Флейм о двойных стандартах и иной релативности в отношениях США и России

Militarist> Когда бывшие колонии были реальными колониями, народ жил там гораздо лучше.

Расскажите это китайцам и индусам Ну или неграм, которые могли совершенно бесплатный билет в Америку получить.

Militarist> Российская империя грабила захваченные территории ничуть не меньше. Многолетняя кровопролитная, жесточайшая война за покорение Кавказа, в результате которой некоторые народы исчези или были изгнаны в Турцию как адыги.

Адыгов грабили? Почему их грабили меньше, чем более богатых и развитых и осетин, лезгин, и уж тем более - грузин и армян, не задумывался?

Хватит тут нести русофобский бред. На СевКаве Российская Империя никого не грабила. Хотя бы потому что с проживающих там голодранцев просто нечего было взять. И не надо тут про многовековое рабство и крепостное право. На Северном Кавказе и для северокавказских народов его в России никогда не существовало. Собственно их включили в состав РИ примерно на таких же условиях, на каких существует нынешняя Чечня. А вот натуральный родоплеменной рабовладельческий строй там, до прихода русской армии, существовал. Собственно единственное, чего нужно было РИ от народов Северного Кавказа - чтоб они перестали грабить земледельцев предгорий и грузы проходящие по военно-грузинской дороге, не резали друг-друга, и не захватывали, не держали и не продавали рабов. Но так как это был традиционный народный промысел всех местных народов, то многие не захотели от этого отказаться. Таких убеждали на доступном им языке, вырезая нахрен поселения разбойников и работорговцев. В конце концов до большинства дошло. До кого-то раньше, до кого-то позже. Даже до гордых чеченцев и их князя Шамиля, после чего замирившиеся племена оставляли в покое. Адыги упорствовали дольше многих, поэтому и досталось им сильнее, но и их до конца не вырезали и согласившиеся наконец уважать законы РИ адыги вполне себе остались жить в ее пределах. Кто не покорился - тех естественно вырезали или выгнали за пределы РИ.

Militarist> Покорение Средней Азии тоже было далеко не бескровным.

Среднюю Азию, чье население по численности было сравнимым с населением всей тогдашней РИ, покорили буквально одним полком, так что кровавым это покорение физически быть не могло: на сколько-нибудь серьезную войну у генерала Перовского просто не было наличных сил. Так, мелкие по европейским меркам стычки с особо упрямыми местными. Причем, как правило, заканчивались они раньше, чем стороны успевали понести ощутимые потери. В сравнении с той же кавказской войной, где отдельные горцы конкретно уперлись, - легкая прогулка. В Средней Азии в тамошней верхушке было слишком много пророссийской колонны, чтоб они могли организовать серьезное сопротивление. Плюс простой народ отменой рабства на свою сторону привлекли.

Militarist> Со стороны российских властей тоже было много жестокостей против покоренных местных народов.

В Средней Азии? О да! Невероятная жестокость. Отпустили всех рабов и запретили тамошним баям впредь их держать. Так баи потом еще с русских и компенсацию за этих рабов требовали. Не помню только, получили ли они ее.

Militarist> Например, я недавно прочел о случае предельной жестокости против китайцев на Дальнем Востоке, когда казаки загнали в Амур тысячи китайцев, включая детей, женщин и стариков и они, конечно, почти все утонули.

Только ты наверно забыл прочитать, что по другую сторону Амура в этот момент вырезали всех русских, да и европейцев вообще. И это еще везло, если их просто резали. Счет шел не на тысячи, и даже не на десятки тысяч. В одном из китайских городов, например, в один момент вырезали всех пытавшихся укрыться в православном храме христан. Большинство этих христиан было, правда, такими же китайцами, но восставшим головорезам было пофиг.

Со дня на день в Благовещенске ожидали десанта головорезов с той стороны Амура, а сил для защиты было с гулькин нос. Зато в нем было дохрена китайцев, которых подозревали в симпатиях головорезам. В городе творился натуральный ад и паника. Китайцев, тем не менее, попытались честно эвакуировать на другую сторону Амура, но начавшийся артобстрел с китайской территории спровоцировал панику среди казаков и эвакуация превратилась в массовую бойню. В общем - это не было каким-то заранее спланированным и злодейским актом геноцида. Просто результат паники в совершенно экстремальной ситуации.

