Реформа образования

Luchnik> Всё-таки в чём-то Михаил прав. Именитый авторитетный ВУЗ даст круг знакомств как горизонтальных так и вертикальных.

не только. Он дает еще и знания лучше профильные, а не профильные - еще больше.
Так как определяет ваш круг общения. На мой взгляд едва ли не важнее с кем ты учился, а не где
Твое окружение дает кучу знаний.

VAS63> ЕГЭ и весь болонский процесс в принципе в российском образовании это одна большая диверсия.

А что у нас в 90-х не диверсия?

VAS63> В частности, чем нехорош ЕГЭ? Тем, что вместо получения знаний и освоения программы все сводится к тупому натаскиванию на определенный перечень типовых заданий.

Поэтому я и предлагаю восстановить в школах нормальные экзамены выпускные.
А ЕГЭ ввести в качестве вступительных в вузы.

ZaKos>> В одном случае тебя учат сдаче ЕГЭ, в другом сдаче знаний по предмету.
энди> не факт Это просто другая методика.и наверное более справедливая и точная .
Под эту "методику квалификационного оценивания" большинство школ в старших классах основное время тратят не на обучения а на "тренировку к ЕГЭ".
Как следствие (и как пример) отдельные школьники предпочитают уйти из более приличной школы (СУНЦ НГУ) в родную-сельскую, поскольку в первой обучение (пока ещё) не ставит перед собой задачу ТОЛЬКО сдать ЕГЭ.

Voennich> Под эту "методику квалификационного оценивания" большинство школ в старших классах основное время тратят не на обучения а на "тренировку к ЕГЭ".
И причем тут ЕГЭ? Учителя не хотят менять свое мЫшление (хотя у современных учителей его вообще нет и менять нечего), а виноват выпускной тест - идиотизм.
Отменять не ЕГЭ надо, а современную подготовку учителей. Чтоб с нулевого класса детей к тестам готовили, а не в 10-ом "вдруг" просыпались. Но это сложно, проще по накатанной до 10-го, а потом за два года, типа "натаскать". А ещё проще вернуться к исконно-посконному, когда из деревни в город на "экзамены" ездили (с продолжением после "не поступил/ла"), тут и думать не надо.

VAS63> ЕГЭ и весь болонский процесс в принципе в российском образовании это одна большая диверсия.
Диверсия - это по остаточному принципу дебилов в пединституты набирать, и зародилась эта диверсия ещё при СССР. Правда СССР и из дебилов учителей натаскать мог, а вот в пост.совке уже не в состоянии.

VAS63> В частности, чем нехорош ЕГЭ?
Тем, что под него сами учителя не хотят перелопачивать ВСЮ школьную программу т.к. это сложно и думать надо.
VAS63> Тем, что вместо получения знаний и освоения программы все сводится к тупому натаскиванию на определенный перечень типовых заданий.
Каков поп, таков и приход. Попы "тупым натаскиванием" (в лучшем случае) свои педы оканчивали - они другого не знают и не понимают, отмените ЕГЭ будут натаскивать на билеты.

Deniz> И причем тут ЕГЭ? Учителя не хотят менять свое мЫшление (хотя у современных учителей его вообще нет и менять нечего), а виноват выпускной тест - идиотизм.
Их(учителей) явным образом подталкивают (средняя оценка школы/класса по ЕГЭ - эдакий KPI) к смене своего мышления далеко не в лучшую сторону.

Deniz> Отменять не ЕГЭ надо, а современную подготовку учителей. Чтоб с нулевого класса детей к тестам готовили, а не в 10-ом "вдруг" просыпались.
Тесты в той форме в которой они представлены в ЕГЭ - наиболее примитивная форма "проверки" "знаний".

Deniz> Но это сложно, проще по накатанной до 10-го, а потом за два года, типа "натаскать".
Это вечная история, что каждый год/пятилетку/десятилетие школьная программа становится всё проще, а учебники всё более странные. По меньшей мере в точных науках.
Достаточно взять и сравнить учебники/задачники по математике/физике нынешние и из 80-ых.
Вопрос - почему?

Deniz>А ещё проще вернуться к исконно-посконному, когда из деревни в город на "экзамены" ездили (с продолжением после "не поступил/ла"), тут и думать не надо.
ВУЗы должны иметь право проводить дополнительные квалификационные оценивания абитуриентов.
Добиваться нужно того, что бы у нормальных абитуриентов была возможность эти "экзамены" сдавать.
А это вопрос про экономику в целом и субсидии на организацию/проведение олимпиад.

kirill111>> Идут тихие беседы в МПГУ (педе) об откате от ЕГЭ и возврату к советской системе.
s.t.> В упор не понимаю, какое отношение экзамен имеет к системе образования.
Фамилию последнего русского царя помнишь?

