США высылают 35 российских дипломатов

avmich> я бы не сказал, что Штаты особо вмешивались в выборы 2014 года - или предшествовавший им Майдан, начавшийся в ноябре 2013.

Даже не знаю, что из вариантов хуже
1) ты плохой тролль
2) ты офигеть как плохо ориентируешься в мире вокруг тебя

avmich>> Я допускаю, что бывают случаи, когда доказательства не приводятся. Приходится "верить на слово", или соглашаться с этим мнением, опираясь на другие факторы.
ahs> Нет таких случаев. Вернее, не существует таких случаев, когда при отсутствии доказательств могут обоснованно совершаться действия против обвиненных или даже произноситься слова обвинения. Про себя в тряпочку можно любую конспирологию думать, никто не запрещает.

Хорошо, действия совершаются необоснованно . С точки зрения одной стороны. Или с точки зрения тех, которые считают, что таких случаев нет. С точки зрения другой стороны, или с точки зрения тех, которые допускают, что доказательства бывают разными, действия могут быть достаточно обоснованными.

avmich> можно считать поддержку стран Восточной Европы успехами по продвижению демократии

Сокращение популяции туземного населения является критерием успешности? Да или нет?
По "прибалтийским кошкам" цифра что-то около минус 15 процентов.

avmich> А зачем доказательства? Другая сторона вполне может их не принять.
Затем что иначе \это выглядит истерикой старой женщины, назначающей виноватых по своему желанию и убежденниям. США так любят обвинять российское руководство то в одном, то в другом, отчеты городят, которые на просмотр оказываются всяким бредом, вот как по хакерам - ФБР выпустило доклад о «русских хакерах» и считают что этог достаточно для введения санкций, т.е. демонстрируют простой произвол, причем произвол на фоне двойных стандартов, о чем вам выше уже разьяснили, что есть нехорошо.
avmich> Третьи страны сами чувствуют и понимают, кто более вероятно прав.
Вот мы тоже чуствует, что США агрессор и окккупант, а его действия нарушение международных законов, в болшом количестве.
avmich> "Тут-то мне карта и попёрла". Есть ещё такой механизм - репутация.
Дв-да, у США она особенно хороша для тех, кто подвергался их воздействую, если для вас слова джентельменя к востоку и к западу от Суэца вполне приемлимы, то это не значит что это также и для многих других. Поэтому "репутация США" это репутация Пауэлла, репутация Райс, Клинтон и прочих людей, срособствовавших искажениям и прямому вранью, то что все это благосклонно принимается в европах и у нашей оппозиции означает только одно - они служат праввительству США, не имея своих мнений, наглядность подобного поведения хорошо видна по событиям последнего времени... Кто врал, передергивал и обвинял..
avmich> По этим меркам часто одной стороне оказывается большее предпочтение - по части достоверности информации - чем другой.
Либо просто потому что так удобно и комфортно, да и просто выгодно для своего уютного мирка, вот как вам.
И да, не надо трогать Боинг, у ваших хозяев рыльце в пушку..
avmich> Можете поконкретней?
Куда уж конкретней, вам предлагается прекратить делать необоснованные заявления, милым голосом заявляя различную чущь, транслируемую американскими СМИ, и перестать считать что только ваша т.з. единственно верная, особенно пряча голову в песок при неудобных фактах, отрицать которые нет смысла, они никуда не исчезнут, по крайней мере, в рамках незападного общества, это же не у нас стираются файлы и теряются дела вместе с компьютерами и госекретари забывают недели своей жизни..

И.1.> Ну хоть где-нибудь Америка может предъявить хоть один успешный демократическо-экономический проект?

Дык Украина-ж!!

avmich> Хорошо, действия совершаются необоснованно

Так и запишем: власти США производят агрессивные действия в отношении России и других стран необоснованно.

avmich>> я бы не сказал, что Штаты особо вмешивались в выборы 2014 года - или предшествовавший им Майдан, начавшийся в ноябре 2013.
ahs> Даже не знаю, что из вариантов хуже
ahs> 1) ты плохой тролль
ahs> 2) ты офигеть как плохо ориентируешься в мире вокруг тебя
ahs> http://heliograph.ru/images/945791_baiden-za-stolom-v-rade.jpg
ahs> http://www.komitet.net.ua/files/photos/15a.jpg

Мне, конечно, не кажется ни первое, ни второе .

Я бы предпочёл хорошую аргументацию в пользу той или иной точки зрения. Пока что я опираюсь на свои наблюдения - я бываю и в России, и в Штатах, читаю СМИ обеих стран, разговариваю с людьми из разных стран, и та картинка, которая у меня складывается, достаточно непротиворечива для меня.

