И снова о печальной судьбе полимеров

С.M.> Я не считаю нужным изучать этот сайт, т.к. надеялся найти здесь адекватных и думающих людей, но увы, ошибочка.
С.M.> Прощайте.

На обиженных воду возят. С вами то все понятно, никому не нужный, бесполезный и безобидный пенсионер. Хороший человек не профессия, а приговор.

АМГ1963>Если после долгих лет забвения запустили аэропорт и рейс не в соседний Барнаул как при ССР а прямо на Москву. Если вокруг меня стало значительно меньше алкоголиков.

А в Барнаул рейс есть или на озеро кататься - это только привилегия москалей?

Посмотрел сам. Из Барнаула рейса нет. Действительно, зачем алтайскому, уральскому, омскому, новосибирскому, кемеровскому быдлу летать на Телецкое озеро? Пусть смотрят телевизор, а кому не втерпеж - летают в Тайланд. А Горный Алтай - это для россиян первого сорта. Из Масквы.

TEvg-2> алтайскому, уральскому, омскому, новосибирскому, кемеровскому быдлу летать на Телецкое озеро?
Действительно зачем лететь когда можно доехать.

TEvg-2> А в Барнаул рейс есть или на озеро кататься - это только привилегия москалей?
Все равно от Горного до Артыбаша еще 150 км
Расписание автобусов Барнаул-Артыбаш: ежедневно в 05:45; 12:20

энди>Действительно зачем лететь когда можно доехать.

А ещё можно пешком дойти. Действительно зачем быдлу авиация, если оно и в вонючем автобусе доедет, не подохнет?
Время автобуса в пути 9 часов 5 минут, согласно расписания.
Ты сам-то как, насчет чтобы 9 часов трястись скорчившись в автобусе?

А вот москаля обижать нельзя. Москаль наша надежа и опора или как говорят чукчи: лыгъоравэтлъан - настоящий человек.

TEvg-2> А вот москаля обижать нельзя. Москаль наша надежа и опора или как говорят чукчи: лыгъоравэтлъан - настоящий человек.

Совершенно верно. У москаля в среднем есть деньги, москаль в среднем обеспечил себе отличное место проживания с транспортной доступностью, москаль молодец. А ты нет.

TEvg-2>> А вот москаля обижать нельзя. Москаль наша надежа и опора или как говорят чукчи: лыгъоравэтлъан - настоящий человек.
ahs> Совершенно верно. У москаля в среднем есть деньги, москаль в среднем обеспечил себе отличное место проживания с транспортной доступностью, москаль молодец. А ты нет.

Ты у нас помнится был ростовским, а сейчас флажок у тебя почему то воронежский.

Воронеж, было:


Воронеж, стало:


Это общесоюзные линии конечно. А были ещё местные линии. Ещё 31 населенный пункт, в которые были рейсы из Воронежа. Сейчас разумеется ноль.

Но ты продолжай, продолжай лизать.

TEvg-2> Ты у нас помнится был ростовским, а сейчас флажок у тебя почему то воронежский.

А ты на флажки не переходит, мы о душе Через Ростов, кстати, летает 3 миллиона в год, чего никогда не было при сссре.

TEvg-2> Воронеж, было:
TEvg-2> http://ic.pics.livejournal.com/burckina_new/77851212/40824/40824_original.png
TEvg-2> Воронеж, стало:
TEvg-2> http://ic.pics.livejournal.com/burckina_new/77851212/41401/41401_original.png

Ну да, профукали страну на полеты туда-сюда всякого жлобья по маршруту Пенза-Воронеж-Львов на пожирателях керосина

TEvg-2> Это общесоюзные линии конечно. А были ещё местные линии. Ещё 31 населенный пункт, в которые были рейсы из Воронежа. Сейчас разумеется ноль.

А были еще дороги далее райцентра. Вернее, не были. А сейчас есть.

TEvg-2> Но ты продолжай, продолжай лизать.

Хо-хо, в каком месте я лижу? Это скулишь о достатке за чужой счет.

ahs> А ты на флажки не переходит, мы о душе Через Ростов, кстати, летает 3 миллиона в год, чего никогда не было при сссре.

Естественно. Я ехала из Волгограда в Ростов-на-Дону на автобусе, чтобы улететь © одна дамочка.
Чего конечно никогда не было при СССРе.

>Ну да, профукали страну на полеты туда-сюда всякого жлобья по маршруту Пенза-Воронеж-Львов на пожирателях керосина

Это реальный показатель реальной экономики за пределами Маськвы.
Есть товарищи, которые утверждают что жили плохо, щас живем хорошо - ойфоны везде и проч.
Ойфон - это кусок пластика, реальной ценности не представляет. А вот как доходит до реальной экономики, то налицо - москали в шоколаде (прямые рейсы в Горно-Алтайск), а остальная страна таки в дерьме.

.
TEvg-2> А ещё можно пешком дойти. Действительно зачем быдлу авиация, если оно и в вонючем автобусе доедет, не подохнет?
Чувствую, что будешь ты хреновым стариком, нудным..

И все эти товарищи которые облизываются на богатую жизнь при демократии и ругающие нищий совок, как дело доходит до авиации, так прямо нагло и заявляют: да это нерентабельно, да это не по карману, да - нет пассажиров (т.е. люди обнищали, купить билет не могут). А то и: Россия неспособна производить дальнемагистральные лайнеры (см. ветку про Ил-96).

TEvg-2> Естественно. Я ехала из Волгограда в Ростов-на-Дону на автобусе, чтобы улететь © одна дамочка.

Могла бы долететь до Москвы и пересесть. Весь мир летает через хабы и идет не в ногу, а мы шли в ногу...

TEvg-2> Чего конечно никогда не было при СССРе.

СССР оставил Волгограду такую замечательную промышленность и таких замечательных жителей, породивших местное руководство всех поколений, что удивительно, как на его месте еще не случился пустырь.

TEvg-2> Это реальный показатель реальной экономики за пределами Маськвы.

Какой? По 5 миллионов летающих через Симферополь и Сочи это от реальной экономики или от ирреальной? Ты бы хоть общие объемы внутренних перевозок смотрел...

TEvg-2> Есть товарищи, которые утверждают что жили плохо, щас живем хорошо - ойфоны везде и проч.

Конечно же в детстве живется прекрасно, в основном. Даже в Бангладеше

TEvg-2> А вот как доходит до реальной экономики, то налицо - москали в шоколаде (прямые рейсы в Горно-Алтайск), а остальная страна таки в дерьме.

Интересно, а при союзе к тебев деревню летал бы широкофюзеляжник из Урюпинска или Певека?

ahs> Весь мир летает через хабы и идет не в ногу, а мы шли в ногу...

Ну, тут ты загибаешь. Хабы хабами, конечно, но когда из условного Омска в условный Челябинск приходится лететь ч/з Москву, потому что так оказывается дешевле, то это явно ненормально. Да и местные линии у буржуев достаточно развиты.

[edit on]
У нас была, кстати, беда с этим делом — звонит мне отец и чуть не плачет: "Мама [моя бабушка, соответственно] умерла, мне только что из Кургана позвонили. Я уже все варианты пересмотрел — и ч/з Москву, и ч/з Минск, и сразу в Курган лететь, и в Челябинск/Екатеринбург, а уже оттуда добираться в Курган — никак не успеваю на похороны".

