-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ua/na/napensii/tools/images/pages/128x128-crop/30.jpg_1083_53_1480436483.jpg)
Флейм по войне 888
Действия России и т.п.Теги:
Старый
Старый>> Мне всётаки интересно мнение Сержа каково значение этих "коридоров" для России? Зачем их захватывать? С целью не пустить Россию в Грузию или Грузию в Россию?
S.I.> Смотрим на карту: видим Набукко
И? Какая связь Набукко с Абхазией и Ю.Осетией?
S.I.> А с какой целью надо не дать Грузии и затем Азербайджану войти в НАТО? Вон Прибалтика вошла и никто вроде не умер?
Никто не умер но все недовольны.
S.I.> Мыслей почему Закавказье для РФ важнее Прибалтики не возникает?
Если только у тебя. Остальные знают что с Прибалтикой просто не успели и просрали. Времена были немножко другие.
S.I.> А почему Сирия важнее Украины тоже не возникает?
Во первых с чего ты решил что Сирия важнее Украины?
Во вторых это база на Средиземном море, последняя оставшаяся.
А в третьих преграда на пути катарского газа.
Это что, надо объяснять?
S.I.> Смотрим на карту: видим Набукко
И? Какая связь Набукко с Абхазией и Ю.Осетией?
S.I.> А с какой целью надо не дать Грузии и затем Азербайджану войти в НАТО? Вон Прибалтика вошла и никто вроде не умер?
Никто не умер но все недовольны.
S.I.> Мыслей почему Закавказье для РФ важнее Прибалтики не возникает?
Если только у тебя. Остальные знают что с Прибалтикой просто не успели и просрали. Времена были немножко другие.
S.I.> А почему Сирия важнее Украины тоже не возникает?
Во первых с чего ты решил что Сирия важнее Украины?
Во вторых это база на Средиземном море, последняя оставшаяся.
А в третьих преграда на пути катарского газа.
Это что, надо объяснять?
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Старый> А в третьих преграда на пути катарского газа.
Вот это и есть главный момент. А базы РФ в Закавказье - преграда для Набукко и трубы далее в Среднюю Азию.
Деньги не любят риска - выкинь РФ из Закавказья и инвесторы найдутся.
Вот это и есть главный момент. А базы РФ в Закавказье - преграда для Набукко и трубы далее в Среднюю Азию.
Деньги не любят риска - выкинь РФ из Закавказья и инвесторы найдутся.
Старый>>> Мне всётаки интересно мнение Сержа каково значение этих "коридоров" для России? Зачем их захватывать? С целью не пустить Россию в Грузию или Грузию в Россию?
S.I.>> Смотрим на карту: видим Набукко
Старый> И? Какая связь Набукко с Абхазией и Ю.Осетией?
До сих пор не все ясно о роли нефтепровода в войне 2008 года. За полдня до начала войны, 7 августа, курдские (вроде бы) террористы-смертники взорвали участок нефтепровода и его пришлось закрыть на какое-то время. В ходе войны российская армия заняла Гори, и если бы она дошла до Тбилиси, то США неминуемо бы включились в войну. Но Путин решил не доводить дело до третьей мировой и не пошёл на Тбилиси.
К 2014 году ненависть Кремля к нефтепроводу вроде бы немного улеглась, а в мае 2014 случилось странное - ЛУКОЙЛ решил гнать часть своей нефти через БТД.
©
S.I.>> Смотрим на карту: видим Набукко
Старый> И? Какая связь Набукко с Абхазией и Ю.Осетией?
Шеварднадзе попал в трудное положение. Транзит нефти через Грузию давал нефтяную независимость и деньги, но лишал Россию и денег и средства давления на Среднюю Азию. Шеварднадзе считался совершенно пророссийским человеком, и по всем понятиям должен был отказаться и от нефтепровода и от всех его выгод. И все же Шеварднадзе решил не оставаться нищим во имя верности Ельцину и втихаря начал готовиться к принятию решения о нефтепроводе. Для начала он сместил всех пороссийских генералов, начиная с министра обороны Надаибаидзе, а затем попросил Россию вывести из Грузии военные базы.
Маршрут нефтпровода неизбежно должен был пройти мимо Вазианской и Ахалкалакской военных баз. Эти базы сводили на нет всю суть независимой от России нефтяной трубы. Российское руководство постаралось сохранить базы. Вроде бы на Шеварнадзе давили вплоть до покушений. 19 октября 1998 года командир Сенакской бригады поднял бессмысленный мятеж. Не помогло - 29 октября в Анкаре было подписано предварительное соглашение о нефтепроводе.
