Сирийский поход «Кузнецова» — 2016

TSONYO₃> Будем посмотреть

А-а-а!!! Уже посмотрел...

TSONYO₃> А-а-а!!! Уже посмотрел...
МА-ЛА-ДЦЫЫЫЫЫ

Userg> МА-ЛА-ДЦЫЫЫЫЫ

Интересно, когда снято?
На палубе 2 сушки и 6 вертушек, а рядом "Петр Великий"

A.P.> Среди множества развёрнутых и обоснованных экспертных оценок по различным аспектам, изложенных в теме начиная с 2002 года, присутствует мнение, что ТАВКР пр.11435 являлся и является самостоятельным геополитическим фактором.
A.P.> Значимость и востебованность корабля состоят в прямой взаимосвязи с военно-политическими и промышленными возможностями страны.
Кузнецов - является геополитическим инструментом. Но каждый инструмент требует бережного и профессионального к себе отношения, а также политической воли его применить. На фоне операции в Сирии российские вооруженные силы в боевой обстановке получают бесценный опыт, который на полигонах не получить. Собирается масса информации, из которой потом будут сделаны выводы. Можно и нужно учится на опыте и ошибках других, но пока сам не попробуешь трудно понять, как именно нужно действовать. Безусловно нынешний поход Кузнецова был необходим. В условиях когда вас пытаются изолировать, наличие авианосца снимает все вопросы с попытками вас заблокировать. Тут что называется не до состояния страны. В конце концов корабль построен, самолеты летают, а летчикам есть где тренироваться. И в 96году во время первого похода Кузнецова страна находилась не в лучшем состоянии и теперь спустя 20 лет, самолеты продолжают летать. Но каково бы ни было экономическое положение в стране. Необходимо тренироваться. Нельзя ждать светлого будущего, нужно постоянно повышать уровень мастерства, накапливать опыт и двигаться вперед.

brazil> Кузнецов - является геополитическим инструментом.
Как и каждый современный авианосец.
brazil>На фоне операции в Сирии российские вооруженные силы в боевой обстановке получают бесценный опыт, который на полигонах не получить. Собирается масса информации, из которой потом будут сделаны выводы.
Крайне сомнительное утверждение. Это условно боевая обстановка близкая к полигонной и аналогичные учебно-боевые вылеты и задания можно устроить довольно легко на полигоне.
Имею Мнение Хрен Оспоришь - Кузнецов должен был пойти на металлолом еще в концу 90-х после окончания нескольких походах. Выводы и безценный опыт из них более чем достаточны.

intoxicated> Имею Мнение Хрен Оспоришь
имейте его дальше

intoxicated> Имею Мнение Хрен Оспоришь - Кузнецов должен был пойти на металлолом еще в концу 90-х после окончания нескольких походах. Выводы и безценный опыт из них более чем достаточны.
Хотите увидеть результат - посмотрите на судостроительную промышленность Украины. Там и Варяг не нужен, и крейсер "Украiна". А ведь в свое время, они получили жирнющий кусок судостроительных мощностей Советского Союза.
И в итоге: завод "Океан" - стоит, ЧСЗ - стоит, Завод имени 61 Коммунара - стоит!
А ведь когда-то именно они строили Атлантов, Беркутов, Кречетов и т.д.
Да, наша страна не имеет агрессивные империалистические взгляды по завоеванию папусов, поэтому наш Кузнецов называется ТАВКР, а не АВ. Если его не порезали даже в "лихие 90-е" значит он и тогда нужен был для решения задач в дальней морской операционной зоне. Если мне память не изменяет: СФ - зона действия: Атлантика, Арктика, Средиземное море.
Летную школу нужно поддерживать, пилоты должны оттачивать свое мастерство в боевых условиях, и такая возможность у них есть! Да, есть потеря ЛА, но и у ВМС США их более чем предостаточно. Это опыт, это практика, это реалии жизни.