ZaKos>> В одном случае тебя учат сдаче ЕГЭ, в другом сдаче знаний по предмету.
энди> не факт Это просто другая методика.и наверное более справедливая и точная .Их наверное можно и нужно комплексировать.Но точто выпускники обычных школ смогли поступать в топовые ВУЗы это уже огромное благо.
Не более.
Я сдавал и по первому варианту и по второму те же самые предметы.
Имею в виду нормальный вариант ответа по советской системе, когда экзаменуемый дает развернутый ответ с доказательствами по вопросу, и вариант с выбором из 4 вариантов по тестовым вопросам.
Необходимый уровень подготовки отличается как небо и земля. В первом варианте ты должен понимать предмет досконально и быть способен вывести самостоятельно забытые формулы из базовых. Во втором тебе достаточно помнить примерное звучание правильного ответа. Просто выбираешь похоже звучащий и дело сделано.
с гуманитарными предметами типа права - разница аналогичная, небо и земля.

Так что, возврат к советской системе и наличие вступительных экзов позволит брать в универы более подготовленных студентов, а не "инопланетян", как метко выразился доцент МГУ.
А в результате и на выходе иметь более вменяемых специалистов, а не ужас типа "специалистов по электронике", неспособных написать самостоятельно закон ома (кто там, гоги или серокой как входной тест это использовал для краснодипломников?) и таких же "крутых спецов" по прочим предметам.

Deniz> Отменять не ЕГЭ надо, а современную подготовку учителей. Чтоб с нулевого класса детей к тестам готовили, а не в 10-ом "вдруг" просыпались.
???
мож лучше сразу в зоопарк отдавать? В вольер к обезьянам, чтоб учились в формате "красная кнопка - банан, синяя - в лоб".

Bredonosec> Я сдавал и по первому варианту и по второму те же самые предметы.
...
Bredonosec> Необходимый уровень подготовки отличается как небо и земля. В первом варианте ты должен понимать предмет досконально и быть способен вывести самостоятельно забытые формулы из базовых. Во втором тебе достаточно помнить примерное звучание правильного ответа.
По системе ЕГЭ сдавать - бог миловал, но когда учился в ВУЗе, всегда готовился по указанному тобой принципу. Запоминал базовые формулы, а лекции и учебники читал как художественную книжку, правда с возвращением к не понятым сходу местам. На экзаменах все выводилось само собой!)))

Voennich> Их(учителей) явным образом подталкивают (средняя оценка школы/класса по ЕГЭ - эдакий KPI) к смене своего мышления далеко не в лучшую сторону.
Пора бы уже давно о качестве выпускников подумать. Т.к. "советский" выпускной школьный экзамен уже давным-давно превратился в фарс.


Voennich> Тесты в той форме в которой они представлены в ЕГЭ - наиболее примитивная форма "проверки" "знаний".
И даже на этой "примитивной" проверке валятся. Что-ж вы там такого примитивного увидели? Добавить выпускное сочинение и нормально.

Voennich> Вопрос - почему?
Добро пожаловать в капитализм.

Voennich> ВУЗы должны иметь право проводить дополнительные квалификационные оценивания абитуриентов.
Ага, особенно по денежному и "крышевальному" довольствию абитуриента.
Voennich> Добиваться нужно того, что бы у нормальных абитуриентов была возможность эти "экзамены" сдавать.
"Мы за все хорошее ..."

Voennich> А это вопрос про экономику в целом
Тут весь разговор про экономику.

Bredonosec> ???
Bredonosec> мож лучше сразу в зоопарк отдавать? В вольер к обезьянам, чтоб учились в формате "красная кнопка - банан, синяя - в лоб".
Если для вас проверка своих знаний, в виде тестирования, выглядит именно так, то могу лишь посочувствовать.

Voennich> Тесты в той форме в которой они представлены в ЕГЭ - наиболее примитивная форма "проверки" "знаний".

Ты пробовал далее заданий "А" решать, или не осилил?

Deniz> Добавить выпускное сочинение и нормально.

Вообще-то там есть

ahs> Вообще-то там есть
Отлично, вы не забывайте я не из РФ и сужу по своим баранам. У нас его только с этого года ввели, хотя тестирование уже с 2004 сдавали.

DustyFox> когда учился в ВУЗе, всегда готовился по указанному тобой принципу. Запоминал базовые формулы, а лекции и учебники читал как художественную книжку, правда с возвращением к не понятым сходу местам. На экзаменах все выводилось само собой!)))
угу. Это и есть советская система образования: давать связную картину, в которой если забыл фрагмент - легко выводишь его из знания окружающих.
А не запоминание набора ферментированных данных (ответы на тесты), которые ничерта не помогут в жизни, просто потому что не связаны, и потому что ты их забудешь сразу после экзамена, стучась в предприятия полным баобабом с девственно чистой корой и древесиной головы

Deniz> Если для вас проверка своих знаний
см выше. К знаниям сие не относится.

