-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ko/komanda-k/sites/default/files/128x128-crop/550px-Map_of_the_Pacific_region_(surrents).svg_.png)
Чем был СССР?
Теги:
Fakir
Iva>> Плюс Россия захватила приличный кусок Турции 
энди> Думаю РИ не получила бы ни Босфора ни Дарданелл ,но и не потеряла бы кучу земель и не приобрела бы позора Брест -Литовского мира.Все равно какой то плюс был бы.
Во-первых, до этого просто недотянули бы.
Во-вторых, Польшу уже потеряли по-любому, еще в 15-м. Своей силой выбить оттуда немцев не удалось бы, а при замерении под руководством Антанты хрен бы её нам отдали, наряду с Дарданеллами.
Во-вторых, начиная с Февраля тут же посыпались территории. И так было бы при любом варианте крушения монархии - а она не крахнуться в сущности уже не могла, вопрос только в сроке и форме.
энди> Думаю РИ не получила бы ни Босфора ни Дарданелл ,но и не потеряла бы кучу земель и не приобрела бы позора Брест -Литовского мира.Все равно какой то плюс был бы.
Во-первых, до этого просто недотянули бы.
Во-вторых, Польшу уже потеряли по-любому, еще в 15-м. Своей силой выбить оттуда немцев не удалось бы, а при замерении под руководством Антанты хрен бы её нам отдали, наряду с Дарданеллами.
Во-вторых, начиная с Февраля тут же посыпались территории. И так было бы при любом варианте крушения монархии - а она не крахнуться в сущности уже не могла, вопрос только в сроке и форме.
инфо
инструменты
Iva>> Плюс Россия захватила приличный кусок Турции
энди> Думаю РИ не получила бы ни Босфора ни Дарданелл ,но и не потеряла бы кучу земель и не приобрела бы позора Брест -Литовского мира.Все равно какой то плюс был бы.
Во-первых, до этого просто недотянули бы.
Во-вторых, Польшу уже потеряли по-любому, еще в 15-м. Своей силой выбить оттуда немцев не удалось бы, а при замерении под руководством Антанты хрен бы её нам отдали, наряду с Дарданеллами.
Во-вторых, начиная с Февраля тут же посыпались территории одна за другой. Вплоть до Дона. И так было бы при любом варианте крушения монархии - а она не крахнуться в сущности уж
энди> Думаю РИ не получила бы ни Босфора ни Дарданелл ,но и не потеряла бы кучу земель и не приобрела бы позора Брест -Литовского мира.Все равно какой то плюс был бы.
Во-первых, до этого просто недотянули бы.
Во-вторых, Польшу уже потеряли по-любому, еще в 15-м. Своей силой выбить оттуда немцев не удалось бы, а при замерении под руководством Антанты хрен бы её нам отдали, наряду с Дарданеллами.
Во-вторых, начиная с Февраля тут же посыпались территории одна за другой. Вплоть до Дона. И так было бы при любом варианте крушения монархии - а она не крахнуться в сущности уж
энди> https://pp.vk.me/c619224/v619224762/44b3/vsOzwo-9xQM.jpg
энди> На ГА попалось.Дореволюционная больница для рабочих.Нижний Тагил как утверждается.
Сразу вспоминается из пикулевского "На задворках великой империи".
Губернская больница поразила его видом величественного здания – роскошный полупортик, колоннада с капителями, широкая мраморная лестница. На фронтоне, обсиженная голубями, была вылеплена латинская формула:
«БОГАМИ СМЕРТИ ВХОД ВОСПРЕЩЕН»
В гипсовых барельефах чеканно выступали почтенные профили – от курчавого Гиппократа до лысенького Пирогова. Не хватало только сказочных герольдов, которые выйдут сейчас из дверей и, вскинув горны, торжественно протрубят о полном исцелении уренских обывателей.
– Даже не верится, – признался Мышецкий.
Однако с парадного подъезда Сергея Яковлевича – увы – не пропустили. Оказывается, двери были заколочены и приперты для вящей внушительности еще ломом.
Какой-то служитель, неслышно разевая рот, долго объяснял князю дорогу. Но и во флигелях двери были забиты досками – крест-накрест. Пришлось обогнуть всю больницу. Среди помойных отбросов, телег с больными мужиками, поленниц дров князь едва отыскал лазейку.
– Что же вы закрыли парадный ход? – спросил недовольно.
– А на што? – рассудил сторож. – Оно же и больным здесь больше нравится. Потому как с параду они не привыкшие – и пужаются!..
Изнанка больницы не имела ничего общего с ее фасадом (так и С.-Петербург, во всю красу и мощь развернутый перед Европой, отличался от своего испода – Уренской губернии). Сергея Яковлевича ошеломили битком набитые палаты, в гулких коридорах болящие лежали на полу, в проходах, на примитивных топчанах. А одна старуха, свернувшись в калачик, лежала даже на круглом «пятачке» стола.
Вот к ней-то и направил свои стопы князь Мышецкий:
– Чем болеешь, старая?
– А лист у меня, родимый, лист завелся… Одного, кажись, вышибли, а второй, бают, сам должен выйтить! Вот и жду… С самого вербного воскресения листа жду, мил человек.
– Как же тебя кормят здесь?
– А как кормят?.. Перво в десятом часу чай, а потом обед в чашку штей да яблочное драчёно. Хлебца по косячку малому и прибавки нетути. А по закат солнышка – чай вдругорядь. И сахарку дадут. А шти-то больше с собачкой варят…
– Как это – с собачкой? – удивился Мышецкий.
– А так, родимый, – поставь миску штей перед собакой, она себя в ней разглядит и жрать не станет…
Сергей Яковлевич попросил сестру, сопровождавшую его по палатам, провести его к главному врачу. Сестра была особа странная; куколь с крестиком до самых бровей, глаза – иголками, а рот сцепила в тонкую нитку – вся замкнулась, словно похоронила себя навеки где-то внутри.
– Главного врача, – ответила резко, – вы найдете в Гостином дворе. Он больше занят лавками… Если угодно, князь, я проведу вас к хирургу Ениколопову: он как раз заканчивает операцию.
– Хорошо, – согласился Мышецкий, – ведите к хирургу!..
Ждать пришлось недолго: вошел крупный красивый мужчина и стянул скрипящую резину перчаток таким жестом, что Мышецкий сразу определил в нем барина. Не обращая вроде никакого внимания на вице-губернатора, Вадим Аркадьевич Ениколопов повелительно крикнул:
– Даша! Где мое зеленое мыло?
Засученные до локтей руки его были мускулисты, чем-то приятны (даже для мужского глаза); из-под халата выглядывал краешек ослепительного воротничка. Отбросив от себя полотенце, Ениколопов прошел за стол, уселся напротив князя.
Спросил независимо:
– Как вам понравилась наша губерния?
– Боюсь, – ответил Мышецкий, – что здесь мне придется быть не столько губернатором, сколько командиром арестантских рот!
Задрав халат, Ениколопов извлек из панталон изящный золотой портсигар, в крышку которого был вправлен изумруд в виде подковы. Протянул его через стол Мышецкому:
– Что вас больше всего поразило?
– Даже не люди… Но эта ужасная грязь, эти нечистоты!
...
Вадим Аркадьевич с явным удовольствием проследил за впечатлением, произведенным на вице-губернатора этим «дипломом», и сразу же заговорил – с апломбом, напористо, авторитетно:
– Прежде ведь – как? Врач был для мужика вроде карателя: приедет к больному, высечет его, даст лекарство и потребует денег за лечение. Теперь же мы – просто рядовые убийцы великой армии Медицины, но уже облеченные доверием общественности…
– Я не совсем понимаю вас, – прервал его Мышецкий.
– Объясню! – четко выговорил Ениколопов. – Лечение человека – это когда врач использовал все достижения медицины, идущей ноздря в ноздрю с другими науками… Мало того! Ужас врачевания в том, что от больных нет отбою, а я трачу на каждого не более десяти минут. Я выписываю рецепт, заведомо зная, что нужного лекарства в аптеке все равно не имеется! Так скажите же мне – разве я не убийца?
– Каков же выход? – спросил Сергей Яковлевич.
– Выход? А кто вам сказал, что медицина область чисто научная?.. Нет, князь, эта область не столько научная, сколько социальная.
– Я с вами не согласен, – ответил Мышецкий.
