Реформа образования

Deniz> Да ладно! Нас в НЭТИ именно этими словами и встречали, а потом в проектном бюро при заводе.
Ну, быть стало занимались вы все фаллометрией. Причём качественно. Но не делом, тем паче реальным. Но вот то, что 40% народу просто туповаты, т.е. страдают стёртой формой олигофрении, правда. Люди всерьёз сомневаются в том, что Земля это геоид/шар. Понятие "эффект памяти" это что-то вроде шутки и т.д. и т.п.

Deniz>> Если ты в институте жопу протирал ты на завод работягой пойдешь, а не в НИИ.
Meskiukas> Вот уж фигушки. Только инженером на производство. На гроши. Ставку.

Что-то не то Вы говорите.
На заводе гроши, а в НИИ - деньги?

Мои однокурсники в КБ/НИИ получали сначала 115 - 120, я на заводе сходу 150 + прогрессивка 35% + премии за сдачу, итого грубо вдвое больше однокурсников.

sam7> На заводе гроши, а в НИИ - деньги?
sam7> Мои однокурсники в КБ/НИИ получали сначала 115 - 120, я на заводе сходу 150 + прогрессивка 35% + премии за сдачу, итого грубо вдвое больше однокурсников.
Зато в НИИ платили за сам факт твоего появления на рабочем месте. Ну и пролетариат получал побольше "инжОнеров". Многие в пролетарии рвались.

Deniz>> Ну, ну ... весь мир тупицы, одни "мы" умные.
Meskiukas> Да. И Задорнов про это хорошо рассказал, высмеял. Реальные разговоры людей, которые поражают своей глупостью. Это жесть!
Deniz>> Если ты в институте жопу протирал ты на завод работягой пойдешь, а не в НИИ.
Meskiukas> Вот уж фигушки. Только инженером на производство. На гроши. Ставку.

ahs> Это нормальный вопрос. Ты пробовал пройти наш российский ЕГЭ?
весь - нет. выборочно - да.
более приоритетным для меня сейчас являются тесты/задачки для 7го класса.
вернусь в Нск - выложу что сейчас школьники "решают".

ahs> Зато они относятся к общему развитию. Если я хотя бы в общих чертах помню законы движения (по крайней мере, мне хватает, чтобы понять неправоту )
в общих чертах и я что нибудь и про систему дыхания скажу и когда тыменя поправишь - тоже пойму неправоту

>и схему работы транзистора, то для тебя и для других не-знающих и не-интересующихся обработка от вшей керосином в нашем постапокалиптическом будущем таки будет магией, а не технологией.
И опять перевод в какие то фантазии и виртуальное противопоставление персоналий.
какой это аргумент?

ahs> Тема не про ЕГЭ, а про образование, и на первой странице про единый экзамен ни слова. ЕГЭ в теме возник как позитивный/негативный фактор.
Тесты принципиально не могут подготовить к заданиям требующих синтезировать ответ и использования различных областей знаний.

Deniz> "Илитные" школы, знаем плавали.
Просто хорошие. А писать "илитные" - это сильно характеризует того, кто пишет.

Deniz> Т.е. примерно 90% процентов школ?
Есть статистика? Наверное работал "секретным статистиком" в минобр?

Deniz> У вас что ЕГЭ в школах учителям сдается? Да даже если в школах, его что учителя заместо учеников сдают?
Нет, детей забирают на марс и там в полной изоляции под честным и справедливым контролем, проводят ЕГЭ. Так видится?

Deniz> Ниче переболеете, как мы переболели.
А теперь, судя по аргументам - как минимумзам. мин. обр в KZ?

>Время чтоб мозги у учителей на место встали нужно.
Для этого введения одного ЕГЭ мало, и даже вредно

Deniz> Нет! Это капитализм, капитализму не нужен "хомо советикус" ...
Именно поэтому вся развитая наука в капиталистических странах. Чушь несёте.

Deniz> ЕНТ(наше ЕГЭ) ввели в 2004 - сразу стало хуже (все также как у вас), сейчас лучше. Какая возможна коррупция в едином, централизованном тестировании?
Продажа/слив централизованных тестов на уровне Москвы, попадание этих заданий в internet.
Участие преподавателей на экзаменах и т.п.