intoxicated> Крайне сомнительное утверждение. Это условно боевая обстановка близкая к полигонной и аналогичные учебно-боевые вылеты и задания можно устроить довольно легко на полигоне.
Нет, такого на полигонах не устроишь, там инструкции и главное обеспечить безопасность. А во время БД противник вам замечание не сделает и ошибки обходятся слишком дорогой ценой. Кроме того противник ведет себя не предсказуемо, не по твоим шаблонам. По результатам операции в Сирии будут сделаны изменения и в тактику, и в организацию боевой подготовки.

intoxicated> Имею Мнение Хрен Оспоришь - Кузнецов должен был пойти на металлолом еще в концу 90-х после окончания нескольких походах. Выводы и безценный опыт из них более чем достаточны.
Кузнецов не просто корабль - это авиационный комплекс и люди. Нужен не только опыт, но и профессионально обученные люди с практикой полетов. Вы по чертежам потом корабль построить сможете, а людей обучить без школы палубных летчиков сразу не получится, придется проходить весь путь заново. Посмотрите на китайцев, 2001 году они пригнали к себе Варяг и только спустя 15 лет в СМИ появилась информация о боевой готовности их авианосца.
А ведь у них и чертежи были и опыт американский перенимали. Фактически они прошли тот же путь, что и Кузнецов, во всяком случаи сопоставимо по времени.

brazil> А во время БД противник вам замечание не сделает и ошибки обходятся слишком дорогой ценой. Кроме того противник ведет себя не предсказуемо, не по твоим шаблонам.
Слишком сильные слова про противника который состоит из тапочников иногда на тойотами модели хилукс и очень редко на танках

intoxicated> Слишком сильные слова про противника который состоит из тапочников иногда на тойотами модели хилукс и очень редко на танках
да хоть на нивах.
Если у вас поломка, на полигоне вы будете сидеть. А здесь противник атакует и земле нужна поддержка. И земле насрать, что у вас там надо б посидеть подумать. Их там убивают, им нужна поддержка. Сейчас.

Это самое простое. Раз уж у вас полностью отсутствует понимание.

brazil> Нет, такого на полигонах не устроишь, там инструкции и главное обеспечить безопасность.
Да то же самое. Только самолёт не в море падает "с концами", а всего лишь прокатывается по полосе.

brazil> А во время БД противник вам замечание не сделает и ошибки обходятся слишком дорогой ценой.
Ну, то есть - для настоящей тренировки настоящих пожарных нужно поджигать настоящие жилые дома?

brazil> Кроме того противник ведет себя не предсказуемо, не по твоим шаблонам.
Что, бородачи звено F/A-18 поднимают на перехват и прикрываются эсминцами с Иджисом?

brazil> По результатам операции в Сирии будут сделаны изменения и в тактику, и в организацию боевой подготовки.
Это просто громкие слова.
Что случилось такого, чего не случалось ранее, чтобы кем-то были сделаны какие-либо выводы?
Что мешало делать подобные выводы на основе изучения опыта применения авианосцев и палубной авиации ВМФ "вероятного партнёра" в аналогичных условиях?

brazil> Кузнецов не просто корабль - это авиационный комплекс и люди.
Кузнецов - чемодан без ручки. С условно-боевым полурабочим авиационным комплексом, необученными матросами и наплевательским отношением. И лётчиками экстра-класса, которые, надрываясь, тащат всё это барахло на своём горбу.

brazil> Нужен не только опыт, но и профессионально обученные люди с практикой полетов.
НИТКА
Полоса - есть, моря - навалом.

brazil> Вы по чертежам потом корабль построить сможете,
Не сможете. Даже сравнительно простой ДВС, изготовленный "по чертежам" - не факт что заработает.

brazil> а людей обучить без школы палубных летчиков сразу не получится, придется проходить весь путь заново.
"Кузнецов" и школа - между собой связаны слабо. Можно угробить "Кузю" - школу сохранить, можно - угробить школу, "кузю" - сохранить. А можно - по результатам действий в Сирии сделать выводы о ненужности и угробить всё вместе.