– А я вас заставлю согласиться… Вы мне сейчас сказали, что вас поразил вид нечистот и грязи. У меня уже стены в больнице пропитаны миазмами. Это, наверное, и есть тот сказочный русский дух, которому так умиляются чистоплюи и про который в народе говорят: «Ну, братцы, хоть топор вешай!»
Мышецкий невольно рассмеялся:
– Остро, остро… Прошу вас, продолжайте!
– Я повторяю, – заключил Ениколопов, – что медицина наука социальная, ибо она пытается излечить не болезни, – нет! Она лечит лишь последствия нищеты, дурной пищи, издевательского отношения к людям и той кубатуры жилья, когда человек только единожды в жизни может растянуться свободно, да и то – в гробу!
Ениколопов с треском положил на стол браунинг.
– Вот, – добавил он внушительно, – без этой погремушки я не смею входить в холерный барак. Ибо на меня, на врачевателя, смотрят как на заведомого убийцу, которого хлебом не корми – только дай поковыряться в кишках. Будто бы мне это столь интересно! Вот плоды нашей культуры. Почему на просвещенном Западе…
энди> На ГА попалось.Дореволюционная больница для рабочих.Нижний Тагил как утверждается.
Сразу вспоминается из пикулевского "На задворках великой империи".
Губернская больница поразила его видом величественного здания – роскошный полупортик, колоннада с капителями, широкая мраморная лестница. На фронтоне, обсиженная голубями, была вылеплена латинская формула:
«БОГАМИ СМЕРТИ ВХОД ВОСПРЕЩЕН»
В гипсовых барельефах чеканно выступали почтенные профили – от курчавого Гиппократа до лысенького Пирогова. Не хватало только сказочных герольдов, которые выйдут сейчас из дверей и, вскинув горны, торжественно протрубят о полном исцелении уренских обывателей.
– Даже не верится, – признался Мышецкий.
Однако с парадного подъезда Сергея Яковлевича – увы – не пропустили. Оказывается, двери были заколочены и приперты для вящей внушительности еще ломом.
Какой-то служитель, неслышно разевая рот, долго объяснял князю дорогу. Но и во флигелях двери были забиты досками – крест-накрест. Пришлось обогнуть всю больницу. Среди помойных отбросов, телег с больными мужиками, поленниц дров князь едва отыскал лазейку.
– Что же вы закрыли парадный ход? – спросил недовольно.
– А на што? – рассудил сторож. – Оно же и больным здесь больше нравится. Потому как с параду они не привыкшие – и пужаются!..
Изнанка больницы не имела ничего общего с ее фасадом (так и С.-Петербург, во всю красу и мощь развернутый перед Европой, отличался от своего испода – Уренской губернии). Сергея Яковлевича ошеломили битком набитые палаты, в гулких коридорах болящие лежали на полу, в проходах, на примитивных топчанах. А одна старуха, свернувшись в калачик, лежала даже на круглом «пятачке» стола.
Вот к ней-то и направил свои стопы князь Мышецкий:
– Чем болеешь, старая?
– А лист у меня, родимый, лист завелся… Одного, кажись, вышибли, а второй, бают, сам должен выйтить! Вот и жду… С самого вербного воскресения листа жду, мил человек.
– Как же тебя кормят здесь?
– А как кормят?.. Перво в десятом часу чай, а потом обед в чашку штей да яблочное драчёно. Хлебца по косячку малому и прибавки нетути. А по закат солнышка – чай вдругорядь. И сахарку дадут. А шти-то больше с собачкой варят…
– Как это – с собачкой? – удивился Мышецкий.
– А так, родимый, – поставь миску штей перед собакой, она себя в ней разглядит и жрать не станет…
Сергей Яковлевич попросил сестру, сопровождавшую его по палатам, провести его к главному врачу. Сестра была особа странная; куколь с крестиком до самых бровей, глаза – иголками, а рот сцепила в тонкую нитку – вся замкнулась, словно похоронила себя навеки где-то внутри.
– Главного врача, – ответила резко, – вы найдете в Гостином дворе. Он больше занят лавками… Если угодно, князь, я проведу вас к хирургу Ениколопову: он как раз заканчивает операцию.
– Хорошо, – согласился Мышецкий, – ведите к хирургу!..
Ждать пришлось недолго: вошел крупный красивый мужчина и стянул скрипящую резину перчаток таким жестом, что Мышецкий сразу определил в нем барина. Не обращая вроде никакого внимания на вице-губернатора, Вадим Аркадьевич Ениколопов повелительно крикнул:
– Даша! Где мое зеленое мыло?
Засученные до локтей руки его были мускулисты, чем-то приятны (даже для мужского глаза); из-под халата выглядывал краешек ослепительного воротничка. Отбросив от себя полотенце, Ениколопов прошел за стол, уселся напротив князя.
Спросил независимо:
– Как вам понравилась наша губерния?
– Боюсь, – ответил Мышецкий, – что здесь мне придется быть не столько губернатором, сколько командиром арестантских рот!
Задрав халат, Ениколопов извлек из панталон изящный золотой портсигар, в крышку которого был вправлен изумруд в виде подковы. Протянул его через стол Мышецкому:
– Что вас больше всего поразило?
– Даже не люди… Но эта ужасная грязь, эти нечистоты!
...
Вадим Аркадьевич с явным удовольствием проследил за впечатлением, произведенным на вице-губернатора этим «дипломом», и сразу же заговорил – с апломбом, напористо, авторитетно:
– Прежде ведь – как? Врач был для мужика вроде карателя: приедет к больному, высечет его, даст лекарство и потребует денег за лечение. Теперь же мы – просто рядовые убийцы великой армии Медицины, но уже облеченные доверием общественности…
– Я не совсем понимаю вас, – прервал его Мышецкий.
– Объясню! – четко выговорил Ениколопов. – Лечение человека – это когда врач использовал все достижения медицины, идущей ноздря в ноздрю с другими науками… Мало того! Ужас врачевания в том, что от больных нет отбою, а я трачу на каждого не более десяти минут. Я выписываю рецепт, заведомо зная, что нужного лекарства в аптеке все равно не имеется! Так скажите же мне – разве я не убийца?
– Каков же выход? – спросил Сергей Яковлевич.
– Выход? А кто вам сказал, что медицина область чисто научная?.. Нет, князь, эта область не столько научная, сколько социальная.
– Я с вами не согласен, – ответил Мышецкий.
– А я вас заставлю согласиться… Вы мне сейчас сказали, что вас поразил вид нечистот и грязи. У меня уже стены в больнице пропитаны миазмами. Это, наверное, и есть тот сказочный русский дух, которому так умиляются чистоплюи и про который в народе говорят: «Ну, братцы, хоть топор вешай!»
Мышецкий невольно рассмеялся:
– Остро, остро… Прошу вас, продолжайте!
– Я повторяю, – заключил Ениколопов, – что медицина наука социальная, ибо она пытается излечить не болезни, – нет! Она лечит лишь последствия нищеты, дурной пищи, издевательского отношения к людям и той кубатуры жилья, когда человек только единожды в жизни может растянуться свободно, да и то – в гробу!
Ениколопов с треском положил на стол браунинг.
– Вот, – добавил он внушительно, – без этой погремушки я не смею входить в холерный барак. Ибо на меня, на врачевателя, смотрят как на заведомого убийцу, которого хлебом не корми – только дай поковыряться в кишках. Будто бы мне это столь интересно! Вот плоды нашей культуры. Почему на просвещенном Западе…
excorporal> Сербия, Румыния и Греция никакие крупные неприятности Антанте причинить не моггли, однако их осыпали территориями.
А кому еще те бывшие австрийские и турецкие территории было отдавать? Сами по себе они не опасность, а сателлиты. Не субъекты, а объекты, плюс при любом раскладе ёж в штанах для России и Турции в любых раскладах.
А кому еще те бывшие австрийские и турецкие территории было отдавать? Сами по себе они не опасность, а сателлиты. Не субъекты, а объекты, плюс при любом раскладе ёж в штанах для России и Турции в любых раскладах.
кщееш>>> Голодные смерти не фиксированы. Сам поищи.
Fakir>> Воот! В этом плане - да. Именно голодных смертей не было - ну точнее не то что не было, но не массово. В отличие от голодов 1890-х (и потом 30-х). Это да. Так никто про это и не говорит.
кщееш> Нет смертей нет голода.
Так были смерти, тысячами. Но формально - не голодные смерти, а от болезней и пр. на фоне голодного истощения.
