Сирийский тупик

TEvg-2> это просто глупо.

Скорее согласен, чем не согласен. Думаю надо было с укропией разбираться, а черных, зеленых и всех прочих оставить туркам, ЕС и арабским нефтяным монархиям, им бы воздалось сто крат чем сейчас. Они не смогли бы договорится с черными, те сто пудов полезли бы к богатым соседям за ганимой.

TEvg-2>> это просто глупо.
TT> Скорее согласен, чем не согласен. Думаю надо было с укропией разбираться, а черных, зеленых и всех прочих оставить туркам, ЕС и арабским нефтяным монархиям, им бы воздалось сто крат чем сейчас. Они не смогли бы договорится с черными, те сто пудов полезли бы к богатым соседям за ганимой.

С точки зрения разрушения нынешнего миропорядка БВ важнее. Я, кстати, не отметал бы вероятность того, что конфликт на Украине был спровоцирован с целью отвлечь Россию от БВ. Это точно было одной из целей. После сделки по хим. оружию многие на западе были в ярости и пошла мощнейшая атака информационная на Россию и Путина, я хорошо помню тот момент.

TT>Тех же сирийцев можно было начать натаскивать раньше, учить их как правильно воевать, научить пользоваться беспилотниками, то есть подготовить ТВД для размещения российского контингента, подготовить сирийцев так чтобы они могли сразу полноценно взаимодействовать с ВКС

Бесполезно. Этих чурок уже готовили к войне с евреями, результаты все знают.
Ну и кроме того воздушная операция - это глупость, которой набрались, глядя на американцев.

TEvg-2> Бесполезно. Этих чурок уже готовили к войне с евреями, результаты все знают.

Остальные арабы еще хуже. В целом Израиль воевал только с Сирией и Египтом, остальные арабы были статистами, толку было ноль. Между тем внутренние конфликты сирийский режим давил самостоятельно, быстро, эффективно и без всякой советской помощи. Ассад старший или Хусейн повстанцев своих гоняли ссаными тряпками. Теперь никто к войне с Израилем их не готовит, совсем наоборот. Да и они не были такими безответными тряпками против Израиля как некоторые представляют. Войну 1982 года сирийцы вынесли в одиночку, в воздухе они были не очень, но на земле дали бой.

Sergofan>> Совершенно согласен.
Bredonosec> А я несогласен.
Bredonosec> Постоянная многолетняя война - это инкубатор дешевых десятидолларовых террористов. Место. где люди живут, но нет никаких социальных лифтов кроме как стать шахидом или головорезом.

Ты во многом прав. Но сможем ли мы уничтожить их всех в приемлемо короткий срок? Пока нет. Значит лучше там их уничтожать, чем, скажем, в Северной Казахстане. Разумеется никто не призывает вести там войну без конца. Иначе будет еще один Афганистан. Надо выдавливать из городов, потом из более мелких поселений и гнать в пустыню. Где и уничтожать.

Главное чтобы основные силы бабаев были уничтожены самими сирийцами. Для этого надо поднять боеспособность всей армии, а не только элитных подразделений. Занимаются этим, похоже. Формируют "5-й штурмовой корпус", подарки от "Военторга" вон привезли:

TT> Если очень хочется, то можно. Война не любит полумер, к сожалению Путин и его окружение слишком полагается на хитрые планы, закулисную войну и чекистские приемчики. Но в драке надо не ходить вокруг да около, а *бошить наверняк.

мне эти планы и приемчики напоминают такую аналогию - стоит дом, в нем открыты все двери, окна, форточки и даже отдушины в подвале. Но нет, надо залезть через трубу, вываляться в саже по самое не могу да еще и е***ся в этой трубе мордой вниз прямо на руки подоспевших копов.
Украина-2014.

сорри за некоторый оффтоп...

Bredonosec> в молдавии хотите перманентную войну? Но такую, легкую, чтоб не сильно влезать.
Нет. В крайнем случае - лучше в Прибалтике. Когда арабы набегут.
Bredonosec> Или таки мож хоть тут голова включится?
У некоторых и включить нечего.

Bredonosec> А я несогласен.
Это по недомыслию.
Bredonosec> Постоянная многолетняя война - это инкубатор дешевых десятидолларовых террористов. Место. где люди живут, но нет никаких социальных лифтов кроме как стать шахидом или головорезом. Соответственно, самые талантливые люди (которые рождаются с той же частотой во всех краях) идут
- в другие края или к гуриям.