Больше ничего подобного нигде и никогда в отношении китайцев на ДВ не происходило. Ни во Владивостоке, ни в Хабаровске, китайцев в это же время не убивали. ДА нигде их, в общем-то не убивали. Только в Благовещенске вот так вот получилось из-за запаниковавшего русского населения, которое решило что их сейчас самих перережут.

Это был единичный эксцесс, по поводу которого проводилось расследование и пытались наказать виновных. Правда в итоге наказали не слишком строго списав на военную обстановку.

Восстание ихэтуаней/боксеров. Никогда не слышали?

Militarist>> Когда бывшие колонии были реальными колониями, народ жил там гораздо лучше.
U235> Ну или неграм, которые могли совершенно бесплатный билет в Америку получить.
вот тут милитарист полностью прав. в Африке негры жили гораздо лучше чем в Америке. а уж белые в Африке так вообще несопостовимо лучше чем негры в Америке.

U235> Если уж на то пошло, это avmich передернул.
Нет.
U235> Читай предыдущие посты, чтоб понять линию дискуссии. Я говорил, что Россию американские СМИ делают виновной чуть ли не во всем происходящем в мире,
Тоже нет. И засилья новостей про РФ нет, и во всё её не делают. Достаточно новостей про Китай (и всякую борьбу "злобных китайцев" и агрессивную политику по расширению), про Европу (и как они там зажимают США), про Японию, Азию прочее. А больше всего про сами США.

U235> а avmich пытался перевести разговор на частоту упоминания России в СМИ. Это несколько разные вещи. Я просто, в отличие от avmich, придерживался основной линии разговора.
Ну и по всем твоим пунктам ты не прав.

Militarist> Врёшь ты как сивый мерин. И именно в этом суть. В американских
Лёня, врёшь ты, как сивый мерин. Если брать новости только про РФ, то такое вполне наблюдается. Не в тех красках, каких ТТ нарисовал, но тренд есть.

Mishka> У тебя доказательства есть? Я буду тут, как с другими, либо доказательства, либо штраф за недоказанное. И всякие "я так чуствую" — не пройдут.
Можно я тебе помогу немного?

В Штатах не понимают, какие причины заставляют российское государство вести действия в Украине

 

Украина по стилю и уровню развития похожа на Россию

 

Штаты долго не вмешивались в сирийскую войну, пока она не стала слишком способствовать развитию ИГИЛа. Как я понимаю, Асад, по мнению Штатов - "первый местный лидер", способствующий распространению ИГИЛа. Поэтому ослабление Асада приведёт к усилению противо-игиловских сил. В значительной степени Штаты пытаются ослабить радикальную группировку, чему Асад мешает.

 

арабская весна имеет местные корни.

 

поводом является какое-нибудь очередное событие, представляющее Россию в неприглядном свете. Например, те же вмешательства в выборы

 

Это только с одной страницы. Бум доказательства требовать?

Userg> Можно я тебе помогу немного?
Нельзя.
Userg> Это только с одной страницы. Бум доказательства требовать?
Это не тот случай. То, что сказал Уран вполне подтверждается цифрами из бюджетов. Я, как немного интересовавшийся вопросом, на них посматривал. Уран свистит. Поэтому я ещё немного подожду, а потом выставлю.

Mishka> Это не тот случай.
Конечно, как я мог этого не понять.

Userg> Конечно, как я мог этого не понять.
Молодец. Именно по этому я не имею претензий к Урану, когда он говорит, что в СМИ США Россия всегда на главных ролях врага. Здесь циферками ничего особо не показать. Здесь рулят мнения. А вот в области финансирования — циферки рулят.

Mishka> А вот в области финансирования — циферки рулят.

Циферки ничего не говорят если не знать, кто стоит за источниками этих циферок. Формально - всякие фонды, а реально - вполне конкретные политические группировки.

Можете припомнить, чтоб "независимая" CNN поддерживала на выборах президента кандидата от республиканцев? Странно, что таких случаев нет, да? Может все-таки что-то не так с их независимостью?

U235> Циферки ничего не говорят если не знать, кто стоит за источниками этих циферок. Формально - всякие фонды, а реально - вполне конкретные политические группировки.