Потому что ели вообще страшно подумать что. "Голод это не когда не уродилась рожь, а когда не уродилась лебеда" © граф Толстой. С лебедой хлеб, с куколем, с глиной (sic!). Почитай про эрзац-хлеб с корой, землёй, глиной - это волосы дыбом на всём встают.
кщееш> Есть надоедание. Проблему которого также бы решили как и голода в том числе за счёт резко возрастающей производительности в сх благодаря твоему не любимому столыпину.
Так не было никакой резко возрастающей производительности. Почему его и не люблю.
Была аграрная катастрофа, которую он осознавал и пытался что-то сделать (это ему в плюс), но сделать в конечном итоге ничего радикального в масштабах страны не мог, и теми методами, вероятнее всего, и не смог бы.
Штрих: с конца XIX века до начала ПМВ поголовье скота неуклонно сокращалось.
Рост производительности, ага.
Fakir>> Но голод - был, неоднократно. И смерти тоже были - в первую очередь от других болезней на фоне истощения. И детская смертность резко подскакивала (и без того охренительная).
кщееш> Так руки надо мыть! Повторюсь основная смертность детей от обезвоживания в результате диареи и прочей анти саннигиены)
Да, и это тоже. Шохарактерно - это клятые большевики резко боролись за гигиену (с привлечением Маяковского и пр. пропаганды), и за прививки.
Fakir>> Кстати, она резко снизилась к началу 20-х. Из-за мерзких большевиков, давших крестьянам землю, резко просела (на тысячу новорожденных) с 330 умерших до 1 года до 150-200. Жрать стали больше потому что.
кщееш> Огорчу
кщееш> Стали меньше считать.
Нет. Есть больше стали. И считали нормуль.
Я же уже неоднократно цифирь постил - потребление зерна крестьянами в 20-е гг удвоилось по ср. с 1913.
кщееш> Сколько надо крестьян чтобы покормить 160 млн человек в начале 20 века?
Где-то 120-130 млн.
Fakir>> Успех был бы, если б этих измученных обратников не было. Или хотя бы было на порядок меньше. Вот тогда да.
кщееш> А я утверждаю что оставшиеся дали бы грандиозный прирост. И уже начали давать.
кщееш> И людей и продукции.
Грандиозный - это сколько? И почему только начали? Столыпина грохнули в 1911, шесть лет было до революции. Дофига было прироста даже в 1911-13?
Fakir>> А если это считать успехов - то я не понимаю, чем тебе ГУЛАГ не нравится: тоже ж успех, фуле. И каналы построены, и рудники, и лес свален,...
кщееш> Тем что квжд строился артелью и очень быстро.
кщееш> А ГУЛАГ это голимый троцкизм, не экономический и не русский.
Ну то есть по чисто формальным признакам, а не количеству человеческого страдания?
Fakir>> Воот! В этом плане - да. Именно голодных смертей не было - ну точнее не то что не было, но не массово. В отличие от голодов 1890-х (и потом 30-х). Это да. Так никто про это и не говорит.
кщееш> Нет смертей нет голода.
Так были смерти, тысячами. Но формально - не голодные смерти, а от болезней и пр. на фоне голодного истощения.
Потому что ели вообще страшно подумать что. "Голод это не когда не уродилась рожь, а когда не уродилась лебеда" © граф Толстой. С лебедой хлеб, с куколем, с глиной (sic!). Почитай про эрзац-хлеб с корой, землёй, глиной - это волосы дыбом на всём встают.
кщееш> Есть надоедание. Проблему которого также бы решили как и голода в том числе за счёт резко возрастающей производительности в сх благодаря твоему не любимому столыпину.
Так не было никакой резко возрастающей производительности. Почему его и не люблю.
Была аграрная катастрофа, которую он осознавал и пытался что-то сделать (это ему в плюс), но сделать в конечном итоге ничего радикального в масштабах страны не мог, и теми методами, вероятнее всего, и не смог бы.
Штрих: с конца XIX века до начала ПМВ поголовье скота неуклонно сокращалось.
Рост производительности, ага.
Fakir>> Но голод - был, неоднократно. И смерти тоже были - в первую очередь от других болезней на фоне истощения. И детская смертность резко подскакивала (и без того охренительная).
кщееш> Так руки надо мыть! Повторюсь основная смертность детей от обезвоживания в результате диареи и прочей анти саннигиены)
Да, и это тоже. Шохарактерно - это клятые большевики резко боролись за гигиену (с привлечением Маяковского и пр. пропаганды), и за прививки.
Fakir>> Кстати, она резко снизилась к началу 20-х. Из-за мерзких большевиков, давших крестьянам землю, резко просела (на тысячу новорожденных) с 330 умерших до 1 года до 150-200. Жрать стали больше потому что.
кщееш> Огорчу
кщееш> Стали меньше считать.
Нет. Есть больше стали. И считали нормуль.
Я же уже неоднократно цифирь постил - потребление зерна крестьянами в 20-е гг удвоилось по ср. с 1913.
кщееш> Сколько надо крестьян чтобы покормить 160 млн человек в начале 20 века?
Где-то 120-130 млн.
Fakir>> Успех был бы, если б этих измученных обратников не было. Или хотя бы было на порядок меньше. Вот тогда да.
кщееш> А я утверждаю что оставшиеся дали бы грандиозный прирост. И уже начали давать.
кщееш> И людей и продукции.
Грандиозный - это сколько? И почему только начали? Столыпина грохнули в 1911, шесть лет было до революции. Дофига было прироста даже в 1911-13?
Fakir>> А если это считать успехов - то я не понимаю, чем тебе ГУЛАГ не нравится: тоже ж успех, фуле. И каналы построены, и рудники, и лес свален,...
кщееш> Тем что квжд строился артелью и очень быстро.
кщееш> А ГУЛАГ это голимый троцкизм, не экономический и не русский.
Ну то есть по чисто формальным признакам, а не количеству человеческого страдания?
V.Stepan>> Я не буду рассказывать про "голод и голод", а просто замечу, что постоянно недоедание, о котором Вы так небрежно отзываетесь, оно подрывает здоровье, сокращает продолжительность жизни, вызывает болезни, связанные с несбалансированностью питания и в итоге приводит к смертям. Там, где полноценно питающийся человек выжил бы, человек с хроническим недоеданием вполне может загнуться.
кщееш> Это вы про коллективизацию и голод Поволжья лихо все рассказываете, только к ри 20 века это не имеет отношения.
Не переводи стрелки. Коллективизация и катастрофический голод начала 30-х - тяжелейшая системная ошибка ("это хуже, чем преступление - это ошибка"), наложившаяся на неудачное стечение объективных обстоятельств (те годы оказались голодными по всей Восточной Европе, включая Польшу и Румынию). Голод Поволжья - засуха на фоне полностью разбитой двумя войнами страны (тягловая сила выбита войной, товарность никакая, манёвр продовольствием по стране для помощи почти невозможен).
Но эти две катастрофы не отменяют проблем РИ.
Больше того: не случись революций - голод Поволжья и при гипотетической РИ-1922 был бы катастрофическим, ну может чуть в меньшей мере, в целом на уровне 1891-92 (тоже пришедшийся в основном на Поволжье). Засуха 1921 года никуда не делась бы, выбитые войной табуны тоже. И т.д. и т.п.
кщееш> Это вы про коллективизацию и голод Поволжья лихо все рассказываете, только к ри 20 века это не имеет отношения.
Не переводи стрелки. Коллективизация и катастрофический голод начала 30-х - тяжелейшая системная ошибка ("это хуже, чем преступление - это ошибка"), наложившаяся на неудачное стечение объективных обстоятельств (те годы оказались голодными по всей Восточной Европе, включая Польшу и Румынию). Голод Поволжья - засуха на фоне полностью разбитой двумя войнами страны (тягловая сила выбита войной, товарность никакая, манёвр продовольствием по стране для помощи почти невозможен).
Но эти две катастрофы не отменяют проблем РИ.
Больше того: не случись революций - голод Поволжья и при гипотетической РИ-1922 был бы катастрофическим, ну может чуть в меньшей мере, в целом на уровне 1891-92 (тоже пришедшийся в основном на Поволжье). Засуха 1921 года никуда не делась бы, выбитые войной табуны тоже. И т.д. и т.п.
Голод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением. Россия шла тем же пут»м, что и страны Западной Европы, но отставала лет на 50.
В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло до 8 млн. человек. Правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.
Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт.
ГОЛОД 1905 − 1907 годов. В 1906 наиболее пострадали поволжские губернии: Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних: Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеч»нным с гороховой мукой, «для объёма» подмешивали в хлеб опилки, и даже глину.