Но хорошие аргументы, конечно, приветствуются. Сразу скажу - мне иногда говорили люди, с которыми мы расходились во мнениях, что со мной удобно общаться - даже когда мы не приходили к общим мнениям. С другой стороны, неоправданные грубости мне выглядят плохой аргументацией и нежеланием цивилизиванно общаться.

avmich>> Хорошо, действия совершаются необоснованно
ahs> Так и запишем: власти США производят агрессивные действия в отношении России и других стран необоснованно.

Ну что Вам сказать? Я не считаю, что у Штатов не может быть обоснований, которые они, тем не менее, не хотят предъявлять. Но, конечно, Вы имеете право на своё мнение - просто оно мне непонятно. И неясно, что Вы с ним, этим мнением, будете делать.

avmich> Мне, конечно, не кажется ни первое, ни второе .

Как буриданов осел?

avmich> Я бы предпочёл хорошую аргументацию в пользу той или иной точки зрения.
avmich> Но хорошие аргументы, конечно, приветствуются.

Если ты тролль, то толсто. Если ты настолько наивен, то гугли, по поводу событий в какой стране Нуланд сказала "fuck EU". Ну а потом можешь разматывать цепочку.

.
avmich> Я бы предпочёл хорошую аргументацию в пользу той или иной точки зрения.
однако когда речь заходит о виновности РФ во всех грехах тебе аргументация не нужна. ты охотно веришь госдепу, а когда тебе говорят что америка обложалась ты требуешь анализ кала для сравнения.

avmich> Вы имеете право на своё мнение - просто оно мне непонятно. И неясно, что Вы с ним, этим мнением, будете делать.

Как тебе объяснила пресса и люди, мы уже все сделали. Выбрали президента, который выбрал президента вам. Дальше посмотрим.
Мы на самом деле сделали это. Яндекс

avmich> Я несколько оторвался от Авиабазы . А что?

Нет, речь именно про действительность. «Эхо Москвы» сегодня настолько далеко от реальности, что ссылаться на неё — это сразу расписываться в отсутствии аргументации

Эта радиостанция давно уже стала именем нарицательным. Фактически, её работа в России состоит в дискредитации Запада и российской оппозиции. Если бы такой радиостанции не было, то Путину бы было полезно её создать

Она не имеет ничего общего с той радиостанцией, что была 25 лет назад.

avmich>> А зачем доказательства? Другая сторона вполне может их не принять.
t.> Затем что иначе \это выглядит истерикой старой женщины, назначающей виноватых по своему желанию и убежденниям. США так любят обвинять российское руководство то в одном, то в другом, отчеты городят, которые на просмотр оказываются всяким бредом, вот как по хакерам - ФБР выпустило доклад о «русских хакерах» и считают что этог достаточно для введения санкций, т.е. демонстрируют простой произвол, причем произвол на фоне двойных стандартов, о чем вам выше уже разьяснили, что есть нехорошо.

Штаты тоже считают, что уже разъяснили России, что та, по их мнению, ведут себя нехорошо, и результата эти разъяснения не возымели. Конечно, Россия имеет право видеть в действиях Штатов истерику старой женщины, или ещё чего. Я даже не думаю, что Штаты будут спорить с этим правом .

У нас налицо различие мнений. Я бы предпочёл разбираться - но, конечно, часто бывает так, что разбираться стороны не хотят, хотя, как известно, худой мир лучше доброй ссоры.

avmich>> Третьи страны сами чувствуют и понимают, кто более вероятно прав.
t.> Вот мы тоже чуствует, что США агрессор и окккупант, а его действия нарушение международных законов, в болшом количестве.

Если весь мир тоже так считает, то это одно. Если это феномен России, или небольшого числа стран - другое.

Вообще, конечно, особых иллюзий страны насчёт друг друга не питают. Это, тем не менее, не мешает возникновению таких транснациональных образований, как ЕС - который, конечно, может и распасться, но может и преобразоваться во что-то более удобное для участников. Посмотрим.

avmich> Россия имеет право видеть в действиях Штатов истерику старой женщины, или ещё чего.
а РФ то с этого что? мы просто высказываемся. это же истерика старого президента перед новым. ну хочет обама осложнить жизнь трампу, нам то что?

avmich> Штаты тоже считают, что ...

Какие из них?

avmich> Конечно, Россия имеет право видеть в действиях Штатов истерику старой женщины

Так это не в России так видят. В США тоже очень многие так видят действия Трампа Сижу сейчас на американском форуме, так большинство пальцем у виска крутит. Даже те, кто Россию сильно не любит. Действия Обамы вызывают реакцию от недоумения до обвинения в идиотизме.

avmich> Штаты тоже считают, что уже разъяснили России, что та, по их мнению, ведут себя нехорошо, и результата эти разъяснения не возымели.
Мы вот тоже с 2007 года США разьясняем как нехорошо они поступают, а они заячвляют что Россиия агрессивна, это как в ситуации с замечанием хулингану перестать безобразничать услышать что ваы на него оказываете давление, если что, то хулиган это США.
avmich> У нас налицо различие мнений. Я бы предпочёл разбираться
Вы не разбираетесь и не хотите это делать, вам уже сколько постов об этом написали, ссылки тыкают, а вы их просто игнорируете.
avmich> Если весь мир тоже так считает, то это одно. Если это феномен России, или небольшого числа стран - другое.
Ну вот вы и посмотрите, кто не клиент США и не зависит от них, тут-то и посчитайте, за вас я это делать не буду, все это многократно было, пока вы ничем от обычного ограниченного СНН и ФОКС ТВ американца не отличаетесь..

