Сирийский тупик

 
1 2 3 4 5
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр

Naib>>
DustyFox> Чёт бред какой то...

Не ругайте пианиста, играет как умеет. Основные моменты он уловил, тупик в войне. Его надо преодолевать, но правительство Сирии и его иранские и российские союзники не справляются. Надо что-то делать иначе эта война плохо кончится. Нет она не будет вечной, но в один момент она может закончится как сражение за Пальмиру, куяк и все убежали и капец.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Александр Леонов #17.01.2017 10:50  @TT#17.01.2017 10:42
+
-
edit
 
Naib>>>
DustyFox>> Чёт бред какой то...
TT> но в один момент она может закончится как сражение за Пальмиру, куяк и все убежали и капец.

Ну значит так тому и быть...
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  55.0.2883.9155.0.2883.91
LV TT #17.01.2017 11:02  @Александр Леонов#17.01.2017 10:50
+
-
edit
 

TT

паникёр

А.Л.> Ну значит так тому и быть...

Угу, а впереди русские и иранцы в очереди на пароходы и самолеты. Как американцы в Сайгоне в 1975 году ага.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Александр Леонов #17.01.2017 12:28  @TT#17.01.2017 11:02
+
-
edit
 
А.Л.>> Ну значит так тому и быть...
TT> Угу, а впереди русские и иранцы в очереди на пароходы и самолеты. Как американцы в Сайгоне в 1975 году ага.

Я пока не вижу таких перспектив...
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  55.0.2883.9155.0.2883.91
RU Конструктор #17.01.2017 14:08  @TT#17.01.2017 10:42
+
+3
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
TT> ... Основные моменты он уловил, тупик в войне. Его надо преодолевать..

Нафейхоа, извините?? Чтобы следующая войнушка началась где-нибудь в Дагестане, Астраханской области или Киргизии? Или, не дай бог в Крыму/404? Sergofan и Serg Ivanov всем вроде внятно объяснили, от этой войны в ее существующем формате для России конкретно плюсов гораздо больше, чем минусов. А на остальных, не знаю как вам, а мне лично на..рать.
 50.050.0
17.01.2017 14:34, DustyFox: +1: Согласен полностью, вплоть до знаков препинания!
LT AleksejLt #17.01.2017 14:20  @Sergofan#16.01.2017 06:11
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Sergofan> Это вы, к примеру, "Саберин" "зоопарком" обозвали?! Сильно...

Не думаю, что он хотел оскорбить САА. Просто у них действительно смесь и в оружие, и в национальности, и в выучке.

Sergofan> В лицо им скажите?

И снова влезу - это интернет форум, тут бьют по аватарке :) Я не уверен, что вы тоже захотите назвать террориста из запрещенных, в лицо, "черным" или "бабаем" :)
 50.050.0
LV TT #17.01.2017 14:23  @Конструктор#17.01.2017 14:08
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр

Конструктор> Нафейхоа, извините?? Чтобы следующая войнушка началась где-нибудь в Дагестане, Астраханской области или Киргизии?

Чтобы не началась. Лучший способ не допустить такого развития событий - победить в Сирии. Это какая-то наивная вера в хитрые планы удивляет. Логики в таких рассуждениях нет. Вот если режим рухнет, а русские и иранцы начнут эвакуацию - вот тогда точно в Средней Азии рванет. И на Кавказе. Не надо до абсурда доводить.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Sergofan #17.01.2017 14:32  @AleksejLt#17.01.2017 14:20
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
AleksejLt> Не думаю, что он хотел оскорбить САА. Просто у них действительно смесь и в оружие, и в национальности, и в выучке.

Самое смешное, что "Саберин" - это части быстрого реагирования КСИР Ирана. То, что там воюют "Кодс" - спецназ КСИР - известно давно, но они для того и есть, для операций за границей. А про "Саберин" вопрос дискуссионный. Т.е. видно, что человек вообще не в теме.

А так любая армия есть в некотором роде "зоопарк".

AleksejLt> И снова влезу - это интернет форум, тут бьют по аватарке :) Я не уверен, что вы тоже захотите назвать террориста из запрещенных, в лицо, "черным" или "бабаем" :)

Само собой разумеется. Я жить хочу, честно говоря. И будет у меня в руках ствол - я такого на расстояние разговора к себе не подпущу.

Тут проблема в том, что человек вообще бред полный предлагает. Возьмем пункт 1:

"Полностью выбить весь автомобильный транспорт у чёрных и зелёных. Вплоть до последнего запорожца."