От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков.
ГОЛОД 1911 года вновь принёс в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь. Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, а также в Донской области.
Во время крупнейшего голода 1871 года при Александре II для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, такие, например, как Хирургическое общество имени Н.И. Пирогова.
Император Николай II, наоборот, резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим. Николаем II был издан уникальный указ «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба».
Число нуждающихся, по самым приблизительным подсчётам, составило 8,2 миллионов человек. Видный врач-публицист, Председатель Пироговского Общества Д.Н. Жбанков писал: «Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечение нравственного облика — грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация — всё это приносят с собой неурожаи в России».
И только в 1911 царские министры впервые приняли решение импортировать зерно для борьбы с голодом.
кщееш> И да я бы выбрал ри и эволюцию столыпина чем тот п**дец что устроили большевики.
Как раз самый 3,14дец устроили белые.
Не развяжи и не продолжай они Гражданскую - которую еще и проиграли - всё было бы менее катастрофично.
Большевики с Декретом о земле устроили вот что - "золотой век русского крестьянства":
Как раз самый 3,14дец устроили белые.
Не развяжи и не продолжай они Гражданскую - которую еще и проиграли - всё было бы менее катастрофично.
Большевики с Декретом о земле устроили вот что - "золотой век русского крестьянства":
Прикреплённые файлы:
кщееш> Александр 2 был зато реформатор поискать.
кщееш> И знаешь что,? Его убили.
"Весь конец царствования Александра II был сплошным откатом назад" © ЕМНИС В.О.Ключевский. Ну или Соловьёв. Но скорее Ключевский.
кщееш> И знаешь что,? Его убили.
"Весь конец царствования Александра II был сплошным откатом назад" © ЕМНИС В.О.Ключевский. Ну или Соловьёв. Но скорее Ключевский.
Это сообщение редактировалось 29.12.2016 в 22:01
Iva> как потом Дума категорически не хотела вводить подоходный налог. Он же на богатых ложится, в отличие от косвенных налогов.
Так потому что Дума такая, с таким классово-сословным составом - по "бесстыжему"* варианту.
* "Бесстыжий" - эпитет, с улыбкой применённый лично Николаем №2 при подписании. "Я за бесстыжий".
Так потому что Дума такая, с таким классово-сословным составом - по "бесстыжему"* варианту.
* "Бесстыжий" - эпитет, с улыбкой применённый лично Николаем №2 при подписании. "Я за бесстыжий".
Iva>> Это ему заграница лапши на уши навешала.
m-dva> А что могло послужить причиной такого радикального решения "заграницы",- инициировать свержение династии Романовых, в воюющем против общего врага, союзном государстве.
Дык сепаратного мира опасались.
m-dva> А что могло послужить причиной такого радикального решения "заграницы",- инициировать свержение династии Романовых, в воюющем против общего врага, союзном государстве.
Дык сепаратного мира опасались.
кщееш>> Революционеры убивали всех эффективных реформаторов.
shark507> Чевой-то "всех эффективных"? Кто их "эффективными" признал?
И шохарактерно - того же Столыпина грохнул никакой не революционер, а агент охранки. Шут его знает, в чьих еще интересах.
Как и значительная доля тех самых "террористических актов" была осуществлена либо агентами охранки, либо других господразделений, либо с их ведома - Лопухин не даст соврать.
shark507> Чевой-то "всех эффективных"? Кто их "эффективными" признал?
И шохарактерно - того же Столыпина грохнул никакой не революционер, а агент охранки. Шут его знает, в чьих еще интересах.
Как и значительная доля тех самых "террористических актов" была осуществлена либо агентами охранки, либо других господразделений, либо с их ведома - Лопухин не даст соврать.
Iva> А для подавления революции 1905 потребовалось приговорить к смертной казни 2500 чел из них привели в исполнение 1200.
Это чудовищное передёргивание, которое полностью игнорирует потери в боях первой революции и жертвы многочисленных карательных экспедиций. Со стрельбой по деревням из пушек, ага.
Это чудовищное передёргивание, которое полностью игнорирует потери в боях первой революции и жертвы многочисленных карательных экспедиций. Со стрельбой по деревням из пушек, ага.
excorporal
excorporal>> Сербия, Румыния и Греция никакие крупные неприятности Антанте причинить не моггли, однако их осыпали территориями.
Fakir> А кому еще те бывшие австрийские и турецкие территории было отдавать?
А сильно надо было? Этнически и культурно чужих территорий вообще не надо было отдавать мелкоте (это я задним умом, да). Или организовать обмен населением (как у греков с турками в конце концов и организовался).
Fakir> Сами по себе они не опасность, а сателлиты.
Они именно опасность - для балланса сил, для мира. Чехословакия с Судетами, Румыния с Трансильванией, Бессарабией и Ю. Добруджей, Польша с Польским коридором, Югославия вообще вся.
Fakir> А кому еще те бывшие австрийские и турецкие территории было отдавать?
А сильно надо было? Этнически и культурно чужих территорий вообще не надо было отдавать мелкоте (это я задним умом, да). Или организовать обмен населением (как у греков с турками в конце концов и организовался).
Fakir> Сами по себе они не опасность, а сателлиты.
Они именно опасность - для балланса сил, для мира. Чехословакия с Судетами, Румыния с Трансильванией, Бессарабией и Ю. Добруджей, Польша с Польским коридором, Югославия вообще вся.
excorporal> А сильно надо было? Этнически и культурно чужих территорий вообще не надо было отдавать мелкоте (это я задним умом, да).
Кому не надо? Антанте и англам и Штатам чем хуже - тем лучше. Пусть там у всех скипидар в анусе будет, чтоб старших лучше слушались.
Как Штата Грецию и одно время Армению (в период успехов против турок) хотели видеть в качестве проводника собственных интересов в регионе.
Fakir>> Сами по себе они не опасность, а сателлиты.
excorporal> Они именно опасность - для балланса сил, для мира. Чехословакия с Судетами, Румыния с Трансильванией, Бессарабией и Ю. Добруджей, Польша с Польским коридором, Югославия вообще вся.
Для интересов Англии и особенно Штатов - никакая не опасность
Кому не надо? Антанте и англам и Штатам чем хуже - тем лучше. Пусть там у всех скипидар в анусе будет, чтоб старших лучше слушались.
Как Штата Грецию и одно время Армению (в период успехов против турок) хотели видеть в качестве проводника собственных интересов в регионе.
Fakir>> Сами по себе они не опасность, а сателлиты.
excorporal> Они именно опасность - для балланса сил, для мира. Чехословакия с Судетами, Румыния с Трансильванией, Бессарабией и Ю. Добруджей, Польша с Польским коридором, Югославия вообще вся.
Для интересов Англии и особенно Штатов - никакая не опасность
excorporal>> А сильно надо было? Этнически и культурно чужих территорий вообще не надо было отдавать мелкоте (это я задним умом, да).
Fakir> Кому не надо? Антанте и англам и Штатам чем хуже - тем лучше.
Так Штаты после ПМВ вообще самоизолировались и в европейские дела не лезли? Это Франция больше всех рвала и метала...
Fakir> Как Штата Грецию и одно время Армению (в период успехов против турок) хотели видеть в качестве проводника собственных интересов в регионе.
Да ладно? Что-то не припоминаю американских солдат в Анатолии.
Fakir> Для интересов Англии и особенно Штатов - никакая не опасность
Для Штатов - не опасность, а Англия из-за Чехословакии опозорилась, а из-за Польши лишилась Империи и чуть не погибла. Франция...
Fakir> Кому не надо? Антанте и англам и Штатам чем хуже - тем лучше.
Так Штаты после ПМВ вообще самоизолировались и в европейские дела не лезли? Это Франция больше всех рвала и метала...
Fakir> Как Штата Грецию и одно время Армению (в период успехов против турок) хотели видеть в качестве проводника собственных интересов в регионе.
Да ладно? Что-то не припоминаю американских солдат в Анатолии.
Fakir> Для интересов Англии и особенно Штатов - никакая не опасность
Для Штатов - не опасность, а Англия из-за Чехословакии опозорилась, а из-за Польши лишилась Империи и чуть не погибла. Франция...
excorporal> Так Штаты после ПМВ вообще самоизолировались и в европейские дела не лезли?
© Вершинин
excorporal> Для Штатов - не опасность, а Англия из-за Чехословакии опозорилась, а из-за Польши лишилась Империи и чуть не погибла. Франция...