С этого момента русско-грузинские отношения становились все хуже. Однако, осложнились и отношения с Америкой. В 1999 году началась Чеченская война и часть чеченцев ушла в Грузию, в Панкисское ущелье. Европе менее всего были нужны чеченцы-ваххабиты около будущей трубы, и они требовали от Шеварднадзе ликвидировать панкисских ваххабитов. Но это уже было ему не по силам.
До сих пор не все ясно о роли нефтепровода в войне 2008 года. За полдня до начала войны, 7 августа, курдские (вроде бы) террористы-смертники взорвали участок нефтепровода и его пришлось закрыть на какое-то время. В ходе войны российская армия заняла Гори, и если бы она дошла до Тбилиси, то США неминуемо бы включились в войну. Но Путин решил не доводить дело до третьей мировой и не пошёл на Тбилиси.
К 2014 году ненависть Кремля к нефтепроводу вроде бы немного улеглась, а в мае 2014 случилось странное - ЛУКОЙЛ решил гнать часть своей нефти через БТД.
©
S.I.> А базы РФ в Закавказье - преграда для Набукко и трубы далее в Среднюю Азию.
Это как это?
И снова - при чём тут Абхазия и Ю.Осетия?
Это как это?
И снова - при чём тут Абхазия и Ю.Осетия?
TT
S.I.> то США неминуемо бы включились в войну. Но Путин решил не доводить дело до третьей мировой и не пошёл на Тбилиси.
Никто никуда не включился и не собирался, никакой ТМВ из-за ничтожной Грузир никто не собирался устраивать. В Грузию не пошли по той же причине почему не зашли на Украину. Сам нефтепровод ничтожный, объемы нефти микроскопические и символические.
Никто никуда не включился и не собирался, никакой ТМВ из-за ничтожной Грузир никто не собирался устраивать. В Грузию не пошли по той же причине почему не зашли на Украину. Сам нефтепровод ничтожный, объемы нефти микроскопические и символические.
S.I.> Смотрим на карту: видим Набукко
Все эти проекты не состоялись и не состоятся по другой причине, слишком много стран транзитеров, тут напрямую минуя посредников Россия и ЕС договорится не могут, а один посредник типа Украины или Польши или Болгарии уже почти непреодолимое препятствие, а тут куча посредников (и даже конкурентов, нафигам Саудовской Аравии катарский газ, который снизит продажи саудовской нефти?), не стабильные регионы через которые предлагают трубу проложить, а вишенка на торте - Турция, которая как Украина на всех этих проектах сидит огромной затычкой. Так что я бы не слишком надеялся на конкурентноспособность этих труб. Тот же Набукко никто не мешает строить, а воз и ныне там. Обошлись единственным нефтепроводом и тот тупиковый и имеет значение только для Турции, нету нефти у Азербайджана, заканчивается она.
Все эти проекты не состоялись и не состоятся по другой причине, слишком много стран транзитеров, тут напрямую минуя посредников Россия и ЕС договорится не могут, а один посредник типа Украины или Польши или Болгарии уже почти непреодолимое препятствие, а тут куча посредников (и даже конкурентов, нафигам Саудовской Аравии катарский газ, который снизит продажи саудовской нефти?), не стабильные регионы через которые предлагают трубу проложить, а вишенка на торте - Турция, которая как Украина на всех этих проектах сидит огромной затычкой. Так что я бы не слишком надеялся на конкурентноспособность этих труб. Тот же Набукко никто не мешает строить, а воз и ныне там. Обошлись единственным нефтепроводом и тот тупиковый и имеет значение только для Турции, нету нефти у Азербайджана, заканчивается она.
Это сообщение редактировалось 29.11.2016 в 14:46
Смотрим на карту: видим Набукко
TT> Все эти проекты не состоялись и не состоятся по другой причине, слишком много стран транзитеров, тут напрямую минуя посредников Россия и ЕС договорится не могут, а один посредник типа Украины или Польши или Болгарии уже почти непреодолимое препятствие, а тут куча посредников
Уверен, что без противодействия РФ они бы могли состояться. Куча посредников есть в любом случае. Хоть идти через Болгарию/Грецию хоть через Германию. А нестабильность - так Сирия до отказа от трубы из Катара вполне стабильной была. Не надо менять местами причину и следствие.