Это вообще как? Реально за каждым мотоциклом и арбой с осликом гоняться? Что мешает привезти машины взамен выбитых из Ирака или Турции? Сколько эта операция будет стоить? Ну и ладно, выбили. "Черные" заплакали и ушли. А местное население просто вымирать будет, т.к. хлеб и воду на себе много не притащить? Врачи пешком будут ходить? Ну и далее-далее. С формулировкой - "выбить по максимуму существующие тачанки, бензовозы, и всеми силами перекрывать поставки новых вооружений через границы" можно было бы согласиться. Но тут же понять, если человек в теме хоть чуток, что там нет границ. И с поставками оружия бороться надо на другом уровне. Например чтобы Болгария взяла и перестала поставлять что-то в тот регион. Вот так, внутренним усилием. И пусть на пикапах своих раскатывают с мосинками, т.к. снаряды к Зу-23-2 кончились. Но задача опять же слишком широкая. Ну Болгарию ладно, уговорим. А в Ираке сколько бабаи захватили? От 3-х дивизий вроде воружение, склады, шмотье, не менее.

Нет у этого вопроса, этой войны, легких решений из 3 пунктов. Просто нет.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
LT AleksejLt #17.01.2017 15:39  @Sergofan#17.01.2017 14:32
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Sergofan> Самое смешное, что "Саберин" - это части быстрого реагирования КСИР Ирана. То, что там воюют "Кодс" - спецназ КСИР - известно давно, но они для того и есть, для операций за границей. А про "Саберин" вопрос дискуссионный. Т.е. видно, что человек вообще не в теме

Про САА написал я, так что это я был не в курсе, что такое "Саберин" :)

Sergofan> Само собой разумеется. Я жить хочу, честно говоря. И будет у меня в руках ствол - я такого на расстояние разговора к себе не подпущу

Желательно, чтобы ствол был калибра "Калибра" :)

Sergofan> Тут проблема в том, что человек вообще бред полный предлагает

Мне казалось, что ув. Naib связан с химией (в хорошем смысле :)), так что ему ошибки простительны. К тожу мы, слава ТНБ, не отвечаем за операцию в Сирии :)

Sergofan> "Полностью выбить весь автомобильный транспорт у чёрных и зелёных. Вплоть до последнего запорожца."
Sergofan> Это вообще как? Реально за каждым мотоциклом и арбой с осликом гоняться? Что мешает привезти машины взамен выбитых из Ирака или Турции?

Я думаю, что имел в виду армейский транспорт. А то удручают новости - черные перекинули артиллерию под ДэЗ... Хотя тоже трудновыполнимая задача.

Sergofan> С формулировкой - "выбить по максимуму существующие тачанки, бензовозы, и всеми силами перекрывать поставки новых вооружений через границы" можно было бы согласиться.

Тут только ТЯО по горам и минные поля по границе. Иначе не получится, КМК.

Sergofan> Но тут же понять, если человек в теме хоть чуток, что там нет границ. И с поставками оружия бороться надо на другом уровне. Например чтобы Болгария взяла и перестала поставлять что-то в тот регион

Угу, браццкое правительство ведет себя не лучшим образом. Радует, что 404 не может поставлять оружие.

Sergofan> А в Ираке сколько бабаи захватили? От 3-х дивизий вроде воружение, склады, шмотье, не менее.

Фотки трофеев впечатляли. Но ГСМ и БП там привозные. И снова возвращаемся к "братушкам" и туркам.

Sergofan> Нет у этого вопроса, этой войны, легких решений из 3 пунктов. Просто нет.

Буденного им надо, как минимум.
 50.050.0
RU АлексBOR2 #17.01.2017 19:37  @Serg Ivanov#16.01.2017 20:27
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> и вообще в сирийскую операцию нам надо было начинать года 2-3 назад и не ляля в официале про борьбу с игилом и пр. а прямо заявить что в помощь властям в наведении порядка
S.I.> Дай ссылку на твой пост 2-3 года назад с таким предложением. :)

а я разве сказал что предлагал это 2-3 г назад???
 44
RU АлексBOR2 #17.01.2017 19:43  @Vyacheslav.#16.01.2017 20:48
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> и вообще в сирийскую операцию нам надо было начинать года 2-3 назад и не ляля в официале про борьбу с игилом и пр. а прямо заявить что в помощь властям в наведении порядка
Vyacheslav.> Напомнить, что случилось "2-3 года назад"? Зеленые человечки, ихтамнеты и так далее. При том что была значительная вероятность дальнейшей эскалации. Может не очень разумно было бы влазить в другую войну при этом?