Ну так то было нескоро, и кто мог угадать в 1919?
Пользуясь тем, что Турция лежала в осколках, регулярные части Араратской Республики одну за другой возвращали земли, год назад отданные Порте по Батумскому договору – в первую очередь, конечно, Карс с округой, а затем и все остальное, к исходе весны практически восстановив линию границ Российской Империи на 1914 год. На этом полоса удач не оборвалась. Из Парижа поступили добрые вести: великие державы склонны видеть в новой, возрожденной Армении своего «смотрящего» по региону и, соответственно, учесть ее претензии по максимуму, а безопасность самой Армении будет гарантирована передачей ее под мандат США, против чего очень не возражает сам президент Вудро Вильсон.
После таких новостей тормоза лопнули окончательно. 28 мая в Ереване было объявлено, что «для восстановления целостности Армении и обеспечения полной свободы и благосостояния народа Правительство Армении, согласно единой воле и желанию всего армянского народа, заявляет, что с сегодняшнего дня разрозненные части навсегда объединены в независимый государственный союз». Политический лозунг партии стал официальной государственной доктриной, тотчас принятой к исполнению, тем паче что и партия после проведенных по всем правилам и без всяких злоупотреблений выборов уже была не просто правящей, а правящей с абсолютным большинством. И все бы было очень красиво, кабы прямым следствием столь ярких инициатив не являлась неизбежная конфронтация Армении со всеми соседями, включая и Грузию, без малейшей возможности игры на противоречиях. Короче говоря, аще Бог (то бишь Вильсон) с нами, то кто на ны? Насчет того, что Вильсон Вильсоном, но в Штатах есть еще и Сенат, у которого вполне может быть другое мнение, пытались предупредить Ереван мудрые сэры из регионального штаба войск Его Величества Георга V, однако дашнаки советами пренебрегли. Во многом под давлением генералов. Те, как им и положено, жаждали лавров, верили в себя, да еще и были сердиты на «союзников» за минувший декабрь. Сэрам оставалось только прямо и очень жестко запретить Еревану аннексировать «законные» земли Азербайджана, вроде Карабаха, и наблюдать за развитием событий на землях «спорных». В итоге к концу июня «Аракская республика» была стерта с лица земли и Нахичеван «воссоединился с Родиной-Матерью». Чуть позже, однако, в события вмешался (а что ему оставалось делать?) Азербайджан, и к началу августа ситуация вернулась к «нулевому» варианту, а дашнаки на время притихли, по-прежнему помогая «народному самоуправлению в спорных районах» и выдвинув бессмертный лозунг «Европа нам поможет». Надо сказать, для таких надежд имелись серьезные основания.
...
А глубинка была взвинчена донельзя, тем паче что щадить национальные чувства гордого и, в общем, достаточно политизированного народа победители даже не думали. Так что несколько выстрелов, сделанных невесть кем 15 мая 1919 года по высаживающимся в Смирне греческим солдатам, мало кто воспринял всерьез. А зря. Ибо пока до неторопливых лондонских и парижских мудрецов что-то начало доходить, внутренние районы Анатолии все шире охватывало Kuva-i Milliye, стихийно вспыхнувшее движение сопротивления, быстро оседланное националистами. Уже в июне генерал Мустафа Кемаль, еще не знающий, что ему предстоит стать Ататюрком, заявил, что «независимость народа будет спасена по воле и решению самого народа» и, отбив на нескольких направлениях попытки войск Антанты удавить непорядок в корне, начал формировать «народную армию», к концу года занявшую Анкару. После чего, уяснив, наконец, что шутки кончились, державы-победители решили осадить забывших свое место «дикарей», однако не собственноручно (солдатики устали, да и лишние жертвы ни к чему), а руками тех, кто будет делать это не за страх, а за совесть, причем еще и с чувством глубокого удовлетворения. То есть греков и армян. На взятие кемалистами Анкары Верховный совет союзников отреагировал признанием Араратской Республики de facto. А когда Кемаль – после разгона англичанами парламента в Стамбуле – созвал Великое Национальное Собрание Турции и объявил себя главой единственного законного правительства, делегацию дашнаков пригласили с правом голоса на конференцию в Сан-Ремо, где шло обсуждение условий будущего мира с Портой. Параллельно, в качестве задатка, был снят негласный запрет на восстановление «исторической справедливости», и, начиная с марта, «спорные» регионы опять заполыхали, причем ни на то, что к середине апреля армянские войска захватили ряд «мусульманских» уездов, ни на экстремальные методы ведения военных действий Антанта на сей раз внимания не обращала.
...
28 июля красные заняли Нахичеван, после чего предложили Еревану поговорить спокойно. В ответ дашнаки, естественно, атаковали, но, тоже естественно, неудачно. В итоге, согласно соглашению о прекращении огня, подписанному 10 августа в Тифлисе, «спорные» регионы «временно», до заключения мира, оставались под контролем Красной Армии (читай – Советского Азербайджана), а для дальнейшего проведения переговоров в Ереван выехал полпред Борис Легран. И – как маленькая конфетка к горчайшей микстуре – в тот же день в далеком Севре делегация еще официально правомочного, но уже ничего не решающего султанского правительства под давлением Антанты подписала договор, в полной мере удовлетворяющий самые смелые претензии «Дашнакцутюн» и, по сути, превращающий Араратскую Республику в региональную сверхдержаву. Западные покровители сдержали слово и теперь вправе были ждать ответной любезности.
© Вершинин
excorporal> Для Штатов - не опасность, а Англия из-за Чехословакии опозорилась, а из-за Польши лишилась Империи и чуть не погибла. Франция...
Ну так то было нескоро, и кто мог угадать в 1919?
Это сообщение редактировалось 30.12.2016 в 01:07
кщееш
кщееш>> Александр 2 был зато реформатор поискать.
кщееш>> И знаешь что,? Его убили.
Fakir> "Весь конец царствования Александра II был сплошным откатом назад" © ЕМНИС В.О.Ключевский. Ну или Соловьёв. Но скорее Ключевский.
Что этот соловьев-ключевский понимал?
Крестьян в крепость обратно загнали? Или это его мнение оправдывает убийство царя в твоих глазах?
кщееш>> И знаешь что,? Его убили.
Fakir> "Весь конец царствования Александра II был сплошным откатом назад" © ЕМНИС В.О.Ключевский. Ну или Соловьёв. Но скорее Ключевский.
Что этот соловьев-ключевский понимал?
Крестьян в крепость обратно загнали? Или это его мнение оправдывает убийство царя в твоих глазах?
кщееш>>>> Голодные смерти не фиксированы. Сам поищи.
Fakir> Fakir>> Воот! В этом плане - да. Именно голодных смертей не было - ну точнее не то что не было, но не массово. В отличие от голодов 1890-х (и потом 30-х). Это да. Так никто про это и не говорит.
кщееш>> Нет смертей нет голода.
Fakir> Так были смерти, тысячами. Но формально - не голодные смерти, а от болезней и пр. на фоне голодного истощения.
Не правда! С 1900 голода не было. Несмотря на недороды. Была создана очень эффективная система смягчения последствий не урожая за счёт гос резервов и оперативной доставки их по жд!
1 ₽ Ссылка почитать внизу, а пока :
Fakir> Потому что ели вообще страшно подумать что. "Голод это не когда не уродилась рожь, а когда не уродилась лебеда" © граф Толстой. С лебедой хлеб, с куколем, с глиной (sic!). Почитай про эрзац-хлеб с корой, землёй, глиной - это волосы дыбом на всём встают.
Видя голод 20х, голод в коллективизацию, и 47 году граф толстой бы вздернулся, перед этим написав что был дураком всю жизнь. Голод это когда детей едят. По очереди.
кщееш>> Есть надоедание. Проблему которого также бы решили как и голода в том числе за счёт резко возрастающей производительности в сх благодаря твоему не любимому столыпину.
Fakir> Так не было никакой резко возрастающей производительности.
Да ладно?
В 1,7 раза к 15 году!
и это пока ручного труда, что без сомнений изменилось бы в самое ближайшее время в связи с начавшейся механизацией, которая из - за революции отложилось на 15 лет.
Прлфессор А.В.Чаянов с тобой не согласен, в 17 году он пишет о "мощном, полном юной энергии возрождении русской деревни" :
«Крестьянское хозяйство 1917 года не то, каким было крестьянское хозяйство 1905 года… Иначе обрабатываются поля, иначе содержится скот, крестьяне больше продают, больше покупают. Крестьянская кооперация покрыла собой нашу деревню и переродила ее. Стал развитее и культурнее наш крестьянин».
