Крымские татары в "новом" Крыму

Черномор™> Да, этих ребят не переделать...
Черномор™> Обыск и "народные волнения" в Бахчисарае 26.01.2017

Я вас уверяю, что случись что эти люди побегут живенько стрелять и резать. Порода именно такая.

Aнтикосмит> Я вас уверяю, что случись что эти люди побегут живенько стрелять и резать. Порода именно такая.

Я в курсе - долго жил в Крыму и насмотрелся на эту братию.
Но вот многие здесь на форуме уверены, что у России в Крыму всё хорошо с татарами...

Aнтикосмит>> Я вас уверяю, что случись что эти люди побегут живенько стрелять и резать. Порода именно такая.
Черномор™> Я в курсе - долго жил в Крыму и насмотрелся на эту братию.
Черномор™> Но вот многие здесь на форуме уверены, что у России в Крыму всё хорошо с татарами...

Века набегового хозяйства прочно внедрились в менталитет, поэтому сбиваются в стаи очень легко

Aнтикосмит> Века набегового хозяйства прочно внедрились в менталитет, поэтому сбиваются в стаи очень легко

Я в 90-ых однажды попал по дороге из Севастополя в одну электричку с татарами, сотнями ехавшими из Бахчисарая в Симферополь на годовщину памяти дня депортации татар (рабочий день, дневное время, не сезон - и, как следствие, ни туристов, ни праздно шатающихся крымчан "нетатарской национальности", так сказать).
В вагоне из славян, как мне тогда показалось, был я один. При этом в вагон набилось людей, что даже стоять было негде.
Жуткое ощущение...
Причем ехал именно "весь народ": от женщин с младенцами до древних стариков.
Очень много активно экстремистски настроенной молодежи, флаги, транспаранты и всё такое.
Жесткая организация и какая-то сплоченность и единение, что ли.
На перроне в Симферополе, когда вся эта "орда" вышла одновременно, ощутил весь масштаб "трагедии": все вагоны были переполнены татарами.

Черномор™> На перроне в Симферополе, когда вся эта "орда" вышла одновременно, ощутил весь масштаб "трагедии": все вагоны были переполнены татарами.

Знаете, нельзя так судить по простому.

У нас подобных случаев повальной депортации и последующей реакции на поколения потом было очень много.
Я как на 1/4 потомок депортированных немцев из Грузии могу точно сказать - это был лютый 3,14здец. Ладно еще там немцы были люди воспитанные, цивилизованные, грамотные (читай - ценные) и все такое. (у нас семейная байка про то, как учительница на уроке географии рекомендовала бабушке (своей ученице) уточнить, где находится Венеция у своей мамы (это политкоректная формулировка)). Короче, когда тебя высаживают осенью в Акмолинской области, а впереди зима и жить тупо негде - это ..опа, ребята. Поэтому кто не умел и не мог обосноваться, естественно копили злобу и обиду. Ну тоесть конечно копили все, но кто не мог и не умел - вдвойне. Поэтому всякие там чечены и прочие подобные им подобные крымские татары в том же южном Казахстане куролесили еще в те времена ого-го. В смысле воздавали еще тогда сторицей. А потом спустя десятилетия еще и везли все это домой - вымещать накопившуюся обиду.
Кстати, например корейцы, ничуть не меньше пострадавшие при Сталине, в 80-90-х вели себя совершенно спокойно. Крутились, торговали, выращивали лук (почему-то запомнилось именно это), у них были нормальные дома (сам жил в таком полу-частном районе), все их уважали на нормальном человеческом уровне, а не за страх или чё.
Я к тому, что здесь и сейчас надо понимать, в чем изначальная причина поведения людей. В чем причина коллективного поведения локального социума с учетом исторического фактора.

Они тупые они сельские му**ки, к которым необходимо проявить жалость, понимание и участие. А если это будет достаточно искренне, то они чисто по человечески ответят взаимностью. А с того, кто вдруг не ответит, можно будет спросить по справедливости.

И вот это будет правильно. Вот это будет справедливо.