тоесть пара десятков самолей это все??? на хмеймим и донбасс не хватило бы одновременно?
 44
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
RU АлексBOR2 #17.01.2017 19:49  @Конструктор#17.01.2017 14:08
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

TT>> ... Основные моменты он уловил, тупик в войне. Его надо преодолевать..
Конструктор> Нафейхоа, извините?? Чтобы следующая войнушка началась где-нибудь в Дагестане, Астраханской области или Киргизии? Или, не дай бог в Крыму/404? Sergofan и Serg Ivanov всем вроде внятно объяснили, от этой войны в ее существующем формате для России конкретно плюсов гораздо больше, чем минусов. А на остальных, не знаю как вам, а мне лично на..рать.
не жалуйся когда и на тебя остальным будет на..рать
 44
Mishka: Настатет ли такой момент, когда ты научишься нормально цитировать?; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
AT Vyacheslav. #17.01.2017 20:03  @АлексBOR2#17.01.2017 19:43
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

АлексBOR2> тоесть пара десятков самолей это все??? на хмеймим и донбасс не хватило бы одновременно?
Война - это не пара десятков самолей. :rolleyes: И война не ограничивается только военной составляющей, и требует ресурсов от политического руководства, пропаганды, промышленности и экономики. Мы схлестнулись на Украине не с какими-то сраными жидобандеровцами, а с самыми могущественными государствами мира. И сценарии могли быть любые, вплоть до полномасштабного столкновения. Заниматься ещё и Сирией просто не было ресурсов. Я на 100% уверен, не будь Украины, в Сирию влезли бы много раньше.
 
MD Serg Ivanov #17.01.2017 20:18  @АлексBOR2#17.01.2017 19:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
АлексBOR2> а я разве сказал что предлагал это 2-3 г назад???
Есть такое выражение: Умный, как моя жена потом.© :)
 55.0.2883.8755.0.2883.87
LT Bredonosec #17.01.2017 22:43  @Serg Ivanov#15.01.2017 20:50
+
+1
-
edit
 
S.I.> Зачем? Что плохого для РФ если война станет перманентной? Просто не надо сильно в неё влезать.
в молдавии хотите перманентную войну? Но такую, легкую, чтоб не сильно влезать.
Или таки мож хоть тут голова включится?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #17.01.2017 23:11  @Sergofan#16.01.2017 11:48
+
+4
-
edit
 
S.I.>> И чем быстрее закончится война в Сирии, тем быстрее освободятся боевики. Это сейчас они едут из Средней Азии да и из России в Сирию и там помаленьку отправляются к гуриям. Не будет войны в Сирии - придётся воевать на территории бСССР.
Sergofan> Совершенно согласен.
А я несогласен.
Постоянная многолетняя война - это инкубатор дешевых десятидолларовых террористов. Место. где люди живут, но нет никаких социальных лифтов кроме как стать шахидом или головорезом. Соответственно, самые талантливые люди (которые рождаются с той же частотой во всех краях) идут не в инженеров, а в головорезы. Оно нам надо?
Если быстро войну закончить победой - жители будут заняты отстраиванием домов, возделкой земли, ростом торговли, гостиниц, прочего. Они станут обрастать жирком, а люди, которым есть что терять, не идут в десятидолларовые террористы.
Кроме того, это будет место, где люди будут знать, что РФ дала им мирную жизнь. Как СССР вьетнаму. Как РФ приднестровью. И это будет пример, почему следует выбирать Россию в союзники.
Если там устроить вечную войну - это будет отличный пример, почему НЕ НАДО Россию в союзники брать.
И там будут расти поколения мечтающих устроить теракты в рф, как росло поколение в афгане, пока не пришли еще худшие сша.

>А на территории бывшего СССР в подавляющей части только потешные войска. Так, парад перед ханом провести. И не дай Бог война придет туда - они тупо разбегутся. И воевать придется нам.
Есть немало других мест, где можно устроить священную войну :)
Напр, вот в ливии "великий вождь хафтар" (30 лет живший возле штаб-квартиры цру, после прошлого восстания, где он же в роли "околовождя" вынужден был сбежать в сша) со своими бандами против других банд. И тоже нефть есть.
Напр, в саудовской аравии или катаре.
Не надо старательно пытаться заставить любого союзника пожалеть, что обратился к РФ за помощью. Так войны не выигрывают.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #17.01.2017 23:15  @Vyacheslav.#16.01.2017 20:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Vyacheslav.> В этой войне несут расходы и ее спонсоры, что их ослабляет.
они так же будут их нести при переносе войны в другую точку.

>Это России очень выгодно, ибо мы можем диктовать свою политическую волю с точки зрения военной силы.
сомнительный тезис...

> Преступников сейчас в Сирии утилизуют.
методом посадки в зеленые автобусы? Офигенный способ утилизации.