А ввод 30 млн десятин новых паяльных земель за счёт Сибири и дв? Это тебе фунт изюма?
Fakir> Была аграрная катастрофа, которую он осознавал и пытался что-то сделать (это ему в плюс), но сделать в конечном итоге ничего радикального в масштабах страны не мог, и теми методами, вероятнее всего, и не смог бы.
Fakir> Штрих: с конца XIX века до начала ПМВ поголовье скота неуклонно сокращалось.
Покажи цифрой, плз. На Россию а не на центральные земли, плз.
Поголовья ри на душу не достигли в СССР никогда!
Урожай 1913 года составил 5637 млн. пудов, то есть 92,3 млн на 165,7 млн. человек.
Или 557 кг зерна на рыло.
В 16 году выяснилось что надо вводить поправку при обработке данных по статистике в связи с заниженнием продукции у Крестьян, и если добавить поправку, предложенную ЦСУ СССР на недоучет в размере 19%, то валовой сбор увеличивается примерно до 110 млн. т, а среднедушевое производство зерна до 663 кг.
Но даже без неё за все время правления Сталина со всеми тракторами этих данных удалось превзойти один раз сказочным урожаем 1937 года.
Но урожай 1913 года был для ри не уникальным!
В военном 1915 году собрали почти такой же.
После отмены крепостного права урожайность зерновых стабильно повышалась, а за время правления Николая II сбор зерна с 1 гектара вырос на четверть, а по сравнению с временами крепостного права в полтора раза. В последние 5 полных лет Российской империи (1912-1916) средняя урожайность составила более 7,8 центнеров с гектара (ц/га), а в последние 5 полных лет правления Сталина (1948-1952) только 7,5 ц/га.
Fakir> Fakir>> Но голод - был, неоднократно. И смерти тоже были - в первую очередь от других болезней на фоне истощения. И детская смертность резко подскакивала (и без того охренительная).
кщееш>> Так руки надо мыть! Повторюсь основная смертность детей от обезвоживания в результате диареи и прочей анти саннигиены)
Fakir> Да, и это тоже. Шохарактерно - это клятые большевики резко боролись за гигиену (с привлечением Маяковского и пр. пропаганды), и за прививки.
Это в смысле врачи из медицинских вузов царского времени? Большевики или врачи?
Эволюция образования и образованности и накопленные знания дали бы ровно тот же результат только без жертв.
Fakir> Fakir>> Кстати, она резко снизилась к началу 20-х. Из-за мерзких большевиков, давших крестьянам землю, резко просела (на тысячу новорожденных) с 330 умерших до 1 года до 150-200. Жрать стали больше потому что.
кщееш>> Огорчу
кщееш>> Стали меньше считать.
Fakir> Нет. Есть больше стали. И считали нормуль.
Не, врали безбожно. Атеистически! Кто считал в революцию?
Fakir> Я же уже неоднократно цифирь постил - потребление зерна крестьянами в 20-е гг удвоилось по ср. с 1913.
Покажи где ты это взял. И где это крестьянам дали землю? это ложь большевиков. Популисткая. Крестьянам землю не дали и, главное, не собирались давать!
Прям сидя в пломбированном вагоне Ленин довольно ясно написал, что землю крестьяне не получат, земля перейдёт в собственность пролетарскому государству.
В.И.Ленин «*Задачи пролетариата в данной революции. Апрельские тезисы»
«6. В аграрной программе перенесение центра тяжести на Сов. батр. депутатов.
Конфискация всех помещичьих земель.
Национализация всех земель в стране, распоряжение землею местными Сов. батр. и крест. депутатов. Выделение Советов депутатов от беднейших крестьян. Создание из каждого крупного имения (в размере около 100 дес. до 300 по местным и прочим условиям и по определению местных учреждений) образцового хозяйства под контролем батр. депутатов и на общественный счет*».
А к осени уже
В.И.Ленин «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» (написано 10-14 сентября 1917 г.)
«Что такое трудовая всеобщая повинность? Это шаг вперед на базе новейшего монополистического капитализма, шаг к регулированию экономической жизни в целом, по известному общему плану, шаг к сбережению народного труда, к предотвращению бессмысленной растраты его капитализмом.
В Германии юнкера (помещики) и капиталисты вводят всеобщую трудовую повинность, и тогда она неизбежно становится военной каторгой для рабочих.
Но возьмите то же самое учреждение и продумайте значение его при революционно-демократическом государстве. Всеобщая трудовая повинность, вводимая, регулируемая, направляемая Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, это еще не социализм, но это уже не капитализм. Это — громадный шаг к социализму, такой шаг, что, при условии сохранения полной демократии, от такого шага нельзя уже было бы без неслыханных насилий над массами уйти назад, к капитализму».
И еще
В.И.Ленин «Удержат ли большевики государственную власть?» (написано в конце сентября - 1(14) октября 1917 г.)
«*Хлебная монополия и хлебные карточки созданы не нами, а воюющим капиталистическим государством. Оно уже создало всеобщую трудовую повинность в рамках капитализма, это - военная каторжная тюрьма для рабочих. Но и здесь, как и во всем своем историческом творчестве, пролетариат берет свое оружие у капитализма, а не “выдумывает”, не “создает из ничего”.
Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу “приведения в движение” государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало».
«Рабочая книжка есть у каждого рабочего. Его не унижает этот документ, хотя он теперь, несомненно, является документом капиталистического наемного рабства, свидетельством на принадлежность трудящегося человека тому или иному тунеядцу.
Советы введут рабочую книжку для богатых, а затем с постепенностью и для всего населения (в крестьянской стране, вероятно, на долгое время рабочая книжка будет не нужна для подавляющего большинства крестьянства). Рабочая книжка перестанет быть признаком “черной кости”, перестанет быть документом “низших” сословий, свидетельством наемного рабства. Она превратится в свидетельство того, что в новом обществе нет больше “рабочих”, но зато и нет никого, кто бы не был работником*».
Это, если ты не понял - возврат в крепость вот те бабушка и Юрьев день.
Но и это не все..
Декрет о земле, где вся земельная часть это программа земельный реформы эсеров (!), тоже *банутый, был декларативным и насквозь Популистким, отсылая к инструментам которые должно были создать внимание... УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ, ссылаясь на Т. Н. "Крестьянский наказ" из 242 пожеланий.
Ты наверняка помнишь судьбу этого собрания. В январе 18 большевики его кончили. А всю землю изьяли в пользу государства, как и собирались. А крестьяне стали беспаспортными рабами, передвижение которых было до 70-х годов ограничено.
Вот тебе матушка и Юрьев день 2.
Дуракам показали морковку, дали пограбить и тут же ограбили самих
В.И. Ленин о продовольственном налоге (Значение новой политики и ее условия)» (1921)
«Своеобразный "военный коммунизм" состоял в том, что мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянина продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих. Брали большей частью в долг, за бумажные деньги.
Не снабжали как царь из госрезервов, а отнимали у самих.
Во время войны голода и карточек не было а после революции крестьяне уменьшили количество пахотных земель потому что решили кормить только себя и изымая ради гегемона их запасы Ленин узаконил голод.
О чем ты вообще?
Большевики убили крестьянина вообще.
Они породили колхозника который работать в своей массу так и не захотел. И постепенно потеряли продрвольсвенную независимость вообще, что и привело к очередному распаду и графику 1991 года.
Потому что все, что делали большевики с крестьянином это садизм.
Введением НЭП Ленин исправил ту чудовищную ересь которую натворил и которая привела к войне крестьян против чекистов, войне в результате которой погибли десятки или сотни тысяч. Крестьяне не хотели умирать в результате конфискаций!
И сразу попустило.. На время. До 32.
Ты не в материале совсем, короче!
Вот тебе как в 20-е годы есть стали вдвое больше.
Это прости святотатсво какое - то.
Вот почитай, я специально для тебя поискал и нашёл
Как Кровавый режим исследовал и решал проблему недорода и голода до тех пор, как за дело взялись гуманисты большевики.
кщееш>> А ГУЛАГ это голимый троцкизм, не экономический и не русский.
Fakir> Ну то есть по чисто формальным признакам, а не количеству человеческого страдания?
Боюсь в ГУЛАГа страданий поболее, чем у царского крестьянина.
Fakir> Fakir>> Воот! В этом плане - да. Именно голодных смертей не было - ну точнее не то что не было, но не массово. В отличие от голодов 1890-х (и потом 30-х). Это да. Так никто про это и не говорит.