brazil> Посмотрите на китайцев, 2001 году они пригнали к себе Варяг и только спустя 15 лет в СМИ появилась информация о боевой готовности их авианосца.
При этом - в боевых действиях он не участвовал. Странно, правда?

brazil> А ведь у них и чертежи были и опыт американский перенимали.
А нам кто запретил перенимать американский опыт? Гордыня Никитич?

brazil> Фактически они прошли тот же путь, что и Кузнецов, во всяком случаи сопоставимо по времени.
Они прошли БОЛЬШИЙ путь и гораздо быстрее.
СССР топтался вокруг да около ещё с 60-х годов. Нитку начали строить с 77-го. Нынешней России подробно и в красках показали чем настоящий авианосец отличается от песочницы аж в 1996-м - китайцы бы от такого счастья напились бы всей страной после того как показания со всех участников собрали и все плёнки проявили.
Однако на Ляонине - палубная команда изначально в цветных жилетках и в полных комплектах средств защиты, а у нас - до сих пор через пень-колоду.

brazil>> Нет, такого на полигонах не устроишь, там инструкции и главное обеспечить безопасность.
dps> Да то же самое. Только самолёт не в море падает "с концами", а всего лишь прокатывается по полосе.
Да не скажите, особенно когда вам задачи рисует вышестоящее начальство, а другое дело ваши западные "партнеры" вас прощупывают на слабину. И нюансов там тоже достаточно. Су-24 потеряли, пришлось вносить изменения, американцы же не статисты, постоянно прощупывают в т.ч. и авиацию.
Плюс конечно это уровень подготовки техники, если она откажет над вражеской территории сами понимаете это чем грозит.
И кроме того психологическая нагрузка, не учения все-таки

dps> Ну, то есть - для настоящей тренировки настоящих пожарных нужно поджигать настоящие жилые дома?
А вы тушили настоящий пожар? Никто естественно поджигать настоящий дом не будет. Есть конечно для этого места для тренировок. Но настоящий серьезный пожар это не набор тренажеров или даже не полоса психологической подготовки. Вы должны не просто заучить весь материал и уметь работать с всем арсеналом пожарной техники, вы должны этим свободно владеть и четко выполнять свои обязанности вне зависимости от обстановки. А для этого нужен опыт работы. Молодых пожарных сразу в "пекло" не бросают. За ними еще год наблюдают более опытные пожарные и постепенно поручают более сложные задачи.

dps> Что, бородачи звено F/A-18 поднимают на перехват и прикрываются эсминцами с Иджисом?
Су-24 сбили благодаря американцам, американским самолетом ДРЛО обнаружили и навели.
brazil>> По результатам операции в Сирии будут сделаны изменения и в тактику, и в организацию боевой подготовки.

dps> Что случилось такого, чего не случалось ранее, чтобы кем-то были сделаны какие-либо выводы?
Опять вспоминаем про сбитый Су-24

dps> Что мешало делать подобные выводы на основе изучения опыта применения авианосцев и палубной авиации ВМФ "вероятного партнёра" в аналогичных условиях?
Посмотрели вы как делают американцы и что? В слепую копировать как китайцы? Нужно прежде всего понимать зачем это нужно. Вот опыт боевого применения внесет свои коррективы в подготовку.

dps> Кузнецов - чемодан без ручки. С условно-боевым полурабочим авиационным комплексом, необученными матросами и наплевательским отношением. И лётчиками экстра-класса, которые, надрываясь, тащат всё это барахло на своём горбу.
Все это поправимо, если было такое отношение, то после этого боевого похода, который на особом внимании у верховного, еще спросят за потерянные самолеты.