Т.е. у тебя инфы 0. Тем не менее ты утверждаешь...

U235> Можете припомнить, чтоб "независимая" CNN поддерживала на выборах президента кандидата от республиканцев? Странно, что таких случаев нет, да? Может все-таки что-то не так с их независимостью?
Поддерживать можно кого угодно. И без денег. Это не доказательство. Я же прошу доказательство.

Кстати, ты готов утвеждать, что CNN никогда не поддерживала республиканца?

Mishka> Кстати, ты готов утвеждать, что CNN никогда не поддерживала республиканца?

А ты готов утверждать, что в RT совсем нет негосударственных денег?

ZaKos> А ты готов утверждать, что в RT совсем нет негосударственных денег?

Ну, там их в принципе быть не может : ФГУПа «Международное информационное агентство „Россия сегодня“»

ZaKos>> А ты готов утверждать, что в RT совсем нет негосударственных денег?
D.Vinitski> Ну, там их в принципе быть не может : ФГУПа «Международное информационное агентство „Россия сегодня“»

Реклама?

Добровольные пожертвования?

Например я лично перечислю один рубль?

Миша математик, рубля должно хватить.

ZaKos> Реклама?

А там есть реклама? Я просто не знаю. Но, в таком случае, автомобиль Путина, заправляемый лукойловским бензином является частично коммерческим транспортом?

Как только деньги попали на счет госпредрприятия, они уже государственные.

ZaKos> Добровольные пожертвования?

Похоже, это уголовно преследуемое деяние

ZaKos> Например я лично перечислю один рубль?

Каким образом? Тебе счет выставили? А без фактуры деньги перечислить нельзя. Иначе завтра ЦРУ переведет миллион долларов на счет RT, и бац - готов иностранный агент!

ZaKos> Миша математик, рубля должно хватить.

Да хоть миллиард - ФГУП не имеет никаких "частных денех".

ZaKos>> Реклама?
D.Vinitski> А там есть реклама? Я просто не знаю. Но, в таком случае, автомобиль Путина, заправляемый лукойловским бензином является частично коммерческим транспортом?

Дима, не нужно натягивать сову на глобус. Путать божий дар с яишней. и Т.п.

D.Vinitski> Как только деньги попали на счет госпредрприятия, они уже государственные.

Как только республиканское СМИ выступило за демократа, то он тут же республиканец. Ага

ZaKos>> Добровольные пожертвования?
D.Vinitski> Похоже, это уголовно преследуемое деяние

На кого похоже?

ZaKos>> Например я лично перечислю один рубль?
D.Vinitski> Каким образом? Тебе счет выставили? А без фактуры деньги перечислить нельзя. Иначе завтра ЦРУ переведет миллион долларов на счет RT, и бац - готов иностранный агент!

За рекламу?

ZaKos>> Миша математик, рубля должно хватить.
D.Vinitski> Да хоть миллиард - ФГУП не имеет никаких "частных денех".

Ну так республиканское СМИ и не выступает за демократов.

Mishka> Поддерживать можно кого угодно. И без денег.

Если б они могли поддерживать кого угодно, то кого угодно и поддерживали бы. Но из когда в год наблюдаем одну и ту же картину: CNN на президентских выборах топит за демократов, FOX - за республиканцев. Это само по себе сильное доказательство, ибо при у реального независимых СМИ такого быть не может

U235> Если б они могли поддерживать кого угодно, то кого угодно и поддерживали бы.


С чего бы это? Я вот могу поддерживать кого угодно, но не поддерживаю. И ты тоже так же себя ведёшь. И на уровне частной компании отбираются люди, которые соответствуют тому, что компания выбрала в качестве политики. И приходя в такую компанию работать, ты соглашаешься с этими полисями. Т.е. собственник может определять полиси, а может редакторы, если им делегировали полномочия.

ZaKos> А ты готов утверждать, что в RT совсем нет негосударственных денег?
Я готов утверждать, что у RT есть государственные деньги. А ты готов утверждать, что у RT нет негосударственных денег?

ZaKos> Миша математик, рубля должно хватить.
Миша математик, поэтому твой передёрг поймал сразу и уже расчехлил пулемёт. Хочешь спорит — делай корректно. А не хочешь, значит быстро кончится спор.