кщееш>> Нет смертей нет голода.
Fakir> Так были смерти, тысячами. Но формально - не голодные смерти, а от болезней и пр. на фоне голодного истощения.
Не правда! С 1900 голода не было. Несмотря на недороды. Была создана очень эффективная система смягчения последствий не урожая за счёт гос резервов и оперативной доставки их по жд!
1 ₽ Ссылка почитать внизу, а пока :
Fakir> Потому что ели вообще страшно подумать что. "Голод это не когда не уродилась рожь, а когда не уродилась лебеда" © граф Толстой. С лебедой хлеб, с куколем, с глиной (sic!). Почитай про эрзац-хлеб с корой, землёй, глиной - это волосы дыбом на всём встают.
Видя голод 20х, голод в коллективизацию, и 47 году граф толстой бы вздернулся, перед этим написав что был дураком всю жизнь. Голод это когда детей едят. По очереди.
кщееш>> Есть надоедание. Проблему которого также бы решили как и голода в том числе за счёт резко возрастающей производительности в сх благодаря твоему не любимому столыпину.
Fakir> Так не было никакой резко возрастающей производительности.
Да ладно?
В 1,7 раза к 15 году!
и это пока ручного труда, что без сомнений изменилось бы в самое ближайшее время в связи с начавшейся механизацией, которая из - за революции отложилось на 15 лет.
Прлфессор А.В.Чаянов с тобой не согласен, в 17 году он пишет о "мощном, полном юной энергии возрождении русской деревни" :
«Крестьянское хозяйство 1917 года не то, каким было крестьянское хозяйство 1905 года… Иначе обрабатываются поля, иначе содержится скот, крестьяне больше продают, больше покупают. Крестьянская кооперация покрыла собой нашу деревню и переродила ее. Стал развитее и культурнее наш крестьянин».
А ввод 30 млн десятин новых паяльных земель за счёт Сибири и дв? Это тебе фунт изюма?
Fakir> Была аграрная катастрофа, которую он осознавал и пытался что-то сделать (это ему в плюс), но сделать в конечном итоге ничего радикального в масштабах страны не мог, и теми методами, вероятнее всего, и не смог бы.
Fakir> Штрих: с конца XIX века до начала ПМВ поголовье скота неуклонно сокращалось.
Покажи цифрой, плз. На Россию а не на центральные земли, плз.
Поголовья ри на душу не достигли в СССР никогда!
Урожай 1913 года составил 5637 млн. пудов, то есть 92,3 млн на 165,7 млн. человек.
Или 557 кг зерна на рыло.
В 16 году выяснилось что надо вводить поправку при обработке данных по статистике в связи с заниженнием продукции у Крестьян, и если добавить поправку, предложенную ЦСУ СССР на недоучет в размере 19%, то валовой сбор увеличивается примерно до 110 млн. т, а среднедушевое производство зерна до 663 кг.
Но даже без неё за все время правления Сталина со всеми тракторами этих данных удалось превзойти один раз сказочным урожаем 1937 года.
Но урожай 1913 года был для ри не уникальным!
В военном 1915 году собрали почти такой же.
После отмены крепостного права урожайность зерновых стабильно повышалась, а за время правления Николая II сбор зерна с 1 гектара вырос на четверть, а по сравнению с временами крепостного права в полтора раза. В последние 5 полных лет Российской империи (1912-1916) средняя урожайность составила более 7,8 центнеров с гектара (ц/га), а в последние 5 полных лет правления Сталина (1948-1952) только 7,5 ц/га.
Fakir> Fakir>> Но голод - был, неоднократно. И смерти тоже были - в первую очередь от других болезней на фоне истощения. И детская смертность резко подскакивала (и без того охренительная).
кщееш>> Так руки надо мыть! Повторюсь основная смертность детей от обезвоживания в результате диареи и прочей анти саннигиены)
Fakir> Да, и это тоже. Шохарактерно - это клятые большевики резко боролись за гигиену (с привлечением Маяковского и пр. пропаганды), и за прививки.
Это в смысле врачи из медицинских вузов царского времени? Большевики или врачи?
Хлопин, Григорий Витальевич — Википедия
16 января 1863(1863-01-16) село Добрянка, Пермская губерния, Российская империя 30 июля 1929(1929-07-30) (66 лет) Цихисдзири, Аджарская АССР, ЗСФСР, СССР Российская империя, СССР медицина профессор СПбГУ Григо́рий Вита́льевич Хло́пин (16(28) января 1863, с. Добрянка, ныне Пермский край, ‒ 30 июля 1929, Цихисдзири, Грузинская ССР) — российский учёный-гигиенист, педагог, профессор, заслуженный деятель науки РСФСР (1927). Окончил Пермскую классическую гимназию (1882) с медалью. По окончании курса на физико-математическом факультете Санкт-Петербургского университета (1886) служил в городе Перми лаборантом в санитарной лаборатории пермского губернского земства и редактировал «Сборник Пермского Земства». // Дальше — ru.m.wikipedia.orgЭволюция образования и образованности и накопленные знания дали бы ровно тот же результат только без жертв.
Fakir> Fakir>> Кстати, она резко снизилась к началу 20-х. Из-за мерзких большевиков, давших крестьянам землю, резко просела (на тысячу новорожденных) с 330 умерших до 1 года до 150-200. Жрать стали больше потому что.
кщееш>> Огорчу
кщееш>> Стали меньше считать.
Fakir> Нет. Есть больше стали. И считали нормуль.
Не, врали безбожно. Атеистически! Кто считал в революцию?
Fakir> Я же уже неоднократно цифирь постил - потребление зерна крестьянами в 20-е гг удвоилось по ср. с 1913.
Покажи где ты это взял. И где это крестьянам дали землю? это ложь большевиков. Популисткая. Крестьянам землю не дали и, главное, не собирались давать!
Прям сидя в пломбированном вагоне Ленин довольно ясно написал, что землю крестьяне не получат, земля перейдёт в собственность пролетарскому государству.
В.И.Ленин «*Задачи пролетариата в данной революции. Апрельские тезисы»
«6. В аграрной программе перенесение центра тяжести на Сов. батр. депутатов.
Конфискация всех помещичьих земель.
Национализация всех земель в стране, распоряжение землею местными Сов. батр. и крест. депутатов. Выделение Советов депутатов от беднейших крестьян. Создание из каждого крупного имения (в размере около 100 дес. до 300 по местным и прочим условиям и по определению местных учреждений) образцового хозяйства под контролем батр. депутатов и на общественный счет*».
А к осени уже
В.И.Ленин «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» (написано 10-14 сентября 1917 г.)
«Что такое трудовая всеобщая повинность? Это шаг вперед на базе новейшего монополистического капитализма, шаг к регулированию экономической жизни в целом, по известному общему плану, шаг к сбережению народного труда, к предотвращению бессмысленной растраты его капитализмом.
В Германии юнкера (помещики) и капиталисты вводят всеобщую трудовую повинность, и тогда она неизбежно становится военной каторгой для рабочих.
Но возьмите то же самое учреждение и продумайте значение его при революционно-демократическом государстве. Всеобщая трудовая повинность, вводимая, регулируемая, направляемая Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, это еще не социализм, но это уже не капитализм. Это — громадный шаг к социализму, такой шаг, что, при условии сохранения полной демократии, от такого шага нельзя уже было бы без неслыханных насилий над массами уйти назад, к капитализму».
И еще
В.И.Ленин «Удержат ли большевики государственную власть?» (написано в конце сентября - 1(14) октября 1917 г.)
«*Хлебная монополия и хлебные карточки созданы не нами, а воюющим капиталистическим государством. Оно уже создало всеобщую трудовую повинность в рамках капитализма, это - военная каторжная тюрьма для рабочих. Но и здесь, как и во всем своем историческом творчестве, пролетариат берет свое оружие у капитализма, а не “выдумывает”, не “создает из ничего”.
Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу “приведения в движение” государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало».
«Рабочая книжка есть у каждого рабочего. Его не унижает этот документ, хотя он теперь, несомненно, является документом капиталистического наемного рабства, свидетельством на принадлежность трудящегося человека тому или иному тунеядцу.