dps> НИТКА
dps> Полоса - есть, моря - навалом.
А качку Нитка тоже воспроизведет. Когда определялась судьба Кузнецова, только воля Апакидзе и его колоссальный опыт посадок непосредственно на корабль помогли тогда подготовить как профессионально, так и психологически летчиков к этому сложному шагу. Причем для самостоятельной работы нужен высоко квалифицированный летчик первого класса.
dps> "Кузнецов" и школа - между собой связаны слабо. Можно угробить "Кузю" - школу сохранить, можно - угробить школу, "кузю" - сохранить. А можно - по результатам действий в Сирии сделать выводы о ненужности и угробить всё вместе.
Летчики должны летать вне зависимости от уровня подготовки и стажа. Это касается и полковников и генералов. Угробить школу будет означать начинать все заново с первых шагов летчиков-испытателей


dps> Они прошли БОЛЬШИЙ путь и гораздо быстрее.
dps> СССР топтался вокруг да около ещё с 60-х годов. Нитку начали строить с 77-го. Нынешней России подробно и в красках показали чем настоящий авианосец отличается от песочницы аж в 1996-м - китайцы бы от такого счастья напились бы всей страной после того как показания со всех участников собрали и все плёнки проявили.
У китайцев был корабль, была рабочая документация по кораблю, был самолет, была возможность исследовать Нитку в Саках. За них была проделана колоссальная работа. Им нужно было изучить ранее проделанную СССР работу, понять, что для чего нужно и доделать то, почему уже был сделан задел. Не с нуля искать требуемые конструктивные особенности, за них уже это было проделано. Это миллиарды долларов и десятки лет потраченные на разработки
dps> Однако на Ляонине - палубная команда изначально в цветных жилетках и в полных комплектах средств защиты, а у нас - до сих пор через пень-колоду.
Дались вам эти жилетки Не в жилетках счастье. Они кстати тоже есть на Кузнецове Это не так критично, тут и самолетов раза в три меньше, чем на Нимице.

TSONYO₃> Не отвлекаться от темы!

так нет ничего по теме. Ну, "Адмирал Кузнецов" где-то там ходит. Судя по отсутствию плохих новостей он наплаву, и самолетов с него больше не падало. Террористы-джихъадисты от страха вроде не перемёрли - судя по всему им дыма не видно, потому что далеко они от побережья. А под Пальмирой так и вообще оборзели, собаки черные...

Spinch> так нет ничего по теме.

Праздничное настроение уже у них


P.S.
Кстати, если посмотреть все странички календаря (по ссылке в конце текста), то можно понять почему Пальмиру сдали

TSONYO₃> http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/.../201612151452-y665.htm/2.jpg
TSONYO₃> Сирийские красавицы снялись для календаря военным России - Телеканал «Звезда»
TSONYO₃> P.S.
Там есть ТАКИЕ фото?

только для правоверных! [показать]

brazil> особенно когда вам задачи рисует вышестоящее начальство, а другое дело ваши западные "партнеры" вас прощупывают на слабину.
Если вышестоящее начальство - не идиоты или сознательные враги, а разведка и аналитика - работают, то и задачи будут рисоваться адекватные - не хуже чем от "партнёров".

Сами же условия применения авиации в Сирии - близки к тепличным.

brazil> Су-24 потеряли, пришлось вносить изменения,
Ну да. Никто же не знал что там граница, что бомбят турецких ИхТамНетов, что турки несколько раз предупреждали - "собъём", что бомбардировщикам нужно прикрытие...

brazil> Плюс конечно это уровень подготовки техники, если она откажет над вражеской территории
Какая разница? Если не над вражеской - пускай отказывает?

brazil> Вы должны не просто заучить весь материал и уметь работать с всем арсеналом пожарной техники, вы должны этим свободно владеть и четко выполнять
Называется "учения в обстановке, максимально приближенной к боевой".

brazil> Опять вспоминаем про сбитый Су-24
Помним. Су-24 нам сбили по нашей же глупости.