Deniz> Меняйте мозги учителям, а не от ЕГЭ отказывайтесь.
Меняйте мозги учителям (для этого меняйте ожидания властей от образования, для этого прорабатывайте соответствующую политику), а не "внедряйте тесты не понимая зачем".

Deniz> Вопрос именно в этом - в качестве и едины экзамен это качество и показывает во всей красе. Поэтому и зубреж - учителя сами боятся т.к. болт забить на обучение детей не получается.
Неужели не понятно, что "тупой зубрёж" в период самого эффективного развития ребенка это как минимум потерянные годы, как максимум - убиение навыков думать, рассуждать.

Deniz> Опять дифференциация по штанам.
Конечно, точно такая же как НЭТИ-НГУ.

Bredonosec> Для меня писать неграмотно - тупо неприлично, навроде как громко пёрнуть в театре.
Да, это показательно. Запятые прямо плачут...

ahs> Вопрос от советского образованного Мишки в другой теме по зависимости частоты, оборотов и мощности двигателя - это метафизика или магия?
Вопрос Мишки — это неумение других читать. Поскольку в самом вопросе был ответ. Но ты мимо ушей пропустил то самое про угол. А далее, да у некоторых непонимание.

Deniz> Тут вопрос, что в стандартную программу надо контроль знаний по средствам тестирования с 1 класса вводить
Не обязательно. А уж с верхним децилем просто приятно работать, что в первом классе, что в десятом. Только сам бывало не успевал за развитием подопечных.

Deniz> Не надо натаскивать, надо тестирование почаще проводить сразу, а не потом.

Надо. Как и на Олимпиады надо натаскивать. Это всё "совершенно особые виды спорта". На которые нужен свой опыт. И за 10 лет может что-то поменяться. А уж при поступлении в разные ВУЗы всё было немного по разному.

Deniz> Баранам никакое натаскивание не поможет, проверено, валят на ура сколько не натаскивай.
Ты постоянно прыгаешь. То у тебя бараны, то у тебя ученики. С баранами понятно. Но незнающие необятельно бараны.

Deniz> У вас что ЕГЭ в школах учителям сдается? Да даже если в школах, его что учителя заместо учеников сдают?

на кавказе - сплошь и рядом. И валит от туда толпа 100 бальников в том числе и по русскому, не могущих заявление в вуз написать.

Voennich>> Но над ЕГЭ должны стоять другие экзамены/собеседования и т.п.
Deniz> Опять дифференциация по штанам.

Дифференцияция по степени продажности системы образования в регионах.

Iva> на кавказе - сплошь и рядом. И валит от туда толпа 100 бальников в том числе и по русскому, не могущих заявление в вуз написать.

1) по стобалльникам они лидерами не были
2) в последние годы они их плодят ещё меньше - методология организации тестирования улучшилась

ahs> 2) в последние годы они их плодят ещё меньше - методология организации тестирования улучшилась
Ну брякнуть же надо что нить против злочинной влады.

Deniz> ЕНТ(наше ЕГЭ) ввели в 2004 - сразу стало хуже (все также как у вас), сейчас лучше. Какая возможна коррупция в едином, централизованном тестировании?

Приходят к школе вооруженные мужики. И говорят учителям - что хотите делайте, но у наших детей должно быть 100 балов. Пока вы не сделаете - мы вас из школы не выпустим.

не говоря про сливы заданий в инет регулярно.

Voennich> весь - нет. выборочно - да.

Попробуй целиком, будет интересно.

Voennich> более приоритетным для меня сейчас являются тесты/задачки для 7го класса.

Чувствуется смрадное дыхание ЕГЭ?

Voennich> вернусь в Нск - выложу что сейчас школьники "решают".

Будем ждать

Voennich> в общих чертах и я что нибудь и про систему дыхания скажу и когда тыменя поправишь - тоже пойму неправоту

Ну скажи. Я же сказал про транзисторы не погуглив.

Voennich> И опять перевод в какие то фантазии и виртуальное противопоставление персоналий.

У тебя какое-то искаженное представление о персоналиях. Простой пример, что не все понимают, как реализуется в дальнейшем "ненужная зубрежка" и откуда брать знания для "системного подхода". Пример не отвлеченный, если что, вши на определенных этапах развития человечества поважнее косинуса фи.