Советы введут рабочую книжку для богатых, а затем с постепенностью и для всего населения (в крестьянской стране, вероятно, на долгое время рабочая книжка будет не нужна для подавляющего большинства крестьянства). Рабочая книжка перестанет быть признаком “черной кости”, перестанет быть документом “низших” сословий, свидетельством наемного рабства. Она превратится в свидетельство того, что в новом обществе нет больше “рабочих”, но зато и нет никого, кто бы не был работником*».
Это, если ты не понял - возврат в крепость вот те бабушка и Юрьев день.
Но и это не все..
Декрет о земле, где вся земельная часть это программа земельный реформы эсеров (!), тоже *банутый, был декларативным и насквозь Популистким, отсылая к инструментам которые должно были создать внимание... УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ, ссылаясь на Т. Н. "Крестьянский наказ" из 242 пожеланий.
Ты наверняка помнишь судьбу этого собрания. В январе 18 большевики его кончили. А всю землю изьяли в пользу государства, как и собирались. А крестьяне стали беспаспортными рабами, передвижение которых было до 70-х годов ограничено.
Вот тебе матушка и Юрьев день 2.
Дуракам показали морковку, дали пограбить и тут же ограбили самих
В.И. Ленин о продовольственном налоге (Значение новой политики и ее условия)» (1921)
«Своеобразный "военный коммунизм" состоял в том, что мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянина продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих. Брали большей частью в долг, за бумажные деньги.
Не снабжали как царь из госрезервов, а отнимали у самих.
Во время войны голода и карточек не было а после революции крестьяне уменьшили количество пахотных земель потому что решили кормить только себя и изымая ради гегемона их запасы Ленин узаконил голод.
О чем ты вообще?
Большевики убили крестьянина вообще.
Они породили колхозника который работать в своей массу так и не захотел. И постепенно потеряли продрвольсвенную независимость вообще, что и привело к очередному распаду и графику 1991 года.
Потому что все, что делали большевики с крестьянином это садизм.
Введением НЭП Ленин исправил ту чудовищную ересь которую натворил и которая привела к войне крестьян против чекистов, войне в результате которой погибли десятки или сотни тысяч. Крестьяне не хотели умирать в результате конфискаций!
И сразу попустило.. На время. До 32.
Ты не в материале совсем, короче!
Вот тебе как в 20-е годы есть стали вдвое больше.
Архивы России. Издания и публикации
Голод в Самарской губернии в 20-е годы ХХ века: Сб. док. / Сост.: Е.Н. Дубровина (отв. сост.), Г.В. Галыгина, А.П. Косицына, Н.Г. Лобанова, Е.М. Малинкин, В.Н. Парамонов, А.Г. Удинцев, В.В. Шестерикова; науч. рук. В.Н. Парамонов. Самара, 2014. Т. 1. – 514 с.: ил. – 500 экз. В последние десятилетия отмечается повышенный интерес к этой гуманитарной катастрофе, что вызвано не только рассекречиванием архивных документов, но и желанием разобраться в ее причинах, а также последствиях поведения власти и населения в чрезвычайных условиях. // Дальше — new.rusarchives.ruО страшном голоде 20-х годов: "У властей просили разрешения есть трупы"
Сохранились протоколы допросов жителей сел, которые массово сначала начали есть трупы односельчан, сваленные возле кладбищ, а затем дошли и до тех, кто был еще жив, но беззащитен. Вот отрывок из "Протокола дознания с. Александровки по делу разследования человечьяго мяса в вареном виде" (орфография документа сохранена) 27 февраля 1922 года: "Несколько дней спустя к нам двое мальчиков странников… и просились обогреться, один ушел, а другого мы задержали и в эту ночь мы его зарезали и съели, резал его мой муж 23 февраля … (неразборчиво) который кричал и очень долго бился и до этого мы зарезали еще Веру Шибилину девочку к нам которая пришла ночевать, а валенки мы с нее сняли и отнесли ее тетке Татьяне Акишкиной и ей сказали что у нас заболела и померла и мы ее схоронили". // scisne.netЭто прости святотатсво какое - то.
Вот почитай, я специально для тебя поискал и нашёл
«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть I
По не вполне ясным причинам тема голода в Российской Империи позднего периода не пользуется большой популярностью среди современных учёных, чьи усилия, как… // afanarizm.livejournal.comКак Кровавый режим исследовал и решал проблему недорода и голода до тех пор, как за дело взялись гуманисты большевики.
кщееш>> А ГУЛАГ это голимый троцкизм, не экономический и не русский.
Fakir> Ну то есть по чисто формальным признакам, а не количеству человеческого страдания?
Боюсь в ГУЛАГа страданий поболее, чем у царского крестьянина.
Это сообщение редактировалось 30.12.2016 в 10:29
кщееш> Боюсь в ГУЛАГа страданий поболее, чем у царского крестьянина.
П***ец, товарищи. Нда.
П***ец, товарищи. Нда.
кщееш>> Боюсь в ГУЛАГа страданий поболее, чем у царского крестьянина.
riven-mage> П***ец, товарищи. Нда.
Не согласен?)))
В ГУЛАГе лучше?
Чем при царе крестьянином?
riven-mage> П***ец, товарищи. Нда.
Не согласен?)))
В ГУЛАГе лучше?
Чем при царе крестьянином?
Это сообщение редактировалось 30.12.2016 в 12:22
кщееш> Не согласен?)))
кщееш> В ГУЛАГе лучше?
кщееш> Чем при царе крестьянином?
Блин, ну махровая же манипуляция!!!
Сколько сидело в ГУЛАГе, и сколько было крестьян?
Сколько заключенные ГУЛАГа похоронили своих детей и сколько - крестьяне при царизме?
кщееш> В ГУЛАГе лучше?
кщееш> Чем при царе крестьянином?
Блин, ну махровая же манипуляция!!!
Сколько сидело в ГУЛАГе, и сколько было крестьян?
Сколько заключенные ГУЛАГа похоронили своих детей и сколько - крестьяне при царизме?
PSS
кщееш>>> Боюсь в ГУЛАГа страданий поболее, чем у царского крестьянина.
riven-mage>> П***ец, товарищи. Нда.
кщееш> Не согласен?)))
кщееш> В ГУЛАГе лучше?
кщееш> Чем при царе крестьянином?
Противопоставление дурацкое. И то и то плохо. Вообще вспоминаются объявления ХIХ века. Вроде: "Продаю шубу, лошадь и конюха"
riven-mage>> П***ец, товарищи. Нда.
кщееш> Не согласен?)))
кщееш> В ГУЛАГе лучше?
кщееш> Чем при царе крестьянином?
Противопоставление дурацкое. И то и то плохо. Вообще вспоминаются объявления ХIХ века. Вроде: "Продаю шубу, лошадь и конюха"
Мне вот,что любопытно. Почему тема про СССР превратилась в тему как при царе хорошо жилось.
Что это предчуствие, что мы (наше общество) опять идет нетуда? Поиски золотого (серебрянного) века в своей истории?
И что делать? Собирать земский собор и выбирать царя батюшку?
Вводить 10 часовой рабочий день с 70 часами сверхурочных в месяц?
Я скажу почему настороженно отношусь к рассказам как при царе жилось хорошо.
Потому, что уже это было - все эти байки в Огоньках и т.п. И закончилось все эти разговоры развалом СССР.
Поэтому никакие графики и цитаты эту настороженность (предчуствие очередной нае****ки) не снимут.
Что это предчуствие, что мы (наше общество) опять идет нетуда? Поиски золотого (серебрянного) века в своей истории?
И что делать? Собирать земский собор и выбирать царя батюшку?
Вводить 10 часовой рабочий день с 70 часами сверхурочных в месяц?
Я скажу почему настороженно отношусь к рассказам как при царе жилось хорошо.
Потому, что уже это было - все эти байки в Огоньках и т.п. И закончилось все эти разговоры развалом СССР.
Поэтому никакие графики и цитаты эту настороженность (предчуствие очередной нае****ки) не снимут.
GREI> Мне вот,что любопытно. Почему тема про СССР превратилась в тему как при царе хорошо жилось.
ИМХО потому что оправдание разрушения РИ в глазах кщееша это оправдание терроризма.
А сколько и почему при царизме страдало и умирало людей - неважно, в конечном счете.
P.S. http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij_1916.pdf
ИМХО потому что оправдание разрушения РИ в глазах кщееша это оправдание терроризма.
А сколько и почему при царизме страдало и умирало людей - неважно, в конечном счете.
P.S. http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij_1916.pdf
riven-mage> А сколько и почему при царизме страдало и умирало людей -
При СССР они резко стали воскресать.
При СССР они резко стали воскресать.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 25.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