Bell> Поэтому всякие там чечены и прочие подобные им подобные крымские татары в том же южном Казахстане куролесили еще в те времена ого-го. В смысле возврадали еще тогда сторицей. А потом спустя десятилетия еще ли везли все это домой - вымещать накопившуюся обиду.
Тёщин старший брат работал в Казахстане в 1950-е. Вместе с собой взял сестер - девченок, чтоб помогали ухаживать за его детьми. Заодно снял их с шеи престарелых родителей.
Резали там чечены русских. Втихаря, в темноте, подлавливали кто был один, и убивали. Тёщина сестра познакомилась с башкиром, ставшим впоследствии ее мужем. Чечены его не зарезали, потому-что доказал, что мусульманин.
Фронтовики чеченов гоняли. Через поколение может быть и вбили в мозги, что с соседями надо жить мирно. Но кукурузник их реабилитировал. И они недовоспитанными вернулись на Кавказ.

АМГ1963> Резали там чечены русских. Втихаря, в темноте, подлавливали кто был один, и убивали.

А вот верю, кстати. Но это смотря где, сколько жило и как.
У нас потом еще долго ходили разговоры про то, что люди находили записки по камнями, куда и сколько денег положить, чтоб чечены отвязались. При том, что район был очень пестрый - корейцы, греки (те самые, чисто греческие, бежавшие от "черных полковников"), казахи, татары и пр.

Кстати, уже не так давно пришлось общаться с потомками тех казахстанских чеченцев. Было заметно, что обиженные они очень. Очень-очень, ага. Муслимство там по полной программе и все такое. А в 90-е они активнейшим образом собирали бабло на войну в Чечне. Как щас помню разговоры про братьев Махмадовых в Джамбуле.

Bell> Кстати, уже не так давно пришлось общаться с потомками тех казахстанских чеченцев. Было заметно, что обиженные они очень. Очень-очень, ага. Муслимство там по полной программе и все такое.
У меня предки безвинно пострадали во время репрессий - раскулачены, расстреляны, осуждены на каторгу, однако война началась - их дети и братья пошли на фронт проливать кровь за Родину.
Наши татары, казахи и башкиры тоже мусульмане, но почему-то не бандиты и не предатели, а государственники и патриоты. Значит - не в исламе дело.

АМГ1963> У меня предки безвинно пострадали во время репрессий - раскулачены, расстреляны, осуждены на каторгу, однако война началась - их дети и братья пошли на фронт проливать кровь за Родину.

Аналогично. Прадеда по матери раскулачили (Алтайский край), хотя он кулаком не был. Не нанимали они батраков, 5 взрослых сыновей было. После раскулачки прадед умер, буквально через день. За ним прабабка. После смерти старшего поколения дети посовещались, и решили перебираться куда-то в город, в селе все равно житья не будет. До 1932 все оказались в Чите, работали на разных заводах. А остальных односельчан, кстати, кого раскулачивали, сослали куда-то на север, там они и сгинули. А когда началась война, все пятеро пошли на фронт. Трое не вернулись. А деду и еще одному брату, можно сказать, "повезло", они на войну попали еще летом 1939, на Халхин-Гол. А может потому и уцелели. В 1941 осенью под Москвой, у них какой-никакой опыт был, во всяком случае, японцы (по рассказам деда) их научили зарываться в землю капитально.

Конструктор>
По разному было. У меня прадеда тоже раскулачивали. У него было целых 2 лошади, которых он не хотел отдавать в колхоз. Да и сам туда не рвался. Сослали лес лобзиком валить. Через 2 года освободился. Это не помешало моему деду в 1939 поступить в военное училище. В войну командовал взводом в 63 танковой бригаде, потом ротой в 15 гвардейской танковой бригаде 1 гвардейского танкового корпуса 5 танковой армии Рыбалко.

Конструктор> Аналогично. Прадеда по матери раскулачили (Алтайский край), хотя он кулаком не был. Не нанимали они батраков, 5 взрослых сыновей было.
Да, Алтай жил до коллективизации хорошо. Прадеда по отцу раскулачили - имел большую семью и дом о 12 окон. Признали кулаком в перевес одним голосом. Умер вскоре, ветеран японской войны. Воевали четыре сына и дочь. Трое сыновей не вернулись. Один вернулся без руки. Дочь - без царапины дошла до Польши. Старшего сына раскулачили, сослали в Амурскую область - его два сына воевали, а сам он служил в Средней Азии. Мой дед в 1938-м осужден на 10 лет Колымы.
У бабушки по маме брата раскулачили, погиб под Ленинградом в 1941, старший брат погиб на финской, младший призван с Магадана - пропал в Румынии в 1944. Сестру с семьей раскулачили и сослали в Нарым - никто не выжил.
Маминого деда по отцу - расстреляли. Воевали его три сына, только мой дед вернулся инвалидом.