U235> Если по логике оппонента этот скандал - дело рук России, значит российские спецслужбы оказали большую услугу ФБР, показав им известный нам и вовсю


Я не думаю, что российские спецслужбы стали бы показательно (для всех) раскрывать свой канал получения информации и устраивать утечки. (Всё ж замечательно: информация - поступает, награды - идут своим чередом, очередные звания - не задерживаются, Клинтониха - довольна своей многозначительностью.......кто шшшш находясь в полном уме и здравии свё это будет рушить ???!!! )
"Не верю !"

avmich> В Штатах народ в целом правительство поддерживает - во внешней политике.

Дружище, ты заблуждаешься. Опросы общественного мнения в США показывают, что аппарату президента доверяет 33 процента, а парламенту США всего 8 процентов.

avmich> Я несколько оторвался от Авиабазы . А что?
Авиабаза изменилась, как и весь мир. Не так давно на этих страницах пользователь из Германии Штуша-Кутуша хорошо описал современную модель поведения типичного европейца. Каждый день начинать с чистого листа. Ваша позиция это только подтверждает. Наличие неких заслуг, начиная с победы во ВМВ и заканчивая полетом на луну, есть константа, а все остальное каждый раз с чистого листа. На Руси так говорят про божью росу.
Не обижайтесь на грубые выкрики некоторых, издержки роста. Пишите больше, американцев здесь практически не осталось и у нас основная информация от пресс-службы госдепа.

avmich> Ну что Вам сказать? Я не считаю, что у Штатов не может быть обоснований, которые они, тем не менее, не хотят предъявлять.

Не сочтите за грубость, но все же лучше предложение строить иначе:

"Я считаю, что у Штатов могут быть обоснования, которые они, тем не менее, не хотят предъявлять."

И это безусловно верно. У каждой уважающей себя страны есть соответствующие службы, о работе которых, и способах получения ими информации распространяться не следует. Проблема в том, что менее бездоказательными (для широкой публики) заявления от этого не становятся. При этом организация озвучивающая результат работы спецслужб в высшей степени пристрастна.

avmich> Но, конечно, Вы имеете право на своё мнение - просто оно мне непонятно. И неясно, что Вы с ним, этим мнением, будете делать.

Ну, это в общем-то вот такого порядка аргументация



Вы ее первым в этой теме озвучили, вам в том же духе и отвечают.

kot1967> ...
(думаю) Ура-патриоты задолбают за пару месяцев.

kot1967>> ...
Voennich> (думаю) Ура-патриоты задолбают за пару месяцев.

Так для противодействия этому есть игнор.

Smile>>> . Тут все предсказуемо.
Userg>> и закрыть 2 представительства?
C.d.> К примеру, консульства во Владивостоке и Екатеринбурге.

Тогда уж в Санкт-Петербурге и Владивостоке/Екатеринбурге.

avmich> ...Это может быть и - просто - крупной ошибкой, которую можно постараться предотвращать в дальнейшем. ..
Прочитал Ваши предыдущие посты и меня улыбнуло😊 Шаблоны, которые вы используете, уже достаточно не актуальны. Когда выкрутасы США терпели по принципу, что в общем всем больше пользы чем вреда, то такое еще прокатывало. Но теперь сложилась ситуация, когда ряд влиятельных стран в мире пришли к выводу, что внешняя политика Запада направлена на ослабление суверенитета и подрыв экономики. Началось банальное устранение геополитических конкурентов, когда любые средства хороши. В этой ситуации ссылаться на нарушение кем-то решений чужих судов, вмешательство и двойные стандарты с ошибками, "это не серьёзно!"© Идёт обыкновенная драчка какая она было до идеологической драчки времен СССР. Дай бог не дойдет до серьёзной войны. Приведу пару цитат ..вернее общий смысл, т.к. точно нет времени проаерить.
" О да, когда ошибаются они, это силы природы! Когда ошибаемся мы, это зло!" из Истветских Ведьм слова дьявола (Николсон).
" У Запада уже не получатся с той лёгкость переворачивать неприятные для него страницы истории и начинать всё с чистого листа .." Ф. Лукьянов.
Западу пора бы уже понять, что тон и схему разговора пора менять. Не нужно начинать выносить всем мозг с " мы лучшие и мы правы", пора просто говорить "вот это наши интересы и нам это нужно". Пора уже выключать "дурочку", времена политкорректности закончились. Все уже более менее соображают за что идёт драчка.