Политэкономия российского самолетостроения на примерах SSJ и МС-21

xo> Напомни сколько денег из бюджета было выделено на Маруси?
Погугли про Кортеж.

xo> Ага и Сердюков индустриальнй директор и член пралвения в Ростехе, тож хороший человек же

Если ты помнишь, у меня даже аватарка была сердюкловская. Я к нему хорошо отношусь. Зеленые человечки - это Сердюков.

Barbarossa> Если ты помнишь, у меня даже аватарка была сердюкловская. Я к нему хорошо отношусь. Зеленые человечки - это Сердюков.
Имхо, зеленые человечки это нефть по 120 баксов. А Табуретки это разрушение массы военных училищ с потерей школы и учебных базы. Что аукаться будет еще долго. Я бы его порол вожжами и раскулачил.

xo> Ага, типа никто не в курсе. и только Иван может спасти страну от коррупции.
Иван верещит как-будто Погосян лично у него деньги из кармана вытягивал, несмотря на Ванины слезы.
Больше драматизма, Ваня! "Не верю!" © Станиславский.

xo> Отнюдь.
Да не отнюдь, а так точно.

yacc> Иван верещит как-будто Погосян лично у него деньги из кармана вытягивал, несмотря на Ванины слезы.
yacc> Больше драматизма, Ваня! "Не верю!" © Станиславский.
xo>> Отнюдь.
yacc> Да не отнюдь, а так точно.

Я не буду лицемерить ,что мне капец как жалко пенсионеров и все такое (хотя мы все там будем). Но эти сворованные деньги - это те же пенсии (прибавки к ним), это социалка и прочее, прочее, прочее.
опять же ты это прекрасно понимаешь. Пищи есчо.

xo> Но эти сворованные деньги - это те же пенсии (прибавки к ним), это социалка и прочее, прочее, прочее.
Я тебе опять спрошу - ты предлагаешь свернуть проект суржа, уволить персонал и распродать оборудование, чтобы вернуть деньги пенсионерам???

xo>> Но эти сворованные деньги - это те же пенсии (прибавки к ним), это социалка и прочее, прочее, прочее.
yacc> Я тебе опять спрошу - ты предлагаешь свернуть проект суржа, уволить персонал и распродать оборудование, чтобы вернуть деньги пенсионерам???

Б***ь, нет, но тех кто ворует сажать и расстреливать. А не назначать с повышением.

xo> Б***ь, нет, но тех кто ворует сажать и расстреливать.
Т.е. руководителей разработки вот этого стенда Сухого

надо сажать???

Еще раз для тупых школяров - это тоже стоит денег и немалых и ты тут божился, что вместо вот этого надо деньги пенсионерам отдать!

ТАК?

yacc>> У тебя только один пункт - поорать "там деньги бюджетные потратили" НИЧЕГО не предлагая для того, чтобы предотвратить\уменьшить
yacc>> И это ты считаешь благом.
xo> Ага, типа никто не в курсе. и только Иван может спасти страну от коррупции. Самому-то не смешно?
yacc>> Помнишь анекдот, когда прапорщик искал пыль в казарме, нашел ее под тумбочкой и спросил солдата какая на этот счет есть поговорка?
yacc>> Вот что-то подобное делаешь и ты
xo> Отнюдь.

Долго читал, весь попкорн кончился. А где лозунг панду гэть? Почему скачете без лозунгов? Непорядок...

Беня> А Табуретки это разрушение массы военных училищ с потерей школы и учебных базы.

Табуретки нет уже четыре года, а училища продолжают закрывать. Дотянулся?

Barbarossa>> Только суперджетов больше чем Марусь наклепали.
xo> Напомни сколько денег из бюджета было выделено на Маруси?
Дык самолет полюбасу дороже плацмассового суперкара с мотором от ниссана, дороже стоит.