Теория преобладания молодёжи:
В случае, когда в семье рождается 4-8 детей, отец должен обеспечить своим сыновьям не одну, а две-четыре социальных позиции (работы), чтобы они имели хоть какие-то перспективы в жизни. Учитывая, что количество уважаемых должностей в обществе не может увеличиваться с той же скоростью, как количество еды, учебников и вакцин, множество «обозленных молодых мужчин» оказываются в ситуации, когда их юношеский гнев выливается в насилие.
Их слишком много в демографическом отношении,
Они не имеют работы или застряли на неуважаемой, низкооплачиваемой должности,
Зачастую не имеют возможности вести сексуальную жизнь до тех пор, пока их заработки не позволят им завести семью.
Согласно Хейнсону, сочетание этих стрессовых факторов[18] обычно приводит к одному из следующих результатов:
1)насильственное преступление
2)эмиграция («ненасильственная колонизация»)
3)бунт
4)гражданская война и(или) революция
5)геноцид (чтобы занять место убитых)
6)завоевание (насильственная колонизация, зачастую сопровождаемая геноцидом за пределами родной страны).

 

- выделенное и есть в Сирии, ну и пп.5 маленько работает обеспечивая пп.2.
Или кому-то хочется поучаствовать в этих пунктах? Всё идёт своим чередом и так.
ПС
В 1951-2011 годах население Сирии выросло почти в 6 раз (!). С 3,5 млн.чел. до 20 млн.чел. Как тут не быть войне?

Вот именно, что не в Америках и не в Австралии. И чем быстрее закончится война в Сирии, тем быстрее освободятся боевики. Это сейчас они едут из Средней Азии, да и из России в Сирию и там помаленьку отправляются к гуриям.
АлексBOR2> как к гуриям?? на автобусах как в алеппо???
Ну да, на автобусах, с пересадкой. Кто похитрее - в ЕС, самые упоротые - своим ходом к гуриям. А как же иначе? Естественный отбор должен работать..
Понятно, что членам ЕС это не нравится. В т.ч. и здесь присутствующим. Не членам - нормально. Ибо ЕС - ещё тот паразит. Наша ассоциация с ЕС это хорошо показала. Карфаген должен быть разрушен.

Sergofan> Ты во многом прав. Но сможем ли мы уничтожить их всех в приемлемо короткий срок? Пока нет.
Нет, пока у них в семьях будет по 4-8 детей, а у вас по 1-2.

Динамика изменения численности населения Сирии в 2017 году

Ниже представлены коэффициенты изменения численности населения Сирии, рассчитанные нами для 2017 года:

Рождаемость: в среднем 1 175 детей в день (48.96 в час)
Смертность: в среднем 274 человека в день (11.40 в час)
Миграционный прирост населения: в среднем -2 005 человек в день (-83.53 в час)
Скорость убыли населения Сирии в 2017 году будет 1 103 человек в день.

 

Наша атомная бомба — это матки арабских женщин © Ясир Арафат.
Уберём

2)эмиграция («ненасильственная колонизация»)

 

в ЕС
и получим прирост со всеми вытекающими последствиями в долговременной перспективе.
А так - "золотому миллиарду" придётся потесниться.
Господь велел делиться - привет прибалтийским краснокнижным шпротам тиграм.

S.I.> Нет, пока у них в семьях будет по 4-8 детей, а у вас по 1-2.

И этот фактор тоже. И плюс опыт боевиков. Как тут неоднократно говорили боевики там - настоящий интернационал. И многие воюют уже не первый год. С таким опытом его "быстро и легко" не убить, он сам кого хочешь. И от авиации он прячется профессионально, что он Су-25 с триколором на хвосте, что от А-10 с пастью акульей. Так что пусть пока там их понемногу в удобрения превращают.

Что, впрочем, не отменяет того, что в войне должен быть положительный тренд и в уже освобожденные районы должна возвращаться мирная жизнь.

Sergofan> Что, впрочем, не отменяет того, что в войне должен быть положительный тренд и в уже освобожденные районы должна возвращаться мирная жизнь.
Это само-собой, ни кто и не спорит. И желательно за деньги Запада. Они эту кашу заварили - им и кушать. Или принимать больше беженцев. Такая вот вилка от ВВП.