D.Vinitski> Как только деньги попали на счет госпредрприятия, они уже государственные.
Государственные деньги могут находятся только на счетах Федерального казначейства.
Счета там открываются казенным учреждениям, бюджетным и автономным учреждениям, а так же всяким внебюджетным фондам, типа фонда медицинского страхования или пенсионного фонда. ФГУП ни к одному и перечисленных видов учреждений не относятся, и счетов в открытых в казначействе не имеют.
Получить государственные деньги ФГУПы могут только в качестве оплаты по договору, или если они являются генеральными подрядчиками по какой либо федеральной программе, то им открывают 03 счет в Казначействе, на который поступают федеральные деньги для расчета с подрядчиками, заявки на кассовый расход санкционируются казначейством на основании представленных договоров, актов приема выполненных работ и других документов оснований, на какие либо иные нужды, выходящие за пределы федеральной программы, в связи с которой ФГУПу и открыт был 03 счет, эти деньги потратить нельзя в принципе, как и на свои собственные ФГУПовские нужды.

D.Vinitski> Да хоть миллиард - ФГУП не имеет никаких "частных денех".
Деньги у ФГУП свои за исключением вышеназванного случая, а имущество государственное, но в оперативном управлении...

ZaKos>> Миша математик, рубля должно хватить.
Mishka> Миша математик, поэтому твой передёрг поймал сразу и уже расчехлил пулемёт. Хочешь спорит — делай корректно. А не хочешь, значит быстро кончится спор.

Беседовать с тобой? Увольте.

С Новым Годом.

AGRESSOR> Ты, что называется, 3,14зди, да не за3,14здивайся.

-- Вы даёте нереальные планы!
-- Это этот, как его... Волюнтаризм!
©

Чтобы Лёнчег, да и не за3,14зделся.... Это уже будет не Лёнчег

Mishka> С чего бы это? Я вот могу поддерживать кого угодно, но не поддерживаю.

Ну это отдельный человек может иметь свои личные взгляды. Если же у немаленькой организации состоящей из сотен сотрудников неизменно продемократические взгляды, несмотря на смену руководящих кадров, на протяжении десятков лет, то это уже система, за которой стоит что-то более серьезное, чем личные взгляды тех или иных журналисто

Mishka> И на уровне частной компании отбираются люди, которые соответствуют тому, что компания выбрала в качестве политики.

Ну так политика неизменно одна и та же. Откуда она берется? А все просто на самом деле. Кто платит, тот и заказывает музыку. Поэтому и происходят всякие чудеса с поддержкой политики и кандидатов от демократов на CNN

U235> Ну это отдельный человек может иметь свои личные взгляды.
И не только человек.

U235> Если же у немаленькой организации состоящей из сотен сотрудников неизменно продемократические взгляды, несмотря на смену руководящих кадров, на протяжении десятков лет, то это уже система, за которой стоит что-то более серьезное, чем личные взгляды тех или иных журналисто


Ты не в курсе, как управляются большие компании? Как подбираются руководители, Board of Diectors и прочие?

В общем, с уставом ознакомился? С бюджетами? Время истекает.


U235> Ну так политика неизменно одна и та же. Откуда она берется? А все просто на самом деле. Кто платит, тот и заказывает музыку. Поэтому и происходят всякие чудеса с поддержкой политики и кандидатов от демократов на CNN

От того же владельца. Вот, когда у меня была своя компания, как ты думаешь, кого я к себе набирал?

Мантру про кто платит — это ты себе оставь, пока не прийдёшь с разобранными бюджетами.

avmich> Как я понимаю, Асад, по мнению Штатов - "первый местный лидер", способствующий распространению ИГИЛа. Поэтому ослабление Асада приведёт к усилению противо-игиловских сил. В значительной степени Штаты пытаются ослабить радикальную группировку, чему Асад мешает.

Б..дь, это как вообще следует понимать?
Асад борется с ИГИЛ, но он борется с повстанцами-опозиционерами. Это значит что он усиливает ИГИЛ, поэтому убрав Асада можно ослабить радикальную группировку, с которой он борется...
Рак мозга, терминальная стадия, не иначе