А в советские времена из Москвы в Курган три рейса в день было (сейчас, ЕМНИП, раз в неделю), тогда бы он добрался на похороны без проблем абсолютно.
[edit off]

TEvg-2> Это общесоюзные линии конечно. А были ещё местные линии. Ещё 31 населенный пункт, в которые были рейсы из Воронежа. Сейчас разумеется ноль.
В 70-е, в наше село 2 раза в день прилетал Ан-2 из Воронежа. Автобус ходил в город всего 1 раз в день. Было такое. Да.

ahs>Могла бы долететь до Москвы и пересесть. Весь мир летает через хабы и идет не в ногу, а мы шли в ногу...

Когда всё это накроется медным тазом и с грохотом рухнет, то те же люди будут пальцем показывать и говорить - не вы видели? Из Магнитогорска в Челябинск приходилось летать через Москву! Ну конечно же такая экономическая и политическая система была нежизнеспособна и её крах был закономерен. И все будут кивать головами. А щас идем в ногу. Правда наша сеть маршрутов и близко не похожа на европейскую и ценники не похожи. В европе, которая покупает нефть, дешевая авиация и куча мелких аэропортов. А у нас мол де керосина не хватает, не по карману..

ahs> Интересно, а при союзе к тебев деревню летал бы широкофюзеляжник из Урюпинска или Певека?

Ко мне в деревню летал Ту-134 из Магнитогорска. А сейчас из этого города нельзя долететь до Челябинска, нельзя долететь до Уфы, нельзя долететь до *бурга, нельзя долететь до Кургана, до Омска, и вообще никуда, кроме как в Москву. А куда надо - трясись на вонючем автобусе по 5-7 часов. У нас ведь якобы построили такие замечательные дороги (кстати целиком за счет бюджета, а вот аэропорты должны полностью отбиваться и никак иначе).

TEvg-2> Когда всё это накроется медным тазом и с грохотом рухнет
Sic!

V.Stepan> Ну, тут ты загибаешь. Хабы хабами, конечно, но когда из условного Омска в условный Челябинск приходится лететь ч/з Москву, потому что так оказывается дешевле, то это явно ненормально.

По какой причине это ненормально? Если эти города не генерируют пассажиропоток между собой, то зачем там прямой рейс? Редких студентов катать 4 раза в год? Неизвестно каких командировочных? Напомню, что это даже разные федеральные округа. Даже если бы в обоих городах остались танковые заводы, они бы тоже между собой не катались Почта на авто там идет сутки максимум, с сортировкой. И ставить борт на 1 пустой рейс в неделю на нетуристическое направление смысла 0 хоть при сссре, хоть при мумбеюмбе.

V.Stepan> Да и местные линии у буржуев достаточно развиты.

Потому что буржуи для начала более мобильны, чтобы после переездов летать по родственникам и т.п., а мы сидим, как клуши:) Что у многих буржуев есть местные линии потому, что в этих местах есть туризм на местных объектах. Что у буржуев иногда приходится экономить время отпуска. Что у буржуев таки больше абсолютная стоимость рабочего времени за счет кучи причин. Что зачастую плотность населения в часовой доступности от аэропорта зашкаливает (в городе может жить меньше 2 миллионов, а обслуживается все 15, что у нас имеется только в благословенной Москве). И развит автопрокат. И платные междугородные автодороги. И парковка платная. И въезд в города платный - тоже случается.
Чтобы были перелеты из города, надо просто летать все больше и больше

ahs> По какой причине это ненормально?

По любой. Начиная с того, что человеку намного больше времени надо потратить, он больше устанет, авиатехника бОльший износ получит, статистика перевозок начнёт врать (по статистике это два пассажира перевезённых будет, а реально один), выхлопы газов увеличатся, керосина заметно больше сожжётся и т.д.

ahs> Если эти города не генерируют пассажиропоток между собой

А что первично, курица или яйцо? Надо ли стимулировать развитие пассажиропотока путём развития маршрутной сети или он сам вырастет и разовьёт маршрутную сеть?

ahs> Потому что буржуи для начала более мобильны

Вот, и надо стимулировать мобильность, это для экономики очень полезно. В соввремена с мобильностью было всё нормально — я недавно услышал в одной передаче, что треть пассажиров перевозилась на Ан-24 (это ж какое кол-во рейсов!). А, как известно, за всё время эксплуатации Ан-2 перевёз больше пассажиров, чем население СССР.