Конструктор>> .. А на остальных, не знаю как вам, а мне лично на..рать.
АлексBOR2> не жалуйся когда и на тебя остальным будет на..рать

А всем остальным и так давно нас..ать на Россию. Кто нас поддержал в войне 8.8.8? Или с Крымом в 2014? Если вы этого не видите, то у вас определенные проблемы с восприятием мира. Россию зовут, когда кому-то чего-то от нее надо, вот только тогда и начинаются завывания "Руси, помоги". А сами за нас просто так никогда не впишутся.Я во всяком случае, такой факт и не припомню, последний раз было, имхо, в 1904, когда Черногория Японии войну объявила.
Так что моя страна должна действовать только в своих интересах. Совпадают эти интересы еще с чьими то, отлично, нет-ну и ладно. Александр II, наверное, на 1000 лет вперед смотрел, когда свои слова про союзников говорил.

Vyacheslav.> Это предложение начать новую войну или что?
нет, это предложение закончить её там, где союзная власть, а потом поддерживать более выгодных для себя в уже текущих в других местах войнах.
Vyacheslav.> Не надо юродствовать. Сажают в автобусы при бескровном захвате территории.
таки не лгите. В Алеппо хорошо заметно, какой "бескровный захват" происходил. Сталинград - наиболее близкое сравнение.

>У Асада армию всю повыбили за 5 лет. На автобусников можно на следующий день бомбы сбросить,
да ну? Там они сидели без оружия и припасов, причем сконцентрированно. И там их можно было уничтожить скопом. В мешке. Быстро, дешево и сердито. В числе порядка чуть не половины активно действующей армии черных. Теперь они снова свободно катаются, снова при оружии включая пзрк и рсзо.
Давай, сбрасывай.

Vyacheslav.> Ну вообще то ЕС и США выступают единым фронтом против РФ. Не смотря на желание отдельных членов выступить в сторону улучшения отношений с РФ. Разделяй и влавствуй, старый принцип.
Вот именно что разделяй и властвуй. Для этого надо иметь 2 примерно равной силы конкурентов, которых можно разделять. В ситуации один людоедушка и кучка лимитрофов - разделять некого.

Vyacheslav.> Эр-рияд с Катаром застеклить?
зачем? Заставить их воевать на своей территории.
Ливан когда-то был средиземноморской Швейцарией. Страной банков и туристов. Богатейшей.
Во что он превратился после уличного терроризма и израильских налётов? Вот в такое же место можно превратить катар.
И саудию. Благо, там по границам уже война идёт.

Vyacheslav.> Вообще, понятно, что худой мир он лучше войны. Да и просто людей жалко. Но на БВ такой клубок противоречий, завязанный на глобальную политику, что выстроить архитектуру безопасности фантастически сложно
Архитектура простейшего типа: перенос войны на территорию спонсоров.
Пусть решают проблемы у себя дома, тогда им будет не до сирии.
Как СССР стало не до афгана после переноса штатами войны в Таджикистан, карабах, абхазию, Приднестровье, Прибалтику и т.д.
А без подпитки извне, без поставок оружия и без зарплат очень мало кто любит воевать. Отмороженных придурков выбить станет проще, а партизанящих полицейскими методами обкладывать и уничтожать, как на кавказе, или в любом ином месте.

Vyacheslav.> Но вот взять Сирию: каковы критерии окончания войны? Возврат к довоенному статус-уво невозможен. Что из себя будет представлять "мирная" Сирия?
"невозможно" - это громкое слово, за которым прячутся маленькие люди с маленькими страстишками
Другой вопрос, что это и не нужно. Палестинцы-баллоны как союзники - пусть смешиваются с сирийцами. Подразделения пусть считаются частями армии. И профессиональным военным есть куда себя девать без бардачения, и стране выгода. Курды - если хотят автономий, то изолированными анклавами сколько угодно. В смысле, чтоб не было единой линии, которую у сша может возникнуть соблазн заюзать для прокладки трубы. Террористов - уничтожать. Без этих тупых хасавюртов, до конца. Пусть валят в ираки, в саудии, ливии, турции - если не хотят жить мирно на земле сирии.

Vyacheslav.> Я, кстати, не отметал бы вероятность того, что конфликт на Украине был спровоцирован с целью отвлечь Россию от БВ. Это точно было одной из целей. После сделки по хим. оружию многие на западе были в ярости и пошла мощнейшая атака информационная на Россию и Путина, я хорошо помню тот момент.
А про евроотсосацию уже не помнишь? Это именно на фоне отказа Янука подставиться Европа включилась в толстое финансирование "народных протестов". А эту евроотсосацию готовили с 12 года, если не раньше.
Кроме того, могу напомнить 2004 год. Когда был предыдущий переворот. Только что привели бездарей, ухитрившихся поставить антирекорды поддержки (5% поддержки населения через год после прихода к власти якобы "демократическим" путем - это антирекорд всех времен и народов)
Короче, руина - это долговременный процесс, запущенный еще сто лет назад одним только формированием национализма. нельзя заявлять, что вот мол, с бодуна решили вчера в обед.
Операции по уничтожению противников у британской империи (и сша) планировались и планируются основательно, в форме "посади дерево сегодня, если хочешь через 50 лет сидеть в его тени".

