БОМЖи - кто они. Попытка дать определение.

D.A.> Да, Мишка ошибается. Постановка на консульский учёт дело добровольное и бесплатное.
Это сейчас. А было обязательным и платным.

AGRESSOR> Ну, да. Попробуй в США при переезде из штата в штат не перерегистрируй машину и DL - сразу и узнаешь, что регистрация есть. Получишь misdemeanor - до года в тюрьме запросто.

Ваня, права и машину иметь не обязательно. Более того, число молодых, которые не хотят иметь машину, растёт стремительным домкратом. Если ты решил воспользоваться "privilege, not right", то сам добровольно пошёл на это.

AGRESSOR> Формально определения могут отличаться от российских, но регистрация есть.
Формальных нет. Обязаловки нет. Всё этого достаточно, чтобы нельзя было использовать в определении.


AGRESSOR> разрешиловка на оружие
В большинстве мест не нужна. Нужна разрешиловка на скрытое ношение.

AGRESSOR>> Формально определения могут отличаться от российских, но регистрация есть.
Mishka> Формальных нет. Обязаловки нет. Всё этого достаточно, чтобы нельзя было использовать в определении.

Вот она! Попёрла классика штатовского менталитета!!
"Формально - нет? Значит всё путём!!!"
Что на самом деле - а какая нахрен разница?

Wyvern-2> Вот она! Попёрла классика штатовского менталитета!!

Нет, Ник, это твоё неумение читать. Посмотри название темы.

Wyvern-2> "Формально - нет? Значит всё путём!!!"

Нет, значит для определения не подходит. Но даже неформальное не подходит.

Wyvern-2> Что на самом деле - а какая нахрен разница?
Большая. Когда нет, тогда нет.

Wyvern-2>
Ага.

Бродяга американский и БОМЖ российский - это, очевидно, разные явления.А БОМЖ российский и БОМЖ советский насколько отличаются? Повадки и экономическая база изменилась? В СССР была еще такая категория как бичи, которые нанимались на разные севера и корабли, а по окончанию сезона пропивали деньги и потом бродяжничали до следующего.

Wyvern-2>> Что на самом деле - а какая нахрен разница?
Mishka> Большая. Когда нет, тогда нет.

Чего "нет" Миша? Homeless в Штатах нет?

Wyvern-2> Чего "нет" Миша? Homeless в Штатах нет?

Ник, будешь дальше прыгать, выставлю.

PS Читай тему.

stas27>> А что, у вас там не надо регистрировать домашний адрес на правах?
Mishka> ...Т.е. никакого аналога закону о регистрации в РФ нет.
Ну да, я и не говорил, что есть аналог закона о регистрации. Однако ж я бы лично добавил тут "пока". Ибо в той же Канаде при перерегистрации прав ты обязан назвать текущий адрес. Ибо права они присылают на тот адрес, который ты назвал . В результате полная свобода - назвал не тот адрес, езди без прав.

В общем, моя ИМХА - будут закручивать гайки всё больше и больше. Правда по способу известного анекдота о том, как советский человек заставил кошку есть горчицу добровольно и с песнями.

stas27> Ну да, я и не говорил, что есть аналог закона о регистрации. Однако ж я бы лично добавил тут "пока".
Посмотрим. Всяким спецслужбам, конечно, очень хочется.

stas27> Ибо в той же Канаде при перерегистрации прав ты обязан назвать текущий адрес. Ибо права они присылают на тот адрес, который ты назвал . В результате полная свобода - назвал не тот адрес, езди без прав.

Дык, права — это использование привелегии. Чего-то получил, чего-то сдал. В США так же. А регистрацию отменили, когда армия стала не призывной. Но она была необходима только для "мужеского полу".

stas27> В общем, моя ИМХА - будут закручивать гайки всё больше и больше. Правда по способу известного анекдота о том, как советский человек заставил кошку есть горчицу добровольно и с песнями.

Это они всегда пытаются. Но вон демы — как они сопротивлялись требованию показать ID при голосовании.

...
Mishka> Дык, права — это использование привелегии. ...
Миш, я понимаю это. Только с возрастом становлюсь всё циничнее, и кажется мне, что такие слова всё больше становятся ритуальными заклинаниями. И скоро к привилегиям добавят и дыхание и использование туалетов

Если уж всё больше и больше проталкивают законы типа обязательного распароливания телефонов по первому требованию полицейских, или по установке в них специальных "дверей" для того, чтобы полицейские могли легко сгружать историю использования телефона (сколько раз по экрану пальцем мазнули, сколько раз страницы переключили, сколько на клавиатуру нажали) для того, чтобы легко было отследить тех, кто за рулём им пользуется... Ладно, с этим уже надо мне идти ныть в тему про "Большого брата".