Отправленные Сталиным в тыл "беспокойные" народы какое-то двойственное впечатление вызывают. Война шла на наше истребление. Народы, захотевшие за счет немецких фашистов решить свой национальный вопрос - чего от власти ожидали? Какую они нынче ищут "правду"?

АМГ1963> Какую они нынче ищут "правду"?

В Севастополе установили памятник депортации. Возле вокзала. Проезжаешь мимо, и почему-то сразу вспоминаются партизаны, расстрелянные немцами по татарской наводке.

Seaglory> В Севастополе установили памятник депортации. Возле вокзала. Проезжаешь мимо, и почему-то сразу вспоминаются партизаны, расстрелянные немцами по татарской наводке.
Любые памятники, как депортации, так и героизму имеют два направления: память о прошлом и готовность к будущему. Воспитывают, так сказать, молодежь в нужном ключе. Кто к чему готовится...

Seaglory> В Севастополе установили памятник депортации. Возле вокзала. Проезжаешь мимо, и почему-то сразу вспоминаются партизаны, расстрелянные немцами по татарской наводке.
Я же писал - двойственное впечатление. Не выдержавшие дорогу и адаптационный период женщины, дети и старики. Мужчины, желавшие драться с врагом, но объявленные предателями... Но возрожденные сейчас многочисленные многолюдные татарские поселения.
С другой стороны - русские деревни, обезлюдевшие и исчезнувшие без ушедших навсегда мужчин. Даже в Сибири. Женщины, не дождавшиеся мужей и сыновей, и дети - отцов.
Все же мудрых людей в любом народе больше, чем горлопанов. Поэтому надо проявлять терпение и такт. Ну и спецслужбам не зевать.

Seaglory> В Севастополе установили памятник депортации. Возле вокзала. Проезжаешь мимо, и почему-то сразу вспоминаются партизаны, расстрелянные немцами по татарской наводке.

Депортация крымских татар после освобождения Крыма от немцев (в основной их массе) - была оправданна.
Они искренне служили немцам, за что и были наказаны. Обошлись без военно-полевых судов.....хотя - надо было бы.
Кроме того, не надо не забывать, что, в это время готовилась ялтинская конференция с участием Сталина, Рузвельта и Черчиля. Как бы она прошла в условиях сохранявшегося бы мощного пронемецкого подполья - сложно сказать.

З.Ы. Если что:
- Мой прадед (по матери) был дважды раскулачен, сослан в Карлаг, где в последствии был расстрелян (реабилитирован в 1985 г).
- Прадед (по отцу) был раскулачен - трижды. Причём, "кулаками" никто из них не был. Немцев хлебом-солью в 1942 г. мои родственники не встречали.

АМГ1963> Поэтому надо проявлять терпение и такт. Ну и спецслужбам не зевать.

Это да. Наши майданутые соседи спят и видят, как бы устроить в Крыму татарский бунт с резнёй.

Amoralez> Депортация крымских татар после освобождения Крыма от немцев (в основной их массе) - была оправданна.

В современных "политических проповедях" основной акцент делается на то, что нельзя было за грехи отдельной части населения наказывать весь народ.

Seaglory> В современных "политических проповедях" основной акцент делается на то, что нельзя было за грехи отдельной части населения наказывать весь народ.

Всё дело как раз в том, что немцев поддерживали в основной массе.

Amoralez> Всё дело как раз в том, что немцев поддерживали в основной массе.

Если и так, то "неосновная масса" за что пострадала? Амет-хан Султан тоже что-ли поддерживал в основной массе, равно как и многие крымские татары честно сражавшиеся в Красной армии. Эдак можно вон и сидевшие при оккупации ровно украинские и белорусские села массово выселять. Или, например, население Локотской республики. Не везде же партизаны с немцами воевали. Где-то и тихо сидели и делали, что немцы говорят. Вот сейчас тех же русских украинцев тоже что-ли наказывать за то, что основная масса их сородичей творит? Эдак и мне выселяться придется

Не нравятся мне коллективные наказание по национальному признаку. На мой взгляд Сталин с этими депортациями сделал ошибку, пусть и понятную в непростых условиях требовавших быстрых и неотложных решений, и этим закопал нам нехилую бомбу, с которой до сих пор разбираемся. Могли б хоть временно отселить под благовидным предлогом обеспечения их же собственной безопасности ввиду близости фронта, а потом бы обратно вернули, когда б фронт достаточно далеко ушел.