Sergofan> Ты во многом прав. Но сможем ли мы уничтожить их всех в приемлемо короткий срок? Пока нет. Значит лучше там их уничтожать, чем, скажем, в Северной Казахстане. Разумеется никто не призывает вести там войну без конца. Иначе будет еще один Афганистан. Надо выдавливать из городов, потом из более мелких поселений и гнать в пустыню. Где и уничтожать.
Так афган - это не бесконечно, это 10 лет. В сирии уже 6 война идет. Уже выросли дети, всю сознательную жизнь видевшие только войну. И далее это будет воспроизводиться, если не прекратить.
И уничтожение в приемлемо короткий срок - это единственный способ уничтожить. Пока они не сообразили, что дело проиграно. В противном случае они только размножаются и расползаются. Как метастазы.
В пустыне воевать хорошо, но только не теми средствами, что есть у рф. Там годятся средства типа американских, и получше. Типа постоянный мониторинг с самцов (МАЛЕ) с уничтожением всего, что будет увидено подозрительного, плюс мощная агентурная и техническая разведка. В ином раскладе война в пустыне - это вон, пальмира.

Sergofan> Главное чтобы основные силы бабаев были уничтожены самими сирийцами. Для этого надо поднять боеспособность всей армии, а не только элитных подразделений. Занимаются этим, похоже. Формируют "5-й штурмовой корпус", подарки от "Военторга" вон привезли:
Главное боеспособность поднять, чтоб могли самостоятельно банды гонять, и уничтожить основные силы терров, а не играть в игры с автобусами и подставлениями, а потом разгребанием косяков.
Потому что сирийцам надо тупо пожить мирно, восстановить эту жизнь, пока есть люди, помнящие, какая она. Пока есть желание восстанавливать. Отстроить дома, школы, заводы, сады, нарожать и растить детей в этом окружении. Как уже говорил, отец 6 детей, работающий на заводе за хорошую зп, не бросит место ради болтовни по трипперам с ботовских акков. Ему даж, наверно, некогда будет по трипперам ходить, бо семью кормить надо. Владелец лавки не бросит дело, ему надо торговать и поддерживать. и т.д. и т.п.

S.I.> Нет. В крайнем случае - лучше в Прибалтике. Когда арабы набегут.
я в курсе, что вам война что мать родна, но вот у себя её и желайте.

Bredonosec>> Или таки мож хоть тут голова включится?
S.I.> У некоторых и включить нечего.
аа, сочувствую. ну тогда не жалуйтесь, а просто молчите.

>Это по недомыслию.
я уже услышал, что вам нечем, не повторяйтесь.

>- выделенное и есть в Сирии, ну и пп.5 маленько работает обеспечивая пп.2.
выделенное происходит и в рф, поскольку отдельные не имеющие чем мыслить, стонут "куда мир катится" вместо того, чтоб катить его самим, куда им надо.

>Всё идёт своим чередом и так.
только не туда.

>Карфаген должен быть разрушен.
есть хорошая притча про воробья, который отогрелся кой-в чем, зачирикал, и быстро нашел своё место в цепочке питания. Не понимают вот отдельные воробьи, чем кончатся их мечты для них самих.

Bredonosec> нет, это предложение закончить её там, где союзная власть, а потом поддерживать более выгодных для себя в уже текущих в других местах войнах.
Ты видел где сидят боевики? В анклавах под Дамаском. Это не война с линией фронта.
Bredonosec> таки не лгите. В Алеппо хорошо заметно, какой "бескровный захват" происходил. Сталинград - наиболее близкое сравнение.
Вы таки так часто обвиняете всех подряд во лжи, что становится неудобно. За вас.
Алеппо брали быстрыми темпами, особенно в концовке. Без коридоров и договоренностей о сдаче это было невозможно.
>>У Асада армию всю повыбили за 5 лет. На автобусников можно на следующий день бомбы сбросить,
Bredonosec> да ну? Там они сидели без оружия и припасов, причем сконцентрированно. И там их можно было уничтожить скопом. В мешке. Быстро, дешево и сердито. В числе порядка чуть не половины активно действующей армии черных. Теперь они снова свободно катаются, снова при оружии включая пзрк и рсзо.
Во-первых, откуда в Алеппо черные? Во-вторых, "быстро, дешево и сердито" уничтожать боевиков в городской застройке с мирными жителями - это каким образом? Опять приступы ахинейности?
Bredonosec> Вот именно что разделяй и властвуй. Для этого надо иметь 2 примерно равной силы конкурентов, которых можно разделять. В ситуации один людоедушка и кучка лимитрофов - разделять некого.
Сейчас есть единый фронт. В случае разрушения ЕС весь этот фронт разрушается.

