Вот у нас все еще некоторые говорят: куда Украина от нас денется? Денется! Еще как!

preodol> В свое время русские князья ползали на коленях к правителю Золотой Орды за ярлыками, т.е. с корыстной целью.

На коленях не ползали, Владимиро-Суздальская Русь - то что потом станет Москвой быстренько монополизировала сбор выхода (не дани, а имперского налога) за долю малую засылала руководству улуса Джучи. Кстати когда Монгольская держава распадалась эти же деятели первыми поддержали сепаратизм Джучи и орали что хватит кормить Каракорум, наша держава Джучи, монголяку на гиляку, бабло заносим только в Сарай-Бату! Да здравствует хан Берке!

TT> На коленях не ползали
На полусогнутых, что-ли?

TT>> На коленях не ползали
preodol> На полусогнутых, что-ли?
ты свидетель,сам лично наблюдал?
Сможешь подтвердить свои слова доказательной базой?

TT>>> На коленях не ползали
preodol>> На полусогнутых, что-ли?
AndreySe> ты свидетель,сам лично наблюдал?
AndreySe> Сможешь подтвердить свои слова доказательной базой?

Каждый по себе судит... Он считает - на коленях!

AndreySe> Сможешь подтвердить свои слова доказательной базой?

Ему не надо . Он так видит историю . Всё что не соответствует его влажным мриям и в прошлом и в настоящем просто не существует .

preodol> Ты как только народился, у нас тут 40 миллионов пассивных геев и все в ярме)))

есть и активные...но геи

TT>> На коленях не ползали
preodol> На полусогнутых, что-ли?

Ты чо педик что ли? Женились и за муж выходили, породнились с монгольской верхушкой, тырили потихоньку деньги у Сарай-Бату, пользуясь крышей подчинили себе Новгородскую республику, остановили натиск немцев на Русь, мочили сепаратистов в своем улусе, сами сепаратизмом занимались, получали пендюлей, давали люлей. Вели нормальную прогрессивную феодальную жизнь. А Киев как г**но в проруби болтался, пока туда литовцы и поляки своих наместников сажать не стали.

preodol> В свое время русские князья ползали на коленях к правителю Золотой Орды за ярлыками, т.е. с корыстной целью.
Это ты про каких князей ? Киевских, переяславских, галицких да черниговских ? )

12345>> Меня лично от стоящих на коленях просто коробит.Кто вам вбросил этот "тренд"?
preodol> В свое время русские князья ползали на коленях к правителю Золотой Орды за ярлыками, т.е. с корыстной целью. Ныне не грех бескорыстно кинуть костьми перед павшими Героями... или да?
Ползали или не ползали в свое время русские князья на коленях к правителю Золотой Орды - покрыто мраком веков. Вообще не принципиально, принципиально, что последних двести лет (как минимум) ползанье на коленях перед кем-либо в России (и на Украине, естественно, т.к. тогда эти понятия не разделялись) считалось позором и унижением. Сейчас на Украине эта культурная традиция перекраивается до наоборот. Это - факт. Дурной признак. Целенаправленное разрушение культурного пространства народа есть признак того, что этот народ собираются уничтожить. Пусть и не физически, но как народ. Проходили это в конце 80-х...90-х и у вас в том числе.
Похоже, что вы не тролите, а всерьез... Не мог себе представить такого. Плохо вам придется.

12345>> Меня лично от стоящих на коленях просто коробит.Кто вам вбросил этот "тренд"?
preodol> В свое время русские князья ползали на коленях к правителю Золотой Орды за ярлыками, т.е. с корыстной целью. Ныне не грех бескорыстно кинуть костьми перед павшими Героями... или да?