U235> На мой взгляд Сталин с этими депортациями сделал ошибку

Все так делали, время такое было.

U235> а потом бы обратно вернули, когда б фронт достаточно далеко ушел.

Оно то так, но "не всё так однозначно" — "Вазьму твой боль" Ивана Шамякина тебе в помощь в этом вопросе. Лень читать, можешь фильм глянуть. Но лучше прочесть, конечно. Фильм очень классный, но книга есть книга.

[edit]

V.Stepan> Все так делали, время такое было.

Американцы сделали умнее: они японцев только на время войны выселили

V.Stepan> Оно то так, но "не всё так однозначно" — "Вазьму твае боль" Ивана Шамякина тебе в помощь

Дык кто спорит? Вариант тоже плохой, но все же на мой взгляд лучше, чем вот такую бомбу закапывать.

U235> Американцы сделали умнее: они японцев только на время войны выселили

Но выселили-то ни за что, те никаких преступлений не совершали, так что с возвращением их домой потом особых проблем не было.

U235> Дык кто спорит? Вариант тоже плохой

Очень плохой. Смотри, у Шамякина в романе события в 70-е годы разворачиваются (сам роман в 1979 опубликован), а теперь представь, что было бы сразу после войны, когда на руках куча стволов у населения и вот они, виновники твоих бед, рядом? Возвращать надо было, но заметно попозже, в 60-х или 70-х, когда уже боль у населения притупилась с годами.

В общем, писями по воде виляно как бы хуже татарам было — если бы их выселили или если бы их не выселили.

U235>> На мой взгляд Сталин с этими депортациями сделал ошибку
Тогда уж не Сталин,а еще Потемкин,пришел понимаеш и разрушил вековой уклад жизни "свободолюбивого"народа,живущего торговлей русскими рабами,грабежом и насилием
V.Stepan> Все так делали, время такое было.
Вот именно,когда задницу то припекает,не до реверансов становится...

V.Stepan> Но выселили-то ни за что, те никаких преступлений не совершали, так что с возвращением их домой потом особых проблем не было.

Ну так и тех, кого бы можно было вернуть - выселили ни за что. Тех, кто совершил преступления, - естественно в лагеря или к стенке.

V.Stepan> Очень плохой. Смотри, у Шамякина в романе события в 70-е годы разворачиваются (сам роман в 1979 опубликован), а теперь представь, что было бы сразу после войны, когда на руках куча стволов у населения и вот они, виновники твоих бед, рядом?

Тогда б всех, кто решил мстить, просто бы закопали и они б не смогли воспитать несколько поколений в ненависти, так что и дело с концом.

O.O.> Тогда уж не Сталин,а еще Потемкин,пришел понимаеш и разрушил вековой уклад жизни "свободолюбивого"народа,живущего торговлей русскими рабами,грабежом и насилием

Ну не выселил же всех скопом. Вломил тем, кто безобразничал, и дал возможность жить тем, кто соблюдал законы РИ. Так и тут надо было: вздернуть тех, кто сотрудничал с немцами, а остальным предложить заткнуться и жить по закону. Тех, кто будет мстить, - тоже спокойно и без эмоций вздернуть. И так - пока не пропадет желание или не кончатся татары. Но я думаю что желание бороться против превосходящей их и беспощадной машины у них пропадет раньше. А так себя на одну доску с ними поставили, устроив с ними межнациональную разборку

V.Stepan> Возвращать надо было, но заметно попозже, в 60-х или 70-х, когда уже боль у населения притупилась с годами.
В 60-х 70-х они вполне уже могли ехать куда хотят и без всяких распоряжений властей,другое дело что им никто спец инфраструктуру под компактное заселение устраивать бы не стал,да и компактно селиться бы не позволили(что правильно)
Извините конечно,возможно я скажу нечто крамольное,но учитывая обстановку ,а так же времена и нравы,с ними поступили максимально мягко ,на фронте и в концлагерях гибли миллионы людей уничтожались целые народы...если бы Сталин был столь кровавым тираном он ведь мог пойти и самым простым путем(и решил бы вопрос окончательно за неделю )