Но тут большой плюс заключается в том, что всё равно мы все умрём, так что бесконечно терпеть закручивание гаек не придётся

stas27> Миш, я понимаю это. Только с возрастом становлюсь всё циничнее, и кажется мне, что такие слова всё больше становятся ритуальными заклинаниями. И скоро к привилегиям добавят и дыхание и использование туалетов

Дык, вот из точки А в точку Б можно на машине, можно на автобусе, можно пешком. Функционально — одно и то же. Значит ли это, что машина-автобус-ноги — одно и тоже? Нет. Так и с регистрацией обязательной и теми средствами, которые её позволяют её заменить. Это не одно и тоже, хотя функционально делают ту же вещь.

Но ты не туда смотришь — вот в США хотят ввести единый ID, который позволит летать на самолёте. Права, в многих штатах, отвечают требованиям. Но в части — нет. Мне, вот по Пеннсильванским правам на самолёт не сесть. Штат упёрся (и ещё несколько) и сказал, что это неправомерное вмешательство в личную жизнь, слежка и всё такое. Я и не спешу получать гос ID, который позволит мне летать на самолёте. Я надеюсь (и не только), что неподчинившиеся штаты подадут в суд на правительство, и, что тот же Трамп отменит это, да ещё выскажеться про Обамку...

stas27> Но тут большой плюс заключается в том, что всё равно мы все умрём, так что бесконечно терпеть закручивание гаек не придётся
Ну, я думаю, что я ещё поучаствую в наезде на правительство. А уж, если решусь стать гражданином, то точно поучаствую.

stas27>> Миш, ... кажется мне, что ... скоро к привилегиям добавят и дыхание и использование туалетов
Mishka> Дык, вот из точки А в точку Б можно на машине, можно на автобусе, можно пешком. Функционально — одно и то же. ...
Ну и можно на велосипеде . Это, конечно, так.

Но вот что будет, если (точнее, "когда" ) реальный подтверждённый домашний адрес станет обязателен для использования услуг банков? Ну так, в порядке орвеллианской дистопии?

В общем, без подколки, я рад за тебя, что ты до сих пор сохранил веру в то, что можно противостоять доминирующим тенденциям в общественно-политической жизни. Это отражает правильный взгляд на мир. В конце концов, нытикам вроде меня можно напомнить, что

Или, более чётко

И народ на закручивание гаек в Интернете отвечает развитием Даркнета (см. Ромины темы об этом).

В общем, суммируя, мы все помрём, но перед смертью побарахтаемся. Каждый по-своему, что тоже делает жизнь интересной

stas27> Но вот что будет, если (точнее, "когда" ) реальный подтверждённый домашний адрес станет обязателен для использования услуг банков? Ну так, в порядке орвеллианской дистопии?
Банки не могут заставить тебя сообщать о смене адреса. Но, если дать банкам такое право, то можно ФСБ, ФБР, ЦРУ и СВР разгонять сразу и вместе.


stas27> В общем, без подколки, я рад за тебя, что ты до сих пор сохранил веру в то, что можно противостоять доминирующим тенденциям в общественно-политической жизни. Это отражает правильный взгляд на мир. В конце концов, нытикам вроде меня можно напомнить, что

Дык, эта, тут нужна не просто вера, а разные действия. Как ни странно, но иногда (хотелось бы чаще), всякое участие в выборном процессе, даже без прав на выборы, очень сильно начинает менять действительность. Вот знакомый велосипедист в богатом районе, хотел хоть какую-то велоинфраструктуру, а местный совет не делал. Дык, он потратил $350 на рекламу (плакатики и пиво другим велосипедистам), пришли и проголосовали за него. Много, как оказалось не надо. И вот он уже 5-й год там это дело развивает. А выкинуть не может, бо всё большему количеству людей нравится, что он там делает. А другие выбранные смотрят и на ус мотают, что пойдут поперёк — не переизберут.

stas27> И народ на закручивание гаек в Интернете отвечает развитием Даркнета (см. Ромины темы об этом).

Это да. И правильно делает.

stas27> В общем, суммируя, мы все помрём, но перед смертью побарахтаемся. Каждый по-своему, что тоже делает жизнь интересной

А куда же без этого.

Вон В.Банев вполне на половину бомж😊
V.Stepan> Да ни разу! Для этого у Банева не должно быть регистрации по определённому адресу, вот тогда он будет бомж. А пока он вполне с определённым местом жительства, просто в разъездах.
Правильно в СССР было "Лица БОМЖиЗ" - без определенного места жительства и занятий.
У меня все это есть. Тут я ничем не отличаюсь от любого другого добропорядочного гражданина РФ, даже если он дальше своих 6-ти соток в Пупышево никуда и никогда не уезжал.
P.S. Кстати, вернулся домой. Месяца в СУАР вполне хватило, чтобы Родину возлюбить на некоторое время....
Шутка.
P.P.S. Фотки выложу для тех, кому интересны места, куда туристов никогда не пускали и никогда не пустят. Подготовить только надо.

...
В.Б.> P.P.S. Фотки вложу для тех, кому интересны места, куда туристов никогда не пускали и никогда не пустят. ...
Да,да, это очень интересно . Куда класть будете?

stas27> В общем, суммируя, мы все помрём, но перед смертью побарахтаемся. Каждый по-своему, что тоже делает жизнь интересной
Неистово рукоплескаю!

stas27> ...
В.Б.>> P.P.S. Фотки вложу для тех, кому интересны места, куда туристов никогда не пускали и никогда не пустят. ...
stas27> Да,да, это очень интересно . Куда класть будете?
В "Китай", естественно! Если путь найду к этой теме.
Это для меня засада...

В.Б.> Это для меня засада...
Марко де Сусанин: Китай

...
stas27>> Да,да, это очень интересно . Куда класть будете?
В.Б.> В "Китай", естественно! Если путь найду к этой теме.
В.Б.> Это для меня засада...

А в чём проблема пойти сюда:


с Вашим набором кадуцеев? Правда, баланса солнышек в профиле почему-то не вижу...

В.Б.> Вон В.Банев вполне на половину бомж😊

В шутку кого угодно можно бомжом назвать и доказать это. Я, при желании, тоже могу начать натягивать сову на глобус доказывать, что я бомж. Но де-юре (да и де-факто) Банев ни разу не бомж. Я не прав?

Mishka> Ваня, права и машину иметь не обязательно. Более того, число молодых, которые не хотят иметь машину, растёт стремительным домкратом.

В США крайне сложно жить без машины... С чего б им это надо?

Серокой> В США крайне сложно жить без машины... С чего б им это надо?

Тем не менее молодые-милениумы уже достигаю значительных цифр, которые совсем без машины. И без прав. Я же уже давал в других топиках ссылки...

It’s especially pronounced for the teens—in 2014, just 24.5 percent of 16-year-olds had a license, a 47-percent decrease from 1983, when 46.2 percent did. And at the tail end of the teen years, 69 percent of 19-year-olds had licenses in 2014, compared to 87.3 percent in 1983, a 21-percent decrease.

 

В 1984 году 46.2% 16 летних имело права, а в 2014 — только 24.5%. А с 19 летними цифры 87.3% и 69% соотвественно. И это в 2014. А в 2016 циферки с правами ещё понизились.

Само исследование — http://www.umich.edu/~umtriswt/PDF/UMTRI-2016-4_Abstract_English.pdf

Ну и ещё:


5 reasons young people are not buying cars or getting their drivers license | Digital Trends — кстати, у меня младшенькая 26 и прав не имеет. Старшей 32, права имеет, машину с мужем одну имеют, но она её почти не водит — на работу на метро и автобусе, в спортзал на метро.

В общем умы учёных и производителей автомашин это давно тревожит. Тема в прессе постоянная. Я, вот, лично прикладываю руку к тому, чтобы велосипед заменял машину. В городе на велосипеде быстрее выходит, чем на машине. Даже в нашем с горками. Про час пик даже разговоров нет. Скажем, судить гонки-критериумы с работы вечером я езжу только на велосипеде (каждый вторник с апреля по конец августа 18:30-20:00). Не упираясь около 30 минут с одного конца на другой через холмик. На машине в это время, если за 45 минут доберусь, то очень повезло.

Fakir> Может. Не то, что в РФ ща называется постоянной регистрацией (типа прописки), но на год - легко. Может и на больше бывает.
у меня есть пара знакомых, прописанных в общагах. Людям уже много лет, преклонный возраст, живут там много лет. И прописаны, соответственно, тоже много лет.

В.Б.> Вон В.Банев вполне на половину бомж😊
V.Stepan>> Да ни разу! Для этого у Банева не должно быть регистрации по определённому адресу, вот тогда он будет бомж. А пока он вполне с определённым местом жительства, просто в разъездах.
В.Б.> Правильно в СССР было "Лица БОМЖиЗ" - без определенного места жительства и занятий.
В.Б.> У меня все это есть.

Опять в голЯвах людей НЕ укладывается...
В СССР регистрация ака "прописка" была = праву на собственность Хотя и частично - но если прописан то имеешь право там жить. Т.е. пользоваться этой недвижимостью. Сегодня и в постСССР и в Эуропе, и в США ты можешь быть НЕ зарегистрирован нигде...кроме Бюро Кадастра
Таким образом сегодня БОМЖ - это человек не имеющий в собственности (всех видов, включая аренду) жилой недвижимости.

Вторичным половым признаком БОМЖ-а в капиталистической демократии является, соответственно, отсутствие почтового адреса - со всеми проистекающими отсюда последствиями(автоправа, социальный номер, право голоса, авторизации и дипломы). Но зависимость не реверсивная: если человек БОМЖ, то у него нет п/я, но если у человека нет п/я - то это еще не значит, что он БОМЖ (может он мафиози-диллер и ему не надо светится )