Флейм о двойных стандартах и иной релативности в отношениях США и России

avmich>>>> Популяризация мема "ру
энди> Скоро Трамп придет ,пора переобуваться.Вот наши эмигранты демонстрируют просто завидную ...

Да, простые американцы уже переобулись, я уже отмечал этот момент

avmich> Потому что Асад, кроме борьбы с ИГИЛ, ещё и борется с повстанцами, пытающимися его свергнуть. Эти повстанцы тоже с ИГИЛ борются.

А ещё эти повстанцы отрезают головы детям (да-да, на содержании США были те "повстанцы", что это совершили. Реакция госдепа была замечательной — "мы проанализируем это событие и, если факт подтвердится, задумаемся о прекращении финансирования") и, выгнанные в Идлиб из Алеппо, поднимают чёрный флаг ИГ и зовут того на помощь. Вот такие "повстанцы", с которыми борется КровавыйТеранАсад.

avmich> Свалить Асада вполне может быть важной целью самой по себе - потому что в Штатах популярно мнение, что Асад слишком кровавый диктатор, чтобы оставить его самому себе. Примерно та же причина, по которой бомбили Югославию в конце 1990-х.

Прелэстно!

Вы сами хоть на секунду вдумываетесь - что пишете?

U235>> Да? Кто главный злодей в Сирии по версии американских СМИ?
avmich> Вы ещё спросите, какая страна представляет собой главный рынок сбыта для Волжского Автомобильного Завода

Ну и кто же?

avmich> Украина, как я понимаю, считает Россию агрессором против Украины - со всемы вытекающими.
вот как раз и вытекающие, яркое проявление украинствования, объявить соседа агресором и требовать от соседа дружбы. шиза в ярко выраженной форме.

и ведь "высокий суд" примет к рассмотрению и осудит россию.

avmich>> И Китай, и радикальные исламисты занимают гораздо большую часть новостей и обсуждений, чем Россия. Поэтому мне не кажется, что СМИ выпячивают именно Россию
U235> Да? Кто главный злодей в Сирии по версии американских СМИ? Радикальные исламисты или таки Асад с Россией?

Вот оставлю двойное цитирование, чтобы не было потом отказов.

Ты не заметил, что ты передёрнул? amvich сказал, что в СМИ США доля РФ мала. Я таки соглашусь, доля мала.

U235> В Russia Today
Это зависимый от государства источник.

avmich>> независимых от государства источниках .
U235> Они так же независимы от государства, как CNN или Fox.

У тебя доказательства есть? Я буду тут, как с другими, либо доказательства, либо штраф за недоказанное. И всякие "я так чуствую" — не пройдут.

avmich> Помнится, как-то такие данные передали - и Россия сразу же бомбардировки учинила по этим умеренным. Во всяком случае, мне это выглядит логичной причиной не передавать такие списки впредь.
В упор не помню. Помню, долго говорили, что передадут, а, когда не дождались и бомбанули, то был крик: "А как же так по нашим-то?" Собственно можешь посмотреть весь троллинг Марии по этому поводу, на который американцы отвечать не хотят.

Balancer> Да, согласен, неполиткорректно Зюганов как политик высказался. Но подобное высказывание очень глупо сравнивать в теми ушатами помойной радости, которую вызвала катастрофа Ту-154, которыми и вызван пост Лукьяненко.

Выборы в США показали, что политкорректность поднадоела людям и в США.

Поборники Клинтонихи долго говорили, что она извинилась за свои слова/действия, а Трамп — ни разу. Пока кто-то едко не заметил, что можно в детском саду извинится и думать, что всё прошло и всё забыто.


А так становится кто есть who.

avmich> Кроме того, не все свидетельства разведслужбы выкладывают в открытый доступ, поскольку это может затруднить разведслужбам работу в дальнейшем. Иногда - сильно затруднить.
А разве высылка российских дипломатов, хуже только высылка посла и разрыв дипотношений, не достаточная причина, чтобы предъявить миру доказательства? Ты сейчас как Псаки говоришь, когда от нее требовали предоставить доказательства, что Боинг на Донбассе ополченцы сбили. Она тоже про секретность вещала. Кстати, удобная причина обвинить бездоказательно.

Mishka> Можно про финансирование от обоих партий? Или штраф.

Не от обоих. Каждая - от своей. CNN получает финансирование от структур тесно афиллированных с демократической партией, FOX - от республиканцев. Каждый канал строго следует линии своей партии. А эти две партии - есть американское государство. Это примерно как каналы Сечина и Миллера

Mishka> Ты не заметил, что ты передёрнул?