Voennich> какой это аргумент?

Аргумент про то, что для формирования "системы" надо дохрена знать, и это проверяется уровнем А-Б, а потом обобщать - уровень С.

Voennich> Тесты принципиально не могут подготовить к заданиям требующих синтезировать ответ и использования различных областей знаний.

Ты в корне неправ. Тесты 2 и 3 уровня - это фактически билеты, но более удобные в качестве метрики.

Iva> не говоря про сливы заданий в инет регулярно.
то есть будет экзамен дагестанские учителя проявят недюжинную принципиальность?так?
Пилять вот не надо .У меня со мной за партой сидел в общем то неплохой парень . Так вот я вам скажу что те все 3 кроме физкультуры(там была 5 ка )- незаслуженные он вообще не должен пройти в 10 класс.Натянули ,на экзамене помогли . И такая дребедень в каждой школе.А ЕГЭ он скорее всего бы завалил.

энди> Пилять вот не надо .У меня со мной за партой сидел в общем то неплохой парень . Так вот я вам скажу что те все 3 кроме физкультуры(там была 5 ка )- незаслуженные он вообще не должен пройти в 10 класс.

ну в мое время таких выпихивали после 8ого.

эту проблему сформулировали давно ( сам в 70-х читал) - обязательное Х летнее образование приводит к его, образованию, деградации.
"Так как раньше, если человека выгнали из пятого класса, то программу 4 он усвоил. А сейчас, если он окончил 12 классов не факт, что он освоил программу 2ого". Это про Канаду написано в начале 70-х. Но проблема общемировая.

Iva> Приходят к школе вооруженные мужики. И говорят учителям - что хотите делайте, но у наших детей должно быть 100 балов. Пока вы не сделаете - мы вас из школы не выпустим.

Можно как-то развить данное утверждение? Где, когда, сколько раз? Очень интересны подробности.

Voennich> Просто хорошие. А писать "илитные" - это сильно характеризует того, кто пишет.
Выпускной школьный экзамен, во всех школах фикцией был, не обманывайтесь! Кто добровольно оболтусов на второй год на себя повесит? Где такие дураки водятся?

Voennich> Есть статистика? Наверное работал "секретным статистиком" в минобр?
Да, статистика была поэтому и ввели единое тестирование. В сельских школах ситуация "ниже плинтуса" была.

Voennich> Нет, детей забирают на марс и там в полной изоляции под честным и справедливым контролем, проводят ЕГЭ. Так видится?
Сужу по тому как наши сдают ЕНТ, учителей даже в автобусы в качестве сопровождающих не всегда допускают, а уж в места сдачи им вход строго воспрещен. ЕНТ сдается не в школах, а чаще всего в институтах (в городах), в райцентрах могут и в акимате местном провести, видеонаблюдение обязательно. За порядком следит полиция, она же "глушилки" привозит, представитель от МВД в комиссии сидит. Все централизованно.

Voennich> А теперь, судя по аргументам - как минимумзам. мин. обр в KZ?
На свои аргументы смотрите. Мы уже больше 10 лет в этой каше варимся и опыта побольше и есть с чем сравнивать.
.
Voennich> Для этого введения одного ЕГЭ мало, и даже вредно
Конечно все реформировать надо, пусть через зад доходит, раз через голову не прошло.
...
Voennich> Именно поэтому вся развитая наука в капиталистических странах. Чушь несёте.
Чушь несете вы! Вам реформы, точные кальки с запада, начинают проводить, вы выть начинаете "Так низя .." И тут же на западный опыт ссылаетесь, в мозгах ниче не клинит?

Voennich> Продажа/слив централизованных тестов на уровне Москвы, попадание этих заданий в internet.
Voennich> Участие преподавателей на экзаменах и т.п.
Меняйте организацию, а не тесты. Ну либо да, расписывайтесь в своей полной импотенции в организационных вопросах - так проще.

Voennich> Меняйте мозги учителям (для этого меняйте ожидания властей от образования, для этого прорабатывайте соответствующую политику), а не "внедряйте тесты не понимая зачем".
Ваш вариан в совершение фикции "Вводим, отменяем, вводим, отменяем" - не лучший.