TT> Все эти проекты не состоялись и не состоятся по другой причине, слишком много стран транзитеров, тут напрямую минуя посредников Россия и ЕС договорится не могут, а один посредник типа Украины или Польши или Болгарии уже почти непреодолимое препятствие, а тут куча посредников
Уверен, что без противодействия РФ они бы могли состояться. Куча посредников есть в любом случае. Хоть идти через Болгарию/Грецию хоть через Германию. А нестабильность - так Сирия до отказа от трубы из Катара вполне стабильной была. Не надо менять местами причину и следствие.
Сирия - это драка за газ в Европе между Россией и Катаром
Перспектива падения режима Асада - в Европе появится газ из Катара.Эксперты в области газа хорошо понимают - Асад, персидский вассал, никогда не пропустит через свою территорию недружественный Ирану катарский газопровод.Как только к власти в Сирии пр... // stop-news.comПерспектива падения режима Асада - в Европе появится газ из Катара.
Эксперты в области газа хорошо понимают - Асад, персидский вассал, никогда не пропустит через свою территорию недружественный Ирану катарский газопровод.
Как только к власти в Сирии придут сунниты, газопровод Катар-Саудовская Аравия-Иордания-Сирия-Турция будет немедленно построен.
Конечная цель этого маршрута - Южная и Центральная Европа.
Первой от этого пострадает Россия.
Европейцы играют в сложную игру со своим интересом.
Его имя - цена на газ в горелках европейцев.
Игроки - Россия и конкурирующие газопроводы, среди которых каспийский Баку-Эрзерум, который через Австрию движется на рынок Германии, североафриканский, Nabucco (Иран+Ирак) и, наконец, газопровод из Катара.
Именно с этой целью Катар затеял игру в войну с Ираном.
Сначала, если помните, был изолирован Иран - санкции и эмбарго на поставки нефти и газа, в результате чего добыча газа на совместном с Катаром месторождении Южный Парс существенно снизилась.
Затем последовал конфликт в Сирии, которая стоит на пути труб из Катара в Европу.
Конфликт, оплачиваемый Катаром.
Больше всех пострадает российская политика в области экспорта газа в Европу.
Катар имеет подтвержденные запасы природного газа в 25 трлн кубометров, что при нынешних темпах добычи хватит на 160 лет.
У катарского газа имеется существенное преимущество над российским - значительно более низкая себестоимость, что позволит Катару так снизить цены на газ в Европе, что тягаться с ним будет очень трудно.
И европейцы, несмотря на высокий и безупречный уровень обслуживания Газпромом своих контрактов в Европе, будут играть на понижение цены, размахивая катарским газом \"от Аль-Каиды\".
Таким образом, по мнению экспертов, тот факт, что Россия \"стоит\" за Сирию, объясняется тяжелыми последствиями, которые будет иметь для России поражение Асада.
Это сообщение редактировалось 29.11.2016 в 16:20
S.I.>> А базы РФ в Закавказье - преграда для Набукко и трубы далее в Среднюю Азию.
Старый> Это как это?
Да так. Есть базы - нет денег. Нет баз - есть деньги. Рисковать деньгами рядом с базами конкурента - дурных нема. Потому и закончилось всё (пока закончилось) только Баку-Джейханом, а не Набуко и далее Транскаспийский, что базы РФ и (или) миротворцев убрать из Закавказья не удалось.
Старый> Это как это?
Да так. Есть базы - нет денег. Нет баз - есть деньги. Рисковать деньгами рядом с базами конкурента - дурных нема. Потому и закончилось всё (пока закончилось) только Баку-Джейханом, а не Набуко и далее Транскаспийский, что базы РФ и (или) миротворцев убрать из Закавказья не удалось.
«Политика Трампа по «Южному газовому коридору» останется неизменной» - ИА REGNUM
Раньше Вашингтон говорил о своей заинтересованности в содействии газовым проектам Азербайджана, в том числе и проектам по транспортировке газа в страны Европы. Сегодня сложно предугадать, какую политику будет проводить новый президент США Дональд Трамп, в отношении Южного Кавказа. Однако у США нет причин приостанавливать поддержку... // regnum.ru
Это сообщение редактировалось 29.11.2016 в 15:29
Vyacheslav.