Если уж на то пошло, это avmich передернул. Читай предыдущие посты, чтоб понять линию дискуссии. Я говорил, что Россию американские СМИ делают виновной чуть ли не во всем происходящем в мире, а avmich пытался перевести разговор на частоту упоминания России в СМИ. Это несколько разные вещи. Я просто, в отличие от avmich, придерживался основной линии разговора.

ждан72> и ведь "высокий суд" примет к рассмотрению и осудит россию.

Скорей всего не примет, если в договоре не прописан порядок разрешения споров заключивших его сторон и их ответственность за несоблюдения положений договора и там не указано, что в случае противоречий их нужно решать в данном суде. Договоры о дружбе таких пунктов как правило не имеют. Так что если тебя кинули с договором о дружбе - это сугубо твое личное горе.

Вообще международные договора, как правило, это такая хрень, которая соблюдается только пока обе стороны этого хотят. Обычно они составлены так, что никакой ответственности нарушившая его сторона не несет, ну только кроме того, что вторая сторона договора перестает свои обязательства по нему исполнять. Вон американцы похерили договор о ПРО, и что? Да хоть засудись: хотят - соблюдают, не хотят - значит нет. Это добровольно взятые на себя обязательства, от которых в какой-то момент могут и отказаться

TT> ...в целом в американских СМИ превалирует абсолютно русофобская пропагандистская линия, 90% абсолютный бред ни имеющий ничего общего с объективной картиной. Ну да ладно, не в этом суть.

Врёшь ты как сивый мерин. И именно в этом суть. В американских СМИ превалирует сдержанная критика отдельных действий Кремля и нет никакой русофобии. Зато Россия от америкофобии просто захлёбывается. И посты многих форумчан просто живой пример тому.

TT> Ты сам не замечаешь что современный запад все больше похож на КНДР и Румынию Чаушеску? Или на позний СССР времен дряхлого Брежнева?

Нет, на Западе этого и в помине нет. Зато я четко вижу этот процесс в России.

TT> почему всегда США и ЕС берут себе в союзники самых уродов из всех самых уродских уродов?[/u] Националистов, нацистов, исламистов и просто педерастов? Может потому что они сами такие?

Я вижу прямо противоположную картину. Это у России в союзниках все диктаторы мира. "Прогрессивные" режимы Египта и Сирии пригрели у себя многих нацистов, бежавших после войны из Германии. Чего стоит одно только оправдание того, почему в РФ не считают Хезболлу террористической организацией. Потому, что она дескать не совершала терактов против России. От такой наглости просто теряешь дар речи. Хотя даже это ложь. В 70-х годах Хезболла похищала советских дипломатов в Ливане. Асадовцы совершали в Сирии массовые убийства своих оппонентов. И если при этом они совершали эти убийства менее варварским способом, чем ИГИЛ, от этого они не перестают быть массовыми убийствами. При этом США никогда не считали ИГИЛ своим союзником вопреки наглой лжи российской пропаганды. Коалиция во главе с США ведет войну против ИГИЛ. Зато Россия, на всех углах возвещающая, что ИГИЛ запрещен в России (уже воротит от этого пафоса - нет?) и объяснившая своё появление в Сирии борьбой с ИГИЛ, на самом деле забила большой болт на ИГИЛ и вместо этого стала воевать лишь с теми, кто противостоял силам Асада на линии фронта. При этом в некоторых случаях, именно благодаря действиям России, ИГИЛ даже расширил подконтрольные ему территории. Сопротивление большинства сирийцев режиму Асада - это единственное разумное объяснение того, почему огромная и хорошо вооруженная армия Асада и мощный аппарат безопасности не смогли справиться с разрозненными и плохо вооруженными отрядами повстанцев. Потому что их поддержало большинство сирийцев.

Кстати о птичках - то бишь о жалобах на применение на Западе термина ПОВСТАНЦЫ к противникам режимов у власти. Тут дело, в основном, в языковых различиях. Если в русском языке слово ПОВСТАНЕЦ имеет преимущественно положительную коннотацию, то английское слово REBEL - это сугубо нейтральный термин без какой-либо политической окраски, как положительной, так и отрицательной.
А вот вам противоположный пример - в русском авиационном сленге, самолет, залетевший в чужое воздушное пространство без разрешения - это НАРУШИТЕЛЬ, а в английском - BANDIT. При этом, насколько я замечал, ИГИЛовцев у нас называют обычно не ребелами, а исламистами.

avmich>> Может быть, они в чём-то правы, а мы не можем - пока что - этому научиться?
U235> В том, что надо было хватать и грабить колонии в южных странах, а не осваивать Сибирь и тащить Среднюю Азию до своего уровня . Причина благосостояния нынешнего западного мира не в каком-то его моральном и политическом превосходстве, а в захвате и грабеже колоний, создавшем фундамент нынешнего экономического доминирования

Когда бывшие колонии были реальными колониями, народ жил там гораздо лучше.