Кивеские рюриковичи может и ползали... поэтому и слюбились до мышей. А Новгородские, Суздальские , Московские использовали ордынцев в своих интерсах. По итогам этого взаимовыгодного сотрудничесвта Орды ен стало, зато появилась Российская империя. Киев кстати за золото у поляков выкупали. Так. что юридически он наш, только временно захвачен самозванцами и жуликами.

preodol> В свое время русские князья ползали на коленях к правителю Золотой Орды за ярлыками, т.е. с корыстной целью. Ныне не грех бескорыстно кинуть костьми перед павшими Героями... или да?
имхо надо быть не совсем здоровым, чтобы примерять реалии 300 летней давности к сегодняшнему дню. Отдельный вопрос по героям: герои уничтожающие украинцев - они герои чего?

preodol>> - А мы разве учимся? Мы же не учимся. У них работают, неудобно даже и говорить, более 2 тысяч фондов. Везде. С газетами, с телевидением. Гранты дают. Они приглашают к себе, просто тащат на учебу, бесплатно. В минобороны сидят американские представители. Открыто работают. Они уже давно все переписали на натовские дела.
TT> Не помню откуда цитата, но не важно. Россия делала все тоже самое, были и фонды и гранты и грантососы и искренние сторонники русско-украинского союза. Газеты, книги, телевидение вещалось напрямую из России, были представлены все каналы, русский интернет, культурный обмен, возможность получить образование в России, выехать на ПМЖ. Все это было.
Все не так. Деньги тратили - да, но на эти деньги шла украинизация Украины. А надо было вкладывать деньги не в доказательство того, что "Украина - не Россия", а в демонстрацию того, что мы "Один народ!" А то даже в наших школьных учебниках стыдливо убрали все напоминающее, что "Киев - мать городов русских", что исконная Русь это не только Новгород и Белозеро, но и Киев, Полоцк, Чернигов, Галич. На телевиденье стали переводить, говорящих по-украински, хотя всю жизнь обходились без переводчиков и т.д. и т.п. Вот и пожинаем плоды такой политики. Да она и продолжается. Мы не братские народы, мы - один народ. Для меня Киев останется матерью городов русских, даже если там ни один человек не будет говорить по-русски, а украинцы останутся соотечественниками, даже если между нами произойдет ядерная война. В гражданскую соотечественники резали друг друга - айда-пошел, но соотечественниками не перестали быть.
"Такое моё мнение".

V.Stepan>> Вот тут конкретное почтение к Белым Господам.
preodol> Ну они того заслуживают. Мой брат работает на голландскую фирму. 10 лет назад он подписал контракт на зарплату в эквиваленте 1200 евро.

бред. Я работаю на гос корпопацию. Кан. доллар упал на 35% о павышении ни ни .

ahs>> Если же отбросить твои увиливания, то осталось только написать: сколько участников форума, кроме тебя, говорили, что стоять на коленях лучше перед одними, а не перед другими.
preodol> Про увиливания поподробней, я прямо пишу, что Белый Господин лучше туземного насяльника)))
preodol> И таки не ответил про русских женщин)))

А Вы женщина?

3X> Отдельный вопрос по героям: герои уничтожающие украинцев - они герои чего?

Ну если ты думаешь, что они герои России, то ты ошибаешься

ahs>>> Если же отбросить твои увиливания
suyundun> А Вы женщина?

А Вы Ахс?

suyundun> бред. Я работаю на гос корпопацию. Кан. доллар упал на 35% о павышении ни ни .

С таким правописанием и не мечтай)))

12345> Все не так. Деньги тратили - да, но на эти деньги шла украинизация Украины. А надо было вкладывать деньги не в доказательство того, что "Украина - не Россия", а в демонстрацию того, что мы "Один народ!"