Bredonosec> И когда её нет - получается руина. А не РФ.
Расскажи это российским авиапроизводителям - почему у нас самолеты почти все в авиакомпаниях иностранные, да еще и с регистрацией на Кипре

Bredonosec> ну давай, расскажи мне, как я, живя в капстране, могу самостоятельно не платить какой-либо налог, начисляемый работодателем.
О как! У вас работодатели начисляют тебе налог!
Я много нового узнаю

Bredonosec>> И когда её нет - получается руина. А не РФ.
yacc> Расскажи это российским авиапроизводителям -
производителям, говоришь?
А не напомнишь ли мне, друг лепший, что именно среднемагистрального и экономически прибыльного эти производители производят?
Дай угадаю, ничего?
А дальнемагистрального что?
Тоже ничего?
А широкофюзеляжного что?
Тоже ничего?
Тогда о чем мы говорим? О каких производителях?
Когда начнут продавать что-то в этом классе - свистнешь ))

yacc> О как! У вас работодатели начисляют тебе налог!
yacc> Я много нового узнаю
Век живи - век учись
Государство указывает ставку налога, а начисление конкретных сумм согласно НПД/МНПД и прочим параметрам производит бухгалтерия самого работодателя. И сама выплачивает одним платежом налоги во все бюджеты и фонды за всех работников.

Bredonosec> А не напомнишь ли мне, друг лепший, что именно среднемагистрального и экономически прибыльного эти производители производят?
Bredonosec> Дай угадаю, ничего?
Бери выше - вообще ничего во всех сегментах.
Т.е. отрасль можно смело закрывать и не тратить кучу гос.бабла - пусть работает на американцев и европейцев - хоть какая-то польза будет.
Сурж не является экономически выгодным по совокупности.

И я не услышал ответа на втрой вопрос - хрен с ним с импортным - почему они на Кипре зарегистрированы ?

Bredonosec> И сама выплачивает одним платежом налоги во все бюджеты и фонды за всех работников.
Это называется что государство принудительно делает работодателя твоим налоговым агентом.
Все.

yacc> Бери выше - вообще ничего во всех сегментах.
неправда. В нише, где выпускают своё, пошлины сохраняются (или я что-то пропустил?)

yacc> Т.е. отрасль можно смело закрывать и не тратить кучу гос.бабла - пусть работает на американцев и европейцев - хоть какая-то польза будет.
То есть, конструктивно не можешь, надо бросаться в крайности как девочка? То "почему наши самолеты не покупают", то "отрасль можно закрывать". Ты ж вроде не килло.

yacc> Сурж не является экономически выгодным по совокупности.
Вообще-то именно по совокупности проект стране весьма выгоден. Он паровозом поднял и поднимает кучу других отраслей, которые бы вообще не возродились бы без.

yacc> почему они на Кипре зарегистрированы ?
Мне надо надевать фуражку кэпа? Ты внезапно забыл, как меняется цена борта после рос реестра?

yacc> Это называется что государство принудительно делает работодателя твоим налоговым агентом.
Ты можешь называть это как угодно. Рад, что помог тебе узнать что-то новое

yacc>> Бери выше - вообще ничего во всех сегментах.
Bredonosec> неправда. В нише, где выпускают своё, пошлины сохраняются (или я что-то пропустил?)
Правда.
Их и так, за счет субсидирования государства толкают зарубежным покупателям по сниженной цене, которые потом ждут запчастей.
Именно зарубежные продажи наглядно показывают - со всеми расходами и потерями за простой - самолет на международном рынке неконкурентноспособный.
А МС-21 тоже крылья с композитами подрезали.
Итого: кучу бабла просрали.

Bredonosec> То есть, конструктивно не можешь
Это более чем факт, если ты возьмешь именно международный рынок.
ГА производства РФ там неконкурентноспособна.

Bredonosec> То "почему наши самолеты не покупают", то "отрасль можно закрывать". Ты ж вроде не килло.
Ты же сам говоришь что СССР рухнул потому что не мог производить конкурентноспособный товар - а именно конкурентноспособность именно на мировом рынке ты считаешь главной.
Так посмотри правде в глаза.

yacc>> Сурж не является экономически выгодным по совокупности.
Bredonosec> Вообще-то именно по совокупности проект стране весьма выгоден.
И стране он невыгоден - Аэрофлот воет.