Voennich> Неужели не понятно, что "тупой зубрёж" в период самого эффективного развития ребенка это как минимум потерянные годы, как максимум - убиение навыков думать, рассуждать.
Планомерную подготовку, до "тупого зубрежа" с низвергли сами преподаватели, в силу своей проф.пригодности и под нажимом озабоченных родителей. Отмените тестирование, но введите единый выпускной экзамен "по старому образцу" - ситуация повторится! Ключевое слово не тестирование, ключевое слово "единый" и "государственный". Учителя прикрывают свою жопу тупой зубрешкой, а в каком виде эта зубрешка будет дело десятое.

Voennich> Конечно, точно такая же как НЭТИ-НГУ.
Отличный пример как дифференциация убила нормальный Союзный ВУЗ до места обиталища "городских мажоров". Когда нормальный город до светоча НГУ доберется, на что молится будете, один Томск останется.
Вы бы ещё НЭИС в пример привели.

Mishka> Не обязательно.
Обязательно. Иначе "Дитё пухается тестов, оно ваших вариантов в глаза не видело"©. Вот пусть дите и привыкает с первого класса.

Mishka> А уж с верхним децилем просто приятно работать,
И какая проблема для этих 10% процентов сдать базовые тесты, а дальше развивайте их как хотите.

Mishka> Надо. Как и на Олимпиады надо натаскивать.
Не путайте теплое с мягким.

Mishka> Ты постоянно прыгаешь. То у тебя бараны, то у тебя ученики. С баранами понятно. Но незнающие необятельно бараны.
Тест и рассчитан на ученика, и ученики нормально этот тест сдают. У нас уже и родительский скулеж лет 6-7 как прекратился, и тестирование в обыденностью стало.

Iva> Приходят к школе вооруженные мужики. И говорят учителям - что хотите делайте, но у наших детей должно быть 100 балов. Пока вы не сделаете - мы вас из школы не выпустим.
Iva> не говоря про сливы заданий в инет регулярно.
У вас что полная импотенция власти и организаторских способностей? Отмена ЕГЭ тут не поможет.

Deniz> У вас что полная импотенция власти и организаторских способностей?

где-то близко.
В вопросах не касающихся их сидения у власти, пиления бюджета, отжима чужой собственности и т.д.

усугубляемый идиотизмом.

Deniz> Отмена ЕГЭ тут не поможет.

тут согласен.
бывшая советская система тоже перестала работать. поэтому ввели ЕГЭ.

но как у нас всегда, токо его как то стали отлаживать, так собираются отменять.

Но я считаю, что часть Вузов должна иметь право требовать сдачи экзаменов.

Iva> Но я считаю, что часть Вузов должна иметь право требовать сдачи экзаменов.

Та часть, которая работает на свои деньги, может хоть черта лысого требовать.

sam7>>> Да это из юморески, которую почему-то считают реальностью.
sam7> sam7>> В реальном секторе шутили, но не путали работу с шутками.
Deniz>> Да ладно! Нас в НЭТИ именно этими словами и встречали, а потом в проектном бюро при заводе.
sam7> Я не знаю, где Вы учились, но в мое время к Корабелке относились с уважением и никто никогда из "старичков" молодым специалистам такие слова не говорил.
sam7> Аналогично могу сказать о моих близких друзьях из Питерского Политеха, Университета и Бауманки.
sam7> Ну, и моей дочке (Питерский университет), тоже никто таких слов не говорил, если о современном поколении.
sam7> Подозреваю, что так не говорили выпускникам серьезных ВУЗов в серьезных компаниях/предприятиях.
Я несколько раз сталкивался с такими фразами.
Что характерно - источниками их оказывались товарищи с, если так выразиться, недалеким складом ума. Некоторые из них на своем месте были вполне ничего, но в реальности исключительно за счет длительной дрессировки именно на этом месте. Шаг влево, шаг вправо - фсе, приехали. Соответственно, у них в мозгах и не сформировались взаимосвязи между изученным в школе/вузе и текущей практической деятельностью.
Как-то так

ahs> Та часть, которая работает на свои деньги, может хоть черта лысого требовать.
Полностью поддерживаю! Отбираете особенных, пусть эти особенные и их родители вас содержат.