Вы с Луны свалились? Все 25 лет Россия им это доказывала, конечно коряво через жопу, неумело, но кто мог тот слышал. В пропаганду уметь надо, а когда в стране над собственной историей всякая интилигентская мразь издевается, то вступать в брьбу за чужие умы невозможно. Вы на российское кино посмотрите, это же ужас, даже такую важную тему как ВОВ окучить не могут, наснимали всякого русофобского дерьма. Надо понимать что Украина - другое государство и действительно не Россия. Возможности пропаганды у России на этой территории были большими, но у них и своя пропагандистская машина имелась и теперь по устранению конкурента она срет украинцам в мозг. Тут талант и знания нужны, а какие таланты и знания у того же Эрнста? Что он украинцам в мозг посредством первого канала транслировал?

preodol>>> -
Мы не братские народы, мы - один народ. Для меня Киев останется матерью городов русских, даже если там ни один человек не будет говорить по-русски, а украинцы останутся соотечественниками, даже если между нами произойдет ядерная война. В гражданскую соотечественники резали друг друга - айда-пошел, но соотечественниками не перестали быть.
12345> "Такое моё мнение".

Почти согласен. смотреть на Ваши славянские разборки как то даже неприятно.
Только помните, Дружба между народами основывается ча ежедневном мелочном торге

suyundun>> бред. Я работаю на гос корпопацию. Кан. доллар упал на 35% о павышении ни ни .
preodol> С таким правописанием и не мечтай)))

Unfortunately I don’t have Russian keyboard. But you can google me if U know what I mean.
Twelve hundred a month? It sucks.

12345>> Все не так. Деньги тратили - да, но на эти деньги шла украинизация Украины. А надо было вкладывать деньги не в доказательство того, что "Украина - не Россия", а в демонстрацию того, что мы "Один народ!"
TT> Тут талант и знания нужны, а какие таланты и знания у того же Эрнста? Что он украинцам в мозг посредством первого канала транслировал?

А я о чем? Об этом же самом! Надо со своими внутренними врагами разобраться. Если б у нас все было в порядке, то и агитировать никого особо и не пришлось бы. А так мы даем вражеской пропаганде кучу причин и поводов ср.ть на нас. Наши вчерашние русофобы вдруг превратились в патриотов и делают пропаганду на Украину. Результаты - понятны. Только в последние несколько лет появились более-менее внятные передачи и то, кучи мусора заваливают здравые мысли.

12345> А я о чем? Об этом же самом! Надо со своими внутренними врагами разобраться.

Этого мало, в целом в обществе и его верхушке в России с понятиями все нормально, одни и те же тараканы в мозгу. Но этого мало, если бы даже была привлекательная картинка, то вы ничего с рекламой европейского холодильника не поделаете, украинцы купились на красивые картинки в телевизоре. Им сказали что там много всего, дружить надо с богатыми, они денег дадут, панувать будете. Они и поверили и вы ничего с меркантильными, эгоистическими стремлениями не поделаете, это стандартная ЕСовская пропагандистская наработка, она везде сработала, ее менять не стали. Тем более когда украинская государственная пропагандистская машина работала в связке с ЕСовской и рассказывала о том какая Европа хорошая, особенно последние 1,5 года перед майданом. 24 часа в сутки 7 дней в неделю, 365 дней в году, там реально шла промывка мозгов и с этим ничего поделать невозможно, нельзя переделать российские каналы чтобы они были заняты только Украиной. Ясно же было что украинский олигархат уже все порешал, что они выработали свою стратегию. Значит и договариваться с ними нет смысла, надо было налегать на местные круги, на простых бойцов, на тот человеческий материал что способен морды бить и рисковать жизнью.

suyundun> Twelve hundred a month? It sucks.


Я не собираюсь с тобой спорить за Одессу! Имеешь свое мнение, имей его дальше)))

TT> какая Европа хорошая, особенно последние 1,5 года перед майданом. 24 часа в сутки 7 дней в неделю, 365 дней в году, там реально шла промывка мозгов и с этим ничего поделать невозможно

Не забывай, что 7 млн украинцев были гастарбайтерами в Европе, в России 3 млн. Разница и вектор очевидны))) Эти 7 млн никогда не поедут в Россию.

preodol> Ну если ты думаешь, что они герои России, то ты ошибаешься
они герои чего и за что?