.> вот на это Россию и пытались подписать, а на самом юговостоке никакой силы не было ни военной ни политической, отсюда ноги и ростут...
А.Л.> или ты считаешь что РФ ведет войну с Украиной и типа руководство РФ ступило и не взяло Киев, когда можно было?
А.Л.> Тогда это не к нам, это к доктору)))

Я считаю что Мариуполь не взяли , стоя у крайнего дома, по трусости, глупости и гнилому расчету в МСК.
Постояли, развернулись и отошли.
И до сих пор все кто стоял, жалеют об этом.

То же по людям в Одессе и Николаеве.

Киев надо было брать дав русским на Украине оружие и главное однозначную поддержку , а не как с харьковом.
ПЕРЕВОРОТ! Вот слово которое должно было звучать .

Руководство, как обычно было занято празднованием феерических допинговых побед на Олимпиаде и о грустном: о работе и судьбе загрансчетов ему думать не хотелось.


Боялись ссориться с "Партнерами ".
А дружить надо не с загранпартнерами , а с отечественными минерами.

кщееш> Я считаю что Мариуполь не взяли , стоя у крайнего дома, по трусости, глупости и гнилому расчету в МСК.
кщееш> Постояли, развернулись и отошли.
кщееш> И до сих пор все кто стоял, жалеют об этом.
может быть конечно,но глядя на потери и штурм ДАПа,а потом Дебальцево,возникают большие сомнения.

кщееш>> Объясни
Userg> Десятки и сотни километров гражданской войны вдоль наших границ. Военторги и Белые конвои в разы больше. Вытянем?

Именно сотни километров НАТО мы получим в случае прое** Украины . И не вытянем.
Для нас уж лучше пусть там будет гражданская война .