VVSFalcon> Женя, не мелочись! Составь бизнес-план, озьми кредит, построй региональный аэропорт в своих епенатах, обеспечь удовлетворение остро необходимой потребности.

Ты лучше возьми кредит и построй автодороги в *бенях, а потом смотри как отбиваются.

Почему региональный аэропорт должен построить ИП в кредит, а дорогу строит бюджет? Давайте завязывать с таким разбазариванием бюджета.

TEvg-2> Ты лучше возьми кредит и построй автодороги в *бенях, а потом смотри как отбиваются.
Я же не стенаю про отсутствие дорог в твоих пенатах.
TEvg-2> Почему региональный аэропорт должен построить ИП в кредит, а дорогу строит бюджет?
Потому, что гражданин Бюджет тратит свои ресурсы на то, что считает нужным. И на что считает нужным потратиться гражданин Евгений ИП, он пусть тратит свои ресурсы.
TEvg-2> Давайте завязывать с таким разбазариванием бюджета.
Прально. Поэтому хотелки - за свой счёт.

Ланно, возьми кредит поменьше, купи Робинсона, сдай "на права" и таксуй в епенятах

ЗЫ Кстати, у меня, по дороге на дачу, есть частный аэродром Кусино. Вполне себе развиваются. Уже и ангары есть, и гостиница. И светотехническая система посадки (и работает). Про радио средства не знаю. Построено в чистом поле.

V.Stepan> По любой. Начиная с того, что человеку намного больше времени надо потратить, он больше устанет
Это бесспорно. Проблема решается примитивно - фрахт бизнес-джета спасет отца русской демократии, спешащего из Омска в Челябинск

V.Stepan> авиатехника бОльший износ получит

Чем если ее гонять пустой по расписанию? Ну да, только износ будет по делу.

V.Stepan> статистика перевозок начнёт врать (по статистике это два пассажира перевезённых будет, а реально один)

Зато останутся деньги во многих кошельках. И для чего тебе статистика, кроме как для изменений в расписании? В этом случае спасает единый билет.

V.Stepan> выхлопы газов увеличатся, керосина заметно больше сожжётся и т.д.

Нет, и еще раз нет. Меньше взлетов и посадок за счет увеличения наполнения бортов дадут колоссальную экономию. Именно поэтом и не летают между Омском и Челябинском зафрахтованные копеечные сильно б/у лайнеры с необученными экипажами.

V.Stepan> А что первично, курица или яйцо? Надо ли стимулировать развитие пассажиропотока путём развития маршрутной сети или он сам вырастет и разовьёт маршрутную сеть?

Приятно говорить банальности. Например, стимуляция известными событиями рейсов в Симферополь привела к тому, что 100 000 ростовчан в прошлом году туда слетали. Каким маневром заставить такое же количество ростовчан слетать в Грозный, который похож на Симферополь по населению города и региона? А в Саратов или в Воронеж?Ты считаешь, что если пустить прямые самолеты, то бизнес между городами расцветет (реально случилось в паре Симферополь-Ростов) или поедут туристы лавиной (сам понимаешь).

V.Stepan> Вот, и надо стимулировать мобильность, это для экономики очень полезно. В соввремена с мобильностью было всё нормально — я недавно услышал в одной передаче, что треть пассажиров перевозилась на Ан-24 (это ж какое кол-во рейсов!).

За счет дотаций и не такое можно устроить.

V.Stepan> А, как известно, за всё время эксплуатации Ан-2 перевёз больше пассажиров, чем население СССР.