> Беженцы ползут в другие страны, ослабляя их, что в свою очередь, выгодно РФ.
что выгодного рф в уничтожении ЕС? Остаться один на один против сша, имея вместо третьей большой силы, на противоречиях которой с сша можно играть, кучку лимитрофов, которые не глядя подчинятся сша?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
-
edit
 
DustyFox> Чёт бред какой то...

Первое предложение у ТС правильное.
 47.047.0
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр

Vyacheslav.> Я на 100% уверен, не будь Украины, в Сирию влезли бы много раньше.

Скорее всего вся эта шизофрения в российской политики из-за этого, планы на Сирию появились задолго до Украины. Не думаю что Украину рванули чтобы сорвать сирийскую кампанию, это параллельные процессы. Обещания Ирану и Сирии решили выполнять не смотря на собственные проблемы. Вот поэтому укропам надо отомстить вдвойне, за то что так России напакостили. Но для этого надо побеждать в Сирии. Все же с сирийцами надо было плотнее работать, плющить укропов вовремя, слишком затянули военные решения. Тех же сирийцев можно было начать натаскивать раньше, учить их как правильно воевать, научить пользоваться беспилотниками, то есть подготовить ТВД для размещения российского контингента, подготовить сирийцев так чтобы они могли сразу полноценно взаимодействовать с ВКС, а не так как получилось в нашей реальности. Решения надо принимать вовремя, а не когда уже мочи нет.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 17.01.2017 в 23:42
RU TEvg-2 #17.01.2017 23:41  @АлексBOR2#16.01.2017 20:17
+
-
edit
 
АлексBOR2> и вообще в сирийскую операцию нам надо было начинать года 2-3 назад и не ляля в официале про борьбу с игилом и пр. а прямо заявить что в помощь властям в наведении порядка

Надо было вообще не начинать. Я предупреждал.
 47.047.0

TT

паникёр

TEvg-2> Надо было вообще не начинать. Я предупреждал.

Если очень хочется, то можно. Война не любит полумер, к сожалению Путин и его окружение слишком полагается на хитрые планы, закулисную войну и чекистские приемчики. Но в драке надо не ходить вокруг да около, а *бошить наверняк.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
AT Vyacheslav. #17.01.2017 23:56  @Bredonosec#17.01.2017 23:15
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Vyacheslav.>> В этой войне несут расходы и ее спонсоры, что их ослабляет.
Bredonosec> они так же будут их нести при переносе войны в другую точку.
Это предложение начать новую войну или что?
>> Преступников сейчас в Сирии утилизуют.
Bredonosec> методом посадки в зеленые автобусы? Офигенный способ утилизации.
Не надо юродствовать. Сажают в автобусы при бескровном захвате территории. У Асада армию всю повыбили за 5 лет. На автобусников можно на следующий день бомбы сбросить, а солдата нового за день не подготовишь.

Bredonosec> что выгодного рф в уничтожении ЕС? Остаться один на один против сша, имея вместо третьей большой силы, на противоречиях которой с сша можно играть, кучку лимитрофов, которые не глядя подчинятся сша?
Ну вообще то ЕС и США выступают единым фронтом против РФ. Не смотря на желание отдельных членов выступить в сторону улучшения отношений с РФ. Разделяй и влавствуй, старый принцип.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
TT> Если очень хочется, то можно.

Если мы типа так с америкой воюем, то не надо принимать бой на том поле где нам навязывают, а искать как америку за яйца ухватить.
А если мы воюем с ваххабитами, то это просто глупо.
 47.047.0
RU TEvg-2 #18.01.2017 00:02  @Vyacheslav.#17.01.2017 23:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Vyacheslav.> Ну вообще то ЕС и США выступают единым фронтом против РФ.

Это да. Крах ЕС нам выгоден. Вообще Европа это гадкая вещь и именно она являлась тараном против России всегда. Так что пусть разваливается. Не препятствовать.
Кроме того снизится мировое потребление нефтегаза.
 47.047.0
AT Vyacheslav. #18.01.2017 00:04  @Bredonosec#17.01.2017 23:11
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Bredonosec> Если быстро войну закончить победой
Эр-рияд с Катаром застеклить? :)

Вообще, понятно, что худой мир он лучше войны. Да и просто людей жалко. Но на БВ такой клубок противоречий, завязанный на глобальную политику, что выстроить архитектуру безопасности фантастически сложно и война в той или иной форм еще будет долго.

Но вот взять Сирию: каковы критерии окончания войны? Возврат к довоенному статус-уво невозможен. Что из себя будет представлять "мирная" Сирия?
 55.0.2883.8755.0.2883.87
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru