Суд Голландии постановил вернуть коллекцию скифского золота не крымским музеям, а Украине

Bell> Хоть и Корр, но даже в такой мелочи надо поднасрать - "первого советского", мля уроды...

У Юры вышла вполне симпатичная девка, хотя жена была страшненькая.
Кстати у других космонавтов попадались страшные бабы.
Хотя казалось бы советские офицеры-летчики - элита, могли бы найти жен более гладких.

Barbarossa> Арестовать голландские активы и пассивы..
Вернуть голландские тюльпаны на историческую родину. Ближе к 8 марта.

Bell> Вообще-то она все верно говорит.
Bell> Директор музеев Кремля: Решение суда по скифскому золоту обосновано - Korrespondent.net

А разве за время выезда экспонаты не могут поменять государственную принадлежность?

shark507> Самое печальное - что не выкинут ее с работы, так и будет там сидеть.

Завтра скажут, что она этого не говорила, слова выдернуты из текста, не правильно поняли, что гагарина говорит не то, о чём думает на самом деле, или вообще на наступивший климакс всё спишут. Хотя, умнее было бы промолчать в данной ситуации. Но возможно это не её, не о ней. Я про слово умнее.

shark507> Самое печальное - что не выкинут ее с работы, так и будет там сидеть.

Завтра скажут, что она этого не говорила, слова выдернуты из текста, не правильно поняли, что гагарина говорит не то, о чём думает на самом деле, или вообще на наступивший климакс всё спишут. Хотя, умнее было бы промолчать в данной ситуации. Но возможно это не её, не о ней. Я про слово умнее.

TEvg-2> Хотя казалось бы советские офицеры-летчики - элита, могли бы найти жен более гладких.

Теоретик ...
Про любовь слышал, но не встречал.

Старый> Вобще непонятно в чём проблема. Экспонаты надо вернуть в музеи. Если хохлы хотят вернуть их себе то пусть вернут. Вместе с Крымом.
Намедни на ТВ один гомосексуалист (в плохом смысле этого слова), Гозман его фамилия, примерно это и сказал, с небольшой разницей, что мы сами должны отдать Крым.

TEvg-2> Кстати у других космонавтов попадались страшные бабы.
TEvg-2> Хотя казалось бы советские офицеры-летчики - элита, могли бы найти жен более гладких.

... - взял слово известный женовед и специалист в области гладкости жён

Bell> Вообще-то она все верно говорит.
Bell> Директор музеев Кремля: Решение суда по скифскому золоту обосновано - Korrespondent.net


А сколько лет дочке? На пенсию не пора?

Luchnik> Грусть в другом - как бы не получилось как с "батоном" Януковича в итоге. (

А у меня смешанные чувства... ну его, это могильное золото... При всей любви к археологии всегда смущал этот момент. По сути раскопали захоронение, ограбили покойников, череп в музей на полочку... с недавними за такое уголовку заводят, а с тысячелетними- премии и наукой зовут.

Пускай демоны за ним в Киев ломятся, там демонам самое место))

Зы. Шутка, но...

Bell>> Вообще-то она все верно говорит.
Bell>> Директор музеев Кремля: Решение суда по скифскому золоту обосновано - Korrespondent.net
Старый> А сколько лет дочке? На пенсию не пора?

Я так и знал, что на Елену Юрьевну теперь все ополчаться...
Она сказала все это как специалист. Это даже не профессиональное мнение, а объективная реальность, как ты любишь говорить. Если завтра наши музейные ценности реквизируют на тех основаниях, о которых тут мрият, то мы точно так же будем защищаться на основании международных норм об их, ценностей, государственной принадлежности.
Пока что есть международно признанное государство Украина и скифское золото - собственность этого государства. А принадлежность конкретному музею это уже внутренний вопрос.

А вот чтоб их не разворовали в Еврогабоне - надо подавать апелляции и вообще ставить ребром этот вопрос. В суде, ЕС, ЮНЕСКО. И тянуть время, в Голландии они всяко в большей безопасности будут, чем в 404.

Bell>>> Вообще-то она все верно говорит.
Bell> Bell>> Директор музеев Кремля: Решение суда по скифскому золоту обосновано - Korrespondent.net
Старый>> А сколько лет дочке? На пенсию не пора?
Bell> Я так и знал, что на Елену Юрьевну теперь все ополчаться...

57 лет. Пора.
При чём тут "ополчатся"? Просто пора на пенсию.
И её политические взгляды вовсе не основание чтобы держать её на работе сверх пенсионного возраста.

Bell> Она сказала все это как специалист.

Она специалист в области юриспруденции? Или в области политики?
Возможно её мнение в области художественных достоинств данных экспонатов и авторитетно, но вот в области их государственной принадлежности...

Bell> Это даже не профессиональное мнение, а объективная реальность, как ты любишь говорить.

Что реальность? Её политизированное дилетантское мнение? Конечно реальность. Как и мнение опровергателей об американцах на луне.

Bell> Если завтра наши музейные ценности реквизируют на тех основаниях, о которых тут мрият, то мы точно так же будем защищаться на основании международных норм об их, ценностей, государственной принадлежности.

Если завтра Москва вместе с кремлёвскими музеями выйдет из состава России то думаю что ценности из этих музеев России никто не отдаст. Останутся в Москве.

Bell> Пока что есть международно признанное государство Украина и скифское золото - собственность этого государства. А принадлежность конкретному музею это уже внутренний вопрос.

Если часть Украины вышла из её состава и перешла в Россию то очевидно и ценности из этой части территории перешли туда же. Нет?
Рассмотрим на примере Югославии. Когда республики выходили из состава Югославии то неужели голландские суды передавали их исторические экспонаты в состав оставшейся Югославии? Или нет? Или двойные стандарты?

Bell> А вот чтоб их не разворовали в Еврогабоне - надо подавать апелляции и вообще ставить ребром этот вопрос. В суде, ЕС, ЮНЕСКО. И тянуть время, в Голландии они всяко в большей безопасности будут, чем в 404.

Ещё раз: есть прецеденты. Музейные экспонаты Словении, Македонии, Хорватии и пр. вышли из состава Югославии вместе с этими республиками? Да/Нет?
Почему крымские экспонаты не вышли из состава Украины вместе с Крымом?

Старый> Ещё раз: есть прецеденты. Музейные экспонаты Словении, Македонии, Хорватии и пр. вышли из состава Югославии вместе с этими республиками? Да/Нет?
Старый> Почему крымские экспонаты не вышли из состава Украины вместе с Крымом?

И что по этому поводу думает видный юрист-международник т. Гагарина?

Bell> Я так и знал, что на Елену Юрьевну теперь все ополчаться...
Bell> Она сказала все это как специалист. Это даже не профессиональное мнение, а объективная реальность, как ты любишь говорить.
я еще в первый день когда только озвучили решение так и понял.
есть две бумаги. одна это договор между музеями, вторая между украиной и голандией. разрешение на вывоз и обязательства вернуть. естественно что суд межгосударственную бумагу будет считать более важной чем договор субъектов.

Старый> Ещё раз: есть прецеденты. Музейные экспонаты Словении, Македонии, Хорватии и пр. вышли из состава Югославии вместе с этими республиками? Да/Нет?
ну если бы они в моиент выхода были за пределами страны и югославия после их выхода осталась как страна то был бы прецендент.
Старый> Почему крымские экспонаты не вышли из состава Украины вместе с Крымом?
те которые были в крыму вышли вместе с ним. и если французы захотят их выставить в лувре то подпишут гарантийное письмо с РФ о сохранности и возврате. и вернут, никуда не денутся.

Старый> И что по этому поводу думает видный юрист-международник т. Гагарина?
Во всяком случае она думает профессиональнее, чем ты. Директор музеев Кремля обязана детально знать международные нормы о перемещении музейных ценностей.

Bell>> Это даже не профессиональное мнение, а объективная реальность, как ты любишь говорить.
Старый> Что реальность? Её политизированное дилетантское мнение?
Володя, ты заговариваешся... С ночной смены чтоли не выспался?

Кстати, о политизированности:

11 марта 2014 года подписала обращение деятелей культуры Российской Федерации в поддержку политики президента РФ В. В. Путина на Украине и в Крыму

 

ждан72> ну если бы они в моиент выхода были за пределами страны и югославия после их выхода осталась как страна то был бы прецендент.

Югославия ещё очень долго оставалась международным субъектом как страна, и перестала быть таковым только после выхода из неё Черногории.
Это примерно как когда от Украины останется одна Киевская область. И что, до тех пор исторические ценности других областей будут возвращать в Киев?

Старый>> Почему крымские экспонаты не вышли из состава Украины вместе с Крымом?
ждан72> те которые были в крыму вышли вместе с ним.

И что это за избирательность? Эти вышли а эти не вышли...

Bell>>> Это даже не профессиональное мнение, а объективная реальность, как ты любишь говорить.
Старый>> Что реальность? Её политизированное дилетантское мнение?
Bell> Володя, ты заговариваешся... С ночной смены чтоли не выспался?

С чем ты не согласен? С тем что её озвученое мнение это не реальность, чтоль? Ты считаешь что её мнение какоето другое, а это ей прписали?
Или ты не согласен что оно дилетантское?

Bell> Если завтра наши музейные ценности реквизируют на тех основаниях, о которых тут мрият, то мы точно так же будем защищаться на основании международных норм об их, ценностей, государственной принадлежности.
Bell> Пока что есть международно признанное государство Украина и скифское золото - собственность этого государства. А принадлежность конкретному музею это уже внутренний вопрос.

Тут, не все так просто. И в международной музейной практике принадлежность конкретному музею - базовый вопрос.
Во-первых, далеко не во всех случаях музейные ценности являются собственностью государства. Существует огромное количество частных музеев и коллекций. И, кроме того, даже в государственных музеях могут находиться на постоянном хранении и экспонировании частные коллекции, которые также могут использоваться этими музеями в выставочной работе (конечно, с согласия владельца).
Во-вторых, в государственных музеях зачастую находятся предметы, которые были в свое время вывезены с территории других государств (без их надлежащего согласия), и эти государства считают их своей собственностью, которая должна быть им возвращена.
Есть и другие потенциально конфликтные ситуации.
Поэтому, в музейном сообществе и в международной практике, при организации международной выставочной деятельности старались, до настоящего времени, придерживаться строгого правила - коллекция после международных выставок должна быть возвращена именно в тот музей, откуда она была предоставлена. А уж если, кто-то с этим не согласен, то вы потом сами с этим музеем и разбирайтесь.
Именно поэтому, все договоры о проведении таких выставок подписываются напрямую между музеями. Именно так, насколько позволяют судить известные документы, было сделано и в этом случае. Договор о передаче экспонатов для выставки подписан конкретными крымскими музеями напрямую с голландской галереей (музеем). Государство предоставляет только свои гарантии (например, страховые, и т.п.).
Т.е., голландский прецедент делает потенциально уязвимой всю международную практику выставочного обмена. Т.к., в группе риска оказываются очень многие, в том числе, весьма крупные музеи и коллекции с мировым именем.

Bell> Я так и знал, что на Елену Юрьевну теперь все ополчаться...
Bell> Она сказала все это как специалист. Это даже не профессиональное мнение

Это как раз профессиональное мнение, в отличии от форумных горлопанов и прочих депутатов... ))
Пиотровский в последние годы много писал на эту тему, о том какие договоры и какие гарантии приходится требовать с наших невероятных партнеров Эрмитажу при вывозе экспонатов на выставки на запад - потому что там сразу набегают хитрые с претензиями типа, что мол не важно что сей предмет сейчас принадлежит РФ, мол 50-70-100 лет назад он принадлежал Васе Пупкину, вот решение калифорнийского районного суда, верните взад награбленное...

Старый>> И что по этому поводу думает видный юрист-международник т. Гагарина?
Bell> Во всяком случае она думает профессиональнее, чем ты.

Я сомневаюсь что в области международных отношений она компетентнее чем я.

Bell> Директор музеев Кремля обязана детально знать международные нормы о перемещении музейных ценностей.

С какой это радости? Ты видел перечень её обязанностей?

A.1.> Пиотровский в последние годы много писал на эту тему, о том какие договоры и какие гарантии приходится требовать с наших невероятных партнеров Эрмитажу при вывозе экспонатов на выставки на запад - потому что там сразу набегают хитрые с претензиями типа, что мол не важно что сей предмет сейчас принадлежит РФ, мол 50-70-100 лет назад он принадлежал Васе Пупкину, вот решение калифорнийского районного суда, верните взад награбленное...

Я так думаю что договоры предусматривают возвращение экспонатов в Эрмитаж а не например в Москву? И если допустим Санкт-Ленинбург выйдет из состава России то экспонаты вернут в Эрмитаж или в Москву?