Vyacheslav.> Опять приступы ахинейности?
Если бы приступы - хроник..

Bredonosec> зачем? Заставить их воевать на своей территории.
И каким образом?
Bredonosec> Ливан когда-то был средиземноморской Швейцарией. Страной банков и туристов. Богатейшей.
Bredonosec> Во что он превратился после уличного терроризма и израильских налётов? Вот в такое же место можно превратить катар.
Причиной краха Ливана была дебильная конституция, доставшаяся в наследство от французов. Это во-первых. Во-вторых, вы предлагаете развязать новую войну и начать бомбить Катар?
Bredonosec> И саудию. Благо, там по границам уже война идёт.
И саудию тоже бомбить. Т.е. еще одну войну. И какие будут последствия? Третья мировая?
Bredonosec> Архитектура простейшего типа: перенос войны на территорию спонсоров.
Вы филин-стратег?
Vyacheslav.>> Но вот взять Сирию: каковы критерии окончания войны? Возврат к довоенному статус-уво невозможен. Что из себя будет представлять "мирная" Сирия?
Bredonosec> "невозможно" - это громкое слово, за которым прячутся маленькие люди с маленькими страстишками
Bredonosec> Другой вопрос, что это и не нужно. Палестинцы-баллоны как союзники - пусть смешиваются с сирийцами. Подразделения пусть считаются частями армии. И профессиональным военным есть куда себя девать без бардачения, и стране выгода. Курды - если хотят автономий, то изолированными анклавами сколько угодно. В смысле, чтоб не было единой линии, которую у сша может возникнуть соблазн заюзать для прокладки трубы. Террористов - уничтожать. Без этих тупых хасавюртов, до конца. Пусть валят в ираки, в саудии, ливии, турции - если не хотят жить мирно на земле сирии.
Это план мирного устройства Сирии? Я, если, честно расшифровать ваши бредни не смог, увы.

Bredonosec> А про евроотсосацию уже не помнишь? Это именно на фоне отказа Янука подставиться Европа включилась в толстое финансирование "народных протестов". А эту евроотсосацию готовили с 12 года, если не раньше.
Последствия и интенсивность протестов могли быть разными. Я напомню, что политическое соглашение с Януковичем было достигнуто и подписано представителями ЕС. Но его никто не стал выполнять (с подачи пиндосов), что и послужило отмашкой для захвата Крыма.
Bredonosec> Операции по уничтожению противников у британской империи (и сша) планировались и планируются основательно, в форме "посади дерево сегодня, если хочешь через 50 лет сидеть в его тени".
Длительный процесс не исключает оперативных и гибких решений. Россию сделали врагом еще до крыма. Первым шагом была победа Путина на выборах, вторым соглашение по Сирии.

АлексBOR2>> а я разве сказал что предлагал это 2-3 г назад???
S.I.> Есть такое выражение: Умный, как моя жена потом.©
ну тогда запретить нах обсуждать ЛЮБЫЕ прошедшие события\чтоб потом твою жену не вспоминали))
сиди тогда и вангуй только))

S.I.> Понятно, что членам ЕС это не нравится. В т.ч. и здесь присутствующим. Не членам - нормально. Ибо ЕС - ещё тот паразит. Наша ассоциация с ЕС это хорошо показала. Карфаген должен быть разрушен.
тоесть ты хочешь халифат еще и с запада?

Конструктор>>> .. А на остальных, не знаю как вам, а мне лично на..рать.
АлексBOR2>> не жалуйся когда и на тебя остальным будет на..рать
Конструктор> А всем остальным и так давно нас..ать на Россию.
во первых я не про Россию а про вас ЛИЧНО, а во вторых то что ты написал про историю так это аксиома для меня всегда так что не меня этим к стенке приперать)
Конструктор> Так что моя страна должна действовать только в своих интересах.
только по факту получается что РФ пока не знает или не понимает своих интересов или абсолютно не умеет действовоать в своих интересах