Ну да, получасовой полет Ан-2 за рубль или около. Подозреваю, что даже затраты на персонал не отбивались. А летали, к примеру, потому, что магазина, в котором можно купить мороженое каждый день, в селе не было, зато был аэродром и билеты до ближайшего городка по рублю. Вот и летали дети летом поесть мороженого и попить газировки. Да, асфальта к селу с 3000 населения тоже не было до 91 года, а нормальный без интегрированных ям положили 10 лет назад. А между 91м и примерно 2005м все село сосало лапу после таких замечательных покатушек за рубль.

ahs> Чем если ее гонять пустой по расписанию? Ну да, только износ будет по делу.

При развитии сети начнёт заполняться. Но вначале да, надо вложиться. Тут государство должно озаботиться.

ahs> Зато останутся деньги во многих кошельках. И для чего тебе статистика, кроме как для изменений в расписании?

А потому что ей любят козырять, мол "сейчас летать стали больше".

ahs> Каким маневром заставить такое же количество ростовчан слетать в Грозный, который похож на Симферополь по населению города и региона?

Турбопроп — борт на 50 мест (на 700 км вполне нормально турбопроп), рейс для начала один раз в неделю, это 100 чел * 52 недели=5200 в год. Зачем именно 100 тыщ? Потом два раза в неделю, это 10 тыщ в год. Если до одного рейса в день дорасти, то это 36,5 тыщ в год. Почему именно 100 тыщ?

ahs> За счет дотаций и не такое можно устроить.

Дотационным Ан-24 не был. Планово-убыточным был Як-40, да. Но он тоже свою нишу имел, почему и мирились с его убыточностью.

ahs> Ну да, получасовой полет Ан-2 за рубль или около. Подозреваю, что даже затраты на персонал не отбивались.

Ан-2 в целом тоже убыточным не был, убытки от пассажиров компенсировал с/х работами, к примеру. Сейчас вполне можно альтернативу ему на керосине наваять.

ahs> А летали, к примеру, потому, что магазина, в котором можно купить мороженое каждый день, в селе не было, зато был аэродром и билеты до ближайшего городка по рублю.

Где-то с развитием дорог проблема эта закрылась и теперь проще съездить, а где-то до сих пор без такого самолёта никуда не деться.

V.Stepan> При развитии сети начнёт заполняться. Но вначале да, надо вложиться. Тут государство должно озаботиться.

От нас летали напрямую пилатусы в Астрахань и Элисту. После примерно года пустых рейсов перестали

V.Stepan> А потому что ей любят козырять, мол "сейчас летать стали больше".

Спишем на издержки системы хабов.

V.Stepan> Турбопроп — борт на 50 мест (на 700 км вполне нормально турбопроп), рейс для начала один раз в неделю

Все, можно закрывать, если летают не гастарбайтеры/вахтовики. Даже туристам раз в неделю годится слабо. Для деловых целей неприменимо. Нужно минимум 2 рейса в начале и в конце недели на любое деловое направление или на направление между крупными городами. Оптимально каждый будний день как минимум или пн-ср-пт.

V.Stepan> Дотационным Ан-24 не был. Планово-убыточным был Як-40, да. Но он тоже свою нишу имел, почему и мирились с его убыточностью.

Мы домирились с локальной убыточностью до повсеместного отсутствия штанов...

V.Stepan> Ан-2 в целом тоже убыточным не был, убытки от пассажиров компенсировал с/х работами

Не надо компенсировать, это готовая нае..а либо эксплуатанта, либо государства. Городской транспорт не компенсирует убыточность методом вывода автобусов на грузоперевозки, а работает прозрачно. А увязывать лицензирование перевозок и полевых авиаработ, как это случается с выгодными и не очень маршрутами городского транспорта, мягко говоря странно.

V.Stepan> Где-то с развитием дорог проблема эта закрылась и теперь проще съездить, а где-то до сих пор без такого самолёта никуда не деться.

Так вот пусть и летят, где не деться. За деньги причем летят.