Bredonosec> Он паровозом поднял и поднимает кучу других отраслей
Ты сам говоришь что он должен быть экономически и выгодным и более ничего.
Бобик или Арбуз пашут больше - это факт - именно это и нужно коммерсанту.

Bredonosec> которые бы вообще не возродились бы без.
Какая разница? Если у тебя первое место - конкурентноспособное - то извини - что не вписалось в рынок должно сдохнуть. Вот ВЭФ не вписался - сдох. РАФ туда же. ЗИЛ в РФ - туда же, Волгоградский тракторный завод - туда же.

Bredonosec> Мне надо надевать фуражку кэпа? Ты внезапно забыл, как меняется цена борта после рос реестра?
Т.е. росреестр тупо неконкурентно жрет бабки? Поэтому для рейса Москва-Сочи выгоднее иметь самолет именно с иностранной регистрацией - так?
Да - ты прав - коммерсанты - космополиты - где можем сэкономить - сэкономим. И уж на отечественном росреестре - хапуге - разумеется нужно экономить!
А да - росреестр, как неконкурентноспособный, по-идее должен умереть

yacc>>> Бери выше - вообще ничего во всех сегментах.
Bredonosec>> неправда. В нише, где выпускают своё, пошлины сохраняются (или я что-то пропустил?)
yacc> Правда.
неправда. И даже рассказы, что мол "невыгодно" =/= "ничего нет".

yacc> Их и так, за счет субсидирования государства толкают зарубежным покупателям по сниженной цене, которые потом ждут запчастей.
Попробуй выразиться по-русски, чтоб не гадать, что именно ты имел в виду.

yacc> Именно зарубежные продажи наглядно показывают - со всеми расходами и потерями за простой
простой - это вина ППО. А не самолета.

>самолет на международном рынке неконкурентноспособный.
ППО российское неконкурентноспособно. А не самолет.
Учись различать эти понятия.

yacc> А МС-21 тоже крылья с композитами подрезали.
yacc> Итого: кучу бабла просрали.
То есть, теперь ты на позициях Нуару?
Давайте продавать нефть, а остальное купим?

Bredonosec>> То есть, конструктивно не можешь
yacc> Это более чем факт,
Это не факт, это эмоции, если не сказать больше.

yacc> Ты же сам говоришь что СССР рухнул потому что не мог производить конкурентноспособный товар - а именно конкурентноспособность именно на мировом рынке ты считаешь главной.
yacc> Так посмотри правде в глаза.
А я и смотрю.
И не пытаюсь подменять понятия "самолет" и "ППО". Или переобуваться в прыжке на тему "почему не покупают отечественное, где защита рынка?!?"

yacc> И стране он невыгоден - Аэрофлот воет.
Страна - не афл. А афл в первую очередь воет в связи с ппо.

Bredonosec>> Он паровозом поднял и поднимает кучу других отраслей
yacc> Ты сам говоришь что он должен быть экономически и выгодным и более ничего.
то есть, если его не будет, то твоя работа останется столь же нужной?
Почему мне каждую мелочь надо разжевывать?

yacc> Бобик или Арбуз пашут больше - это факт - именно это и нужно коммерсанту.
Пашут они в зависимости от уровня ППО.
И только.

Bredonosec>> которые бы вообще не возродились бы без.
yacc> Какая разница?
Зеленая.
Если у тебя нет производства - нихрена конкурентного ты не произведешь по определению.
Я вообще с кем говорю сейчас? С человеком, работающим в крэте, или с 15-летним школьником, для которого яфоны растут на деревьях?

Bredonosec>> Мне надо надевать фуражку кэпа? Ты внезапно забыл, как меняется цена борта после рос реестра?
yacc> Т.е. росреестр тупо неконкурентно жрет бабки?
Нет. Ты вообще русский язык понимаешь? Или это уже жирный троллинг?
После попадания ВС в росреестр, оно считается "побывавшим в третьем мире" и его цена на рынке резко снижается.

yacc> И уж на отечественном росреестре - хапуге - разумеется нужно экономить!
Ты жиреешь ((

Bredonosec> неправда. И даже рассказы, что мол "невыгодно" =/= "ничего нет".
Правда.
Ты сам говоришь что в СССР хотели джинсы, а не отечественные брюки.
И наглядным свидетельством было желание именно тех же Левайсов в других странах.
Точно также сейчас хотят А\Б, а не Суперджет.
Вывод сам сделаешь?