brazil> Посмотрели вы как делают американцы и что?
Разобрались, сделали выводы, скорректировали/внедрили/применили.

brazil> В слепую копировать как китайцы?
Китайцы давно уже ничего вслепую не копируют - у них достаточно грамотных спецов.

brazil> Нужно прежде всего понимать зачем это нужно.
Вот и понимайте.

brazil> Вот опыт боевого применения внесет свои коррективы в подготовку.
Да ну подумаешь - сколько-то людишек угробится из-за Вашего нежелания на чужих ошибках учиться...

dps>> Кузнецов - чемодан без ручки. С условно-боевым полурабочим авиационным комплексом, необученными матросами и наплевательским отношением. И лётчиками экстра-класса, которые, надрываясь, тащат всё это барахло на своём горбу.
brazil> Все это поправимо, если было такое отношение, то после этого боевого похода, который на особом внимании у верховного, еще спросят за потерянные самолеты.
"Так он свидетелей и зарезал. А Горелику - только морду набил." (к/ф На Дерибасовской хорошая погода)

brazil> А качку Нитка тоже воспроизведет.
А зачем Вам качка? Чтоб неоднозначности в тренировку добавить и больше топлива/моторесурса спалить? Или - чтоб необученного лётчика (при обучении прямо во время боевого применения) об рампу убить?

brazil> Когда определялась судьба Кузнецова, только воля Апакидзе и его колоссальный опыт посадок непосредственно на корабль помогли тогда подготовить как профессионально, так и психологически летчиков к этому сложному шагу.
Не смешивайте нужду и добродетель. Апакидзе знал, что так делать категорически нельзя и чем это всё может закончиться. Потому и спрашивал - "готовы ли вы отдать свою жизнь".

У меня как раз больше вопросов к тем м..дакам, которые "определяют судьбу". Потому что они потом ни за что не отвечают, как правило.

brazil> У китайцев был корабль, была рабочая документация по кораблю, был самолет, была возможность исследовать Нитку в Саках.
Китайцы - молодцы. У нас всё то же самое было. И?

brazil> Не с нуля искать требуемые конструктивные особенности, за них уже это было проделано.
Глупости. Ту же ОСП, что стоит на Ляонине, - никто не продавал.

brazil> Дались вам эти жилетки Не в жилетках счастье.
Ну да. И не в средствах защиты - тоже. У наших же матросов - пуленепробиваемые глаза, железные уши, титановый череп, пальцы - сами отрастают, тело имеет положительную плавучесть и встроенный реактивный двигатель, позволяющий самостоятельно догнать уходящий корабль.

dps> . . . бла-бла-бла . . .
Вагоноуважаемый, вы случаем не из Генштаба? Или из экипажа Кузнецова? На худой конец, может из, не к ночи будь упомянуты, ОАК/ОСК? Ааааа, вы с Севмаша или 35-го СРЗ! Ой, я вас узнал! На днях, вечерком, в курилке Невского ПКБ встречались! Могу сказать, пол драите и урны от окурков очищаете вы некачественно. Чувствуется недостаток аналитичности и недостаток стратегического мышления при определении приоритетов в планировании основной рабочей деятельности. Работайте над собой, я в вас верю!

brazil>> А во время БД противник вам замечание не сделает и ошибки обходятся слишком дорогой ценой. Кроме того противник ведет себя не предсказуемо, не по твоим шаблонам.
intoxicated> Слишком сильные слова про противника который состоит из тапочников иногда на тойотами модели хилукс и очень редко на танках

ВРАГ - всегда есть ВРАГ!
На "шайтанмобиле, или за пультом ЗРКа.
ВРАГ всегда хочет того, чего не хочешь ты - убить тебя!
Это ладно - это бывает! Но ведь он гад, не хочет, что бы ты убил его! ХАМ!!
Все "шаблоны непредсказуемости" отрабатываются на полигонах.
И неоднократно.