Vyacheslav.>> Зато армия РФ 11 августа была в Зугдиди и Поти. И отнюдь не со стороны рокского тоннеля заходили.
Deniz> Конечно, армией РФ не идиоты же командуют эти люди знают что-такое карты и как ими пользоваться! Они и Гори не через Абхазию брали, глупенькие.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что бы помешало взять Гори войскам, наступающим со стороны Абхазии, если бы не было возможности зайти со стороны Осетии?
Deniz> Vyacheslav.> А что, Осетия имеет сухопутную границу с Арменией? Между Тцхинвали и Арменией Тбилиси находится.
Deniz> Иглавноеамериканскоепосольство власти Грузии не против. База РФ в Армении сейчас так и снабжается, если вы вдруг не в курсе.
Ну и в чем тогда стратегичность Осетии, если власти Грузии не против?
Deniz> В том что через Абхазию гораздо длиннее путь, он гораздо сложней и он не круглогодичный. всё-таки вы на карту взгляните.
Насколько длиннее? На один день? Кто мешает высадить десант на побережье, как это и было сделано в 2008? Путь от рокского перевала тоже не фонтан в опреативно-тактическом плане. А в чем заключается некруглогодичность пути через Абхазию?
Deniz> Конечно, армией РФ не идиоты же командуют эти люди знают что-такое карты и как ими пользоваться! Они и Гори не через Абхазию брали, глупенькие.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что бы помешало взять Гори войскам, наступающим со стороны Абхазии, если бы не было возможности зайти со стороны Осетии?
Deniz> Vyacheslav.> А что, Осетия имеет сухопутную границу с Арменией? Между Тцхинвали и Арменией Тбилиси находится.
Deniz> И
Ну и в чем тогда стратегичность Осетии, если власти Грузии не против?
Deniz> В том что через Абхазию гораздо длиннее путь, он гораздо сложней и он не круглогодичный. всё-таки вы на карту взгляните.
Насколько длиннее? На один день? Кто мешает высадить десант на побережье, как это и было сделано в 2008? Путь от рокского перевала тоже не фонтан в опреативно-тактическом плане. А в чем заключается некруглогодичность пути через Абхазию?
Старый>> А в третьих преграда на пути катарского газа.
S.I.> Вот это и есть главный момент. А базы РФ в Закавказье - преграда для Набукко и трубы далее в Среднюю Азию.
Каким образом?
Мы собираемся нападать на Грузию в случае строительства газопровода? Для этого базы в Осетии и Абхазии не обязательны.
S.I.> Вот это и есть главный момент. А базы РФ в Закавказье - преграда для Набукко и трубы далее в Среднюю Азию.
Каким образом?
Мы собираемся нападать на Грузию в случае строительства газопровода? Для этого базы в Осетии и Абхазии не обязательны.
S.I.> Смотрим на карту: видим Набукко
И на этой карте мы видим, что он не проходит по территории Осетии и Абхазии.
Грузия в вопросе осуществления проекта Набукко вообще не имеет значения. Там главенствующие факторы политика с Турцией, Азербайджаном, и на ближнем востоке.
И на этой карте мы видим, что он не проходит по территории Осетии и Абхазии.
Грузия в вопросе осуществления проекта Набукко вообще не имеет значения. Там главенствующие факторы политика с Турцией, Азербайджаном, и на ближнем востоке.
Deniz
Vyacheslav.> Вопрос в том, что бы помешало взять Гори войскам, наступающим со стороны Абхазии, если бы не было возможности зайти со стороны Осетии?
Что бы помешало СССР взять Германию не со стороны Польши, а со стороны Франции? Ответ: здравый смысл. Вы намеренно тупите?
Vyacheslav.> Ну и в чем тогда стратегичность Осетии, если власти Грузии не против?
В чем стратегичность Гибралтара, если Испания и так пропускает корабли Великобритании? Транскам кратчайший, круглогодичный путь в Закавказье - вы на работу через Словакию не ездите?
Vyacheslav.> Насколько длиннее? На один день?
Смотря откуда мерить. И зависит от того как снег ляжет или речка какая дорогу смоет.
Vyacheslav.> Кто мешает высадить десант на побережье, как это и было сделано в 2008?
Здравый смысл. Хотя можно как хохлы, поезда в Китай через море запускать, они утверждают что так быстрей и дешевле.
Vyacheslav.> А в чем заключается некруглогодичность пути через Абхазию?