Bredonosec> Попробуй выразиться по-русски, чтоб не гадать, что именно ты имел в виду.
А что гадать - ясен пень мзду дали.
Если бы был самолет лакомый - та же Люфтганза давно бы пачку купила.

Bredonosec> простой - это вина ППО. А не самолета.
Это вина самолета как коммерческого продукта. Пофиг что КБ постаралось.

Bredonosec> ППО российское неконкурентноспособно. А не самолет.
Самолет это часть всей цепочки - нефиг его вырывать.
Я сейчас смотрю глазами бизнесмена - на нечто,которое по совокупности будет мне прибыль нести, а не гемор.
Терзания конструкторов мне неинтересны. Их плакатики про ЛТХ - тоже.
Мне важны бабки с учетом всех расходов - вот что ценится на международном рынке.

Bredonosec> То есть, теперь ты на позициях Нуару?
Bredonosec> Давайте продавать нефть, а остальное купим?
Если это конкурентно на мировом рынке, а больше ничего конкурентного нет - то да.
В сухом остатке: нефть, военка, газ, атом и пока еще космос.

Bredonosec> Это не факт, это эмоции, если не сказать больше.
Это факт в части мировой конкурентноспособности.

Bredonosec> И не пытаюсь подменять понятия "самолет" и "ППО".
Именно что ты выгораживаешь самолет, потому что не смотришь глазами бизнесмена.

Bredonosec> Страна - не афл. А афл в первую очередь воет в связи с ппо.
Да, страна - не афл. Это афл можно впарить самолет типа "раз ты номер 1 - поддержи отечественного производителя!" А вот те же Уральские или Ютейр не торопятся брать.
Со всей очевидностью, если бы самолет был бы такой прибыльный - давно бы уже взяли.

Bredonosec> то есть, если его не будет, то твоя работа останется столь же нужной?
А моя работа конкурентна на мировом рынке.
Инженерам ГСС, из тех кто конкурентен на нем - найдется работа в А и Б.

Bredonosec> Если у тебя нет производства - нихрена конкурентного ты не произведешь по определению.
Вот как раз ГСС и не производит ничего конкурентного - никто не хочет развивать к нему ППО.
А почему-то к Эмбраеру хотят.

Bredonosec> После попадания ВС в росреестр, оно считается "побывавшим в третьем мире" и его цена на рынке резко снижается.
Т.е. регистрировать в РФ невыгодно и неконкурентно.
Что должно произойти?
И да - вот сюда глянь


Где-тут регистрация РФ ?
А теперь сюда

Была ли у него регистрация RA? - нет - не было!

Bredonosec>> неправда. И даже рассказы, что мол "невыгодно" =/= "ничего нет".
yacc> Правда.
yacc> Ты сам говоришь что в СССР хотели джинсы, а не отечественные брюки.
yacc> И наглядным свидетельством было желание именно тех же Левайсов в других странах.
В других странах их хотели ровно столько, сколько была навязана мода.
В остальном же - вижу я в тебе сейчас сей синдром


yacc> Точно также сейчас хотят А\Б, а не Суперджет.
Хотят всего, что дает зарабатывать бабло.
А боинг имеет в качестве крыши капитолий, посему у конкурентов традиционно случаются неприятности: конкорд не допустили на американский континент, бомбардиру впилили пошлины в 300%, МС-у обрубили углеволокно, и т.д.
yacc> Вывод сам сделаешь?
А ты?