Bredonosec> угу. Это и есть советская система образования:
Её нет уже 25 лет, как и всей советской системы.

Bredonosec> давать связную картину,
Строителя коммунизма.
Bredonosec> в которой если забыл фрагмент - легко выводишь его из знания окружающих.
Странно, а у них учат не забывать. А что-б не забывать продолжать учится всю карьеру.
Bredonosec>А не запоминание набора ферментированных данных (ответы на тесты), которые ничерта не помогут в жизни, просто потому что не связаны, и потому что ты их забудешь сразу после экзамена, стучась в предприятия полным баобабом с девственно чистой корой и древесиной головы
"Забудьте чему вас учили в школе" - "Забудьте чему вас учили в институте" - Родилось в СССР не на пустом месте.
Хватит свои миражи "строителя коммунизма" описывать.

Deniz> "Забудьте чему вас учили в школе" - "Забудьте чему вас учили в институте" - Родилось в СССР не на пустом месте.
Вот никак не могу вспомнить этих слов в своей жизни! Почему-то ВСЕГДА преподаватели и командиры долбили "Вспомни чему тебя учили". И те, кто взял свои конспекты был всегда в выигрыше.

Bredonosec> угу. Это и есть советская система образования: давать связную картину, в которой если забыл фрагмент - легко выводишь его из знания окружающих.

1) Насколько эффективно картина давалась? Я бы сказал, что для 90% населения мир оставался магическим, вплоть до круглых глаз при применении теоремы Пифагора при расчете длины лестницы в подвал.

2) Насколько связная картина? Связность в позднем СССР около нуля, если учесть вал мракобесия 80-90-х.

3) Насколько качественные результаты у верхнего центиля? Не вопреки ли, а не благодаря, случались усехи в естественных науках? Напомню, что результаты российских школьников на международных олимпиадах падали все советское время и все российское время вплоть до введения ЕГЭ; после введения - непрерывный рост.

4) Главное, кому эта метафизическая картина нужна, если для реальной жизни мы имели следующее:
- трехбалльная система оценки знаний (5,4,3, остальное незачет), внебалльные системы оценки - медали и олимпиады, не зависящие от людей, которым потом с оцененными работать
- социальная значимость субъективных решений (обиженные на невыдачу медали резко кончились после введения ЕГЭ)
- коррупционный простор при поступлении в ВУЗ (заменен немногим более прозрачной системой, но см. ниже)
- система одного шанса - реально было поступать в один, максимум в два ВУЗа (при условии, что 2 ВУЗа в одном городе); если ты пролетел, причем зачастую по субъективным критериям - армия, либо ССО, либо годик лаборантом на кафедре , которая проводит один из вступительных экзаменов (да-да); школьные же выпускные непересдаваемы принципиально!
- все те же репетиторы
- нулевые возможности побороть внутренние пороки.

Вам шашечки или ехать?

Bredonosec>> угу. Это и есть советская система образования: давать связную картину, в которой если забыл фрагмент - легко выводишь его из знания окружающих.
ahs> 1) Насколько эффективно картина давалась? Я бы сказал, что для 90% населения мир оставался магическим, вплоть до круглых глаз при применении теоремы Пифагора при расчете длины лестницы в подвал.

Во времена СССР? Ты что-то путаешь!..

DustyFox> Во времена СССР? Ты что-то путаешь!..

Ничего я не путаю, это история из жизни, у фрустрировавшегося мужика ССО техническое (что-то типа механика).

Deniz> "Забудьте чему вас учили в школе" - "Забудьте чему вас учили в институте" - Родилось в СССР не на пустом месте.

Родилось из-за отсутствия стандартов обучения, по крайней мере на уровне перехода из школы выше. Плюс куча "экспериментальных" программ.

DustyFox>> Во времена СССР? Ты что-то путаешь!..
ahs> Ничего я не путаю, это история из жизни, у фрустрировавшегося мужика ССО техническое (что-то типа механика).
Широкий такой вывод случился об образовании в СССР. На одном примере...

Voennich> ВУЗы должны иметь право проводить дополнительные квалификационные оценивания абитуриентов.

И возвращаемся к проблеме блата и коррупции, из-за которых, в значительной мере, ЕГЭ и ввели.Хотя, если общество эти проблемы побороло и/или в тех ВУЗах, где этой проблемы нет, можно потихоньку вводить.Устный в том числе экзамен, принимаемый тем, кто будет учить, и выяснение в лоб, тупой ли кандидат и учился ли - оптимально с точки зрения отбора, но крайне субъективно.