Перевалов много и речек буйных, причем уже в Грузии. И один фиг мы крюк делая к Гори выходим - в чем смысл?
Что бы помешало СССР взять Германию не со стороны Польши, а со стороны Франции? Ответ: здравый смысл. Вы намеренно тупите?
Vyacheslav.> Ну и в чем тогда стратегичность Осетии, если власти Грузии не против?
В чем стратегичность Гибралтара, если Испания и так пропускает корабли Великобритании? Транскам кратчайший, круглогодичный путь в Закавказье - вы на работу через Словакию не ездите?
Vyacheslav.> Насколько длиннее? На один день?
Смотря откуда мерить. И зависит от того как снег ляжет или речка какая дорогу смоет.
Vyacheslav.> Кто мешает высадить десант на побережье, как это и было сделано в 2008?
Здравый смысл. Хотя можно как хохлы, поезда в Китай через море запускать, они утверждают что так быстрей и дешевле.
Vyacheslav.> А в чем заключается некруглогодичность пути через Абхазию?
Перевалов много и речек буйных, причем уже в Грузии. И один фиг мы крюк делая к Гори выходим - в чем смысл?
Vyacheslav.> Грузия в вопросе осуществления проекта Набукко вообще не имеет значения. Там главенствующие факторы политика с Турцией, Азербайджаном, и на ближнем востоке.
Именно так. И эта политика должна подкрепляться проецированием силы в Закавказье. Иначе - плевать будут на эту политику.
Именно так. И эта политика должна подкрепляться проецированием силы в Закавказье. Иначе - плевать будут на эту политику.
Deniz> Что бы помешало СССР взять Германию не со стороны Польши, а со стороны Франции? Ответ: здравый смысл. Вы намеренно тупите?
Это вы тупите. Наличие или отсутствие Осетии ничего не меняет. В мирном сценарии все равно путь лежит через Грузию, в военном войска также легко пробьют коридор со стороны Абхазии/моря.
Vyacheslav.>> Ну и в чем тогда стратегичность Осетии, если власти Грузии не против?
Deniz> В чем стратегичность Гибралтара, если Испания и так пропускает корабли Великобритании? Транскам кратчайший, круглогодичный путь в Закавказье - вы на работу через Словакию не ездите?
Так я не понял, если Осетия принадлежит Грузии, путь этот автоматом закрывается или что? С учетом того, что путь в Армению в любом случае лежит через Грузию. Да, кстати, а что мы возим такого стратегического по этому пути? Какие стратегические грузы? Ну кроме снабжения базы в Армении? Кстати, Армения граничит с Ираном. Это не есть альтернатива?
Deniz> Смотря откуда мерить. И зависит от того как снег ляжет или речка какая дорогу смоет.
Это непреодолимые препятствия теперь?
Vyacheslav.>> Кто мешает высадить десант на побережье, как это и было сделано в 2008?
Deniz> Здравый смысл. Хотя можно как хохлы, поезда в Китай через море запускать, они утверждают что так быстрей и дешевле.
Тем не менее, российские войска высаживали десант в 2008. У них проблемы со здравым смыслом? Это "быстрее и дешевле" теперь надо проецировать на всю геополитику? Устраивать будем войны, для того чтобы "сэкономить" марш-бросок в полдня в случае чего? А сколько, кстати, стоит содержать Осетию, военную базу в ней? Или это бесплатно?
Deniz> Перевалов много и речек буйных, причем уже в Грузии. И один фиг мы крюк делая к Гори выходим - в чем смысл?
Смысл в том, что возможность сделать этот крюк отменяет стратегическую ценность Осетии.
Это вы тупите. Наличие или отсутствие Осетии ничего не меняет. В мирном сценарии все равно путь лежит через Грузию, в военном войска также легко пробьют коридор со стороны Абхазии/моря.
Vyacheslav.>> Ну и в чем тогда стратегичность Осетии, если власти Грузии не против?
Deniz> В чем стратегичность Гибралтара, если Испания и так пропускает корабли Великобритании? Транскам кратчайший, круглогодичный путь в Закавказье - вы на работу через Словакию не ездите?
Так я не понял, если Осетия принадлежит Грузии, путь этот автоматом закрывается или что? С учетом того, что путь в Армению в любом случае лежит через Грузию. Да, кстати, а что мы возим такого стратегического по этому пути? Какие стратегические грузы? Ну кроме снабжения базы в Армении? Кстати, Армения граничит с