Bredonosec>> Попробуй выразиться по-русски, чтоб не гадать, что именно ты имел в виду.
yacc> А что гадать - ясен пень мзду дали.
Кто? Кому???

yacc> Если бы был самолет лакомый - та же Люфтганза давно бы пачку купила.
Ты решил взять лавры ивы и начать гон в вещах, которые не понимаешь?
У гансов структура маршрутов на средне-и дальнемагистральные с толстыми потоками.
Куда им нахрен сдался регионал? К чему этот тупой гон???

Bredonosec>> простой - это вина ППО. А не самолета.
yacc> Это вина самолета
Гон.

yacc> Самолет это часть всей цепочки - нефиг его вырывать.
А чего на самолете тогда заканчиваем цепочку?
Давай закончим цепочку на всей РФ.
Цепочка же!

yacc> Я сейчас смотрю глазами бизнесмена
Нихрена не бизнесмена. А глазами начитавшегося мордокнижечек или выпившего пузырь на пару с какой-то белкой истеричкой.

yacc> Мне важны бабки
эко ты переобулся в прыжке ))
А всего полдня назад рассказывал, что надо-де прижать к ногтю всех коммерсов, чтоб продавали всё как ты укажешь, шаг влево-шаг вправо - расстрел на месте )))



И ведь наш спор начался именно с этого.
И таки к чему эти дурацкие виляния тухесом? Очень хочется победить, и неважно, на каких позициях? ))

Bredonosec>> То есть, теперь ты на позициях Нуару?
Bredonosec>> Давайте продавать нефть, а остальное купим?
yacc> Если это конкурентно на мировом рынке, а больше ничего неконкурентно - то да.
А когда кончится, ползти на кладбище?
Или как ты - сначала винить во всем власти, что они-де не надавали вам глупеньким по шапке - значит это они и виноваты? А потом всё равно ползти на кладбище, потому как нетбабланах ))

yacc> Это факт в части мировой конкурентноспособности.\
это истерика.

yacc> Да, страна - не афл. Это афл можно
Соревнования по демагогии в другом зале.

yacc> А моя работа конкурентна на мировом рынке.
Исключительно потому, что есть заказчик. Которого ты сейчас хаешь.

Bredonosec>> Если у тебя нет производства - нихрена конкурентного ты не произведешь по определению.
yacc> Вот как раз ГСС
мдя. Троллинг жирел....

Bredonosec> В других странах их хотели ровно столько, сколько была навязана мода.
Значит они конкурентноспособны! Пофиг что навязали - значит смогли!

Bredonosec> Хотят всего, что дает зарабатывать бабло.
Именно!
И что дает больше бабла - того и хотят.

Bredonosec> А боинг имеет в качестве крыши капитолий, посему у конкурентов традиционно случаются неприятности
Значит боинг более конкуретноспособен!

yacc>> Если бы был самолет лакомый - та же Люфтганза давно бы пачку купила.
Bredonosec> Ты решил взять лавры ивы и начать гон в вещах, которые не понимаешь?
Мне не надо понимать детали - я смотрю продажи.

Bredonosec> У гансов структура маршрутов на средне-и дальнемагистральные с толстыми потоками.
Значит вдвойне глупость, что на такой размер полезли

Bredonosec> А чего на самолете тогда заканчиваем цепочку?
Bredonosec> Давай закончим цепочку на всей РФ.
Bredonosec> Цепочка же!
Можно и так.
Достаточно взять структуру экспорта РФ.
И понять, что если она говорит про самолеты ГА - ну типа чтобы они были конкурентноспособны на мировом рынке - это гон.

yacc>> Я сейчас смотрю глазами бизнесмена
Bredonosec> Нихрена не бизнесмена.
Именно бизнесмена.

Bredonosec> эко ты переобулся в прыжке ))
А я и не переобувался - я развиваю именно твой тезис о конкурентноспособности на мировом рынке.
Потому что я такой фигни не советую, и когда от СМИ идет сообщение что "мы сделали крутое, что имеет все шансы на мировом рынке" - смотрю это как на гон.
Делать авиацию для себя и делать для продажи на мировом рынке - это две сугубо разные вещи.

Bredonosec> Или как ты - сначала винить во всем власти, что они-де не надавали вам глупеньким по шапке - значит это они и виноваты? А потом всё равно ползти на кладбище, потому как нетбабланах ))
Власти и говорят, что финансируют то, что конкурентноспособно на мировом рынке - значит обманывают.

yacc>> Да, страна - не афл. Это афл можно
Bredonosec> Соревнования по демагогии в другом зале.
А про эксплуатацию в АФЛ почитать не хочешь?

yacc> - не было!

не было в вашем нудном трёпе девяти яиц в пачке, блин!

Слюсарь считает, что всё путем, а вы спорите

MegaEvil> Меня терзают смутные сомнения, насчет того что меняется. Ну допустим гражданская авиация?

Вы как с Луны свалились, ну честное слово. Ok, мне не сложно, я повторю:

- L-410 - локализация на УЗГА.
- то же L-410 в поплавковой версии. ИМХО для наших просторов есть смысл.
- возможно договорятся по L-610, это будет интересно.
- Ил-112. Создается под военных, но явно будет и как гражданский транспортник, т.к. Ан-24/26 уже недолго осталось.
- Ил-114 - возобновили программу, скорее всего будет Ил-114-300.
- Суперджетов будет скоро 2 сотни.
- МС-21, 3-я машина в воздухе.
- совместный проект у китайцами по новому пассажирскому самолету. Может выгорит.
- по Ил-96-300/400/400М хотят возобновить.

Да, по любому пункту есть ньюансы и возражения, и целая куча проблем. А что, лучше сидеть и ныть как Iva? Каждому свое конечно.

yacc> Значит они конкурентноспособны! Пофиг что навязали - значит смогли!
Ну вот когда тебе нож к горлу приятавят в подворотне - ты тоже похвали - мол, главное же что смогли зарабатывать, а остальное пофиг ))

yacc> Значит боинг более конкуретноспособен!
Конкурентоспособен с такой крышей станет даже миша без матацЫкла.

yacc> Мне не надо понимать детали
аа.. сознание манажора.
Ну понятно.
Непонятно только, где заразился.

Bredonosec>> У гансов структура маршрутов на средне-и дальнемагистральные с толстыми потоками.
yacc> Значит вдвойне глупость, что на такой размер полезли
Кто полез? Гансы? А они полезли? Или для жырности включать мозг необязательно, гони любую хрень, абы только числом постов задавить? ))

yacc> Можно и так.
Отлично. С чего начнем демонтаж Родины? С подрыва ленинградской аэс?

Bredonosec>> эко ты переобулся в прыжке ))
yacc> А я и не переобувался
переобулся.
И в своём троллинге уже не замечаешь, какую порешь чушь.

Bredonosec> Ну вот когда тебе нож к горлу приятавят в подворотне - ты тоже похвали - мол, главное же что смогли зарабатывать, а остальное пофиг ))
Неправильно.
Бизнесмену пофик кто кому нож поставил, чтобы на рынке США был Эппл, а не Хуайвей - он будет делать сервис для Эппл, а не Хуайвей

yacc>> Значит боинг более конкуретноспособен!
Bredonosec> Конкурентоспособен с такой крышей станет даже миша без матацЫкла.
Бизнесу это пофиг

Bredonosec> Bredonosec>> У гансов структура маршрутов на средне-и дальнемагистральные с толстыми потоками.
yacc>> Значит вдвойне глупость, что на такой размер полезли
Bredonosec> Кто полез?
ГСС. Надо было первым делать размерность МС-21. И такой, чтобы и Гансы купили.

Bredonosec> Отлично. С чего начнем демонтаж Родины? С подрыва ленинградской аэс?
Неправильно. Если атомпром РФ неконкурентноспособен - значит там будут стоять реакторы GE.
Как везде стоят IBM PC, а не Эльбрусы, которые неконкурентноспособны на мировом рынке.

Bredonosec> И в своём троллинге уже не замечаешь, какую порешь чушь.
Что же тебе коробит от своего же принципа первичности конкурентноспособности на мировом рынке?
Я так понял ты не имеешь возражений насчет смерти РАФ, ВЭФ, ЗИЛ, ВТЗ ?