Российская империя грабила захваченные территории ничуть не меньше. Многолетняя кровопролитная, жесточайшая война за покорение Кавказа, в результате которой некоторые народы исчези или были изгнаны в Турцию как адыги. Покорение Средней Азии тоже было далеко не бескровным. Со стороны российских властей тоже было много жестокостей против покоренных местных народов. Например, я недавно прочел о случае предельной жестокости против китайцев на Дальнем Востоке, когда казаки загнали в Амур тысячи китайцев, включая детей, женщин и стариков и они, конечно, почти все утонули.

U235> Вон американцы похерили договор о ПРО, и что? Да хоть засудись: хотят - соблюдают, не хотят - значит нет. Это добровольно взятые на себя обязательства, от которых в какой-то момент могут и отказаться

Собственно из договора о ПРО США вышли как раз очень аккуратно, с соблюдением всех формальностей. Также есть класс договоров, не соблюдение которых может повлечь санкции ООН. Впрочем, как раз к США, России и прочим из совбеза это не относится.

Militarist> Когда бывшие колонии были реальными колониями, народ жил там гораздо лучше.

Это Вам в Африке сказали?

PSS> Это Вам в Африке сказали?
PSS> http://img-fotki.yandex.ru/get/.../97235130.25/0_60616_3e5b1679_XL.jpg

Он сейчас начнет утверждать, что это амурская казачья барка...

Militarist> Врёшь ты как сивый мерин. И именно в этом суть. В американских СМИ превалирует сдержанная критика отдельных действий Кремля и нет никакой русофобии. Зато Россия от америкофобии просто захлёбывается. И посты многих форумчан просто живой пример тому.

причем тут форумчане? речь об официозе. давай расскажи нам как на выборах в госдуму или президента РФ кандидаты про америку ругались. ну найди какие нибуть теледебаты кандидатов и посчитай сколькл раз там про америку вспомнили. ну или речь нашего америконенавистного Путина сравни с речью нобелевского лауреата. ну не знаю, например обращение к совфеду и обращение вашего к парламенту.

Militarist> В американских СМИ превалирует сдержанная критика отдельных действий Кремля и нет никакой русофобии.

Серьезно? Ты, что называется, 3,14зди, да не за3,14здивайся. И помни, что тут некоторые эти СМИ знают непонаслышке.

Хотя, возможно, ты просто огранически неспособен понять, что русофобия - это не обязательно брызганье слюной и призывы "всех русских - в газенваген". От иной "сдержанной критики" холокостом воняет сильнее, чем от робы из музея в Освенциме. Я наслушался, а потому крайне рад, что к власти в США не пришли такие как Клинтон со своей камарильей. Значит, у мира еще есть время.

Militarist> Российская империя грабила захваченные территории ничуть не меньше. Многолетняя кровопролитная, жесточайшая война за покорение Кавказа, в результате которой некоторые народы исчези или были изгнаны в Турцию как адыги.

Ой!

А какие исчезли?

Militarist> Многолетняя кровопролитная, жесточайшая война за покорение Кавказа, в результате которой некоторые народы исчези или были изгнаны в Турцию как адыги.

А почему туда пошли русские войска? Просто так или из природной жестокости.. Или адыги что то делали не так.... Кстати ты знаешь,в РФ есть республика Адыгея. 01 регион. Самый первый в Контитуции. У нашей конторы в Адыгеи есть филиал. Там такие адыгейки работают, незамужнии... Ох ох ох, тунисскам до них далеко.


Militarist> Покорение Средней Азии тоже было далеко не бескровным. Со стороны российских властей тоже было много жестокостей против покоренных местных народов.

А почему туда пошли русские войска. Может Эмир Бухарский что то делал не так?

Militarist>Востоке, когда казаки загнали в Амур тысячи китайцев, включая детей, женщин и стариков и они, конечно, почти все утонули.

Действительно постыдная история, как и интернирование всех японцев в США во время ВМВ. Но на то были причины. Ты почему то не упомянул почему был китайский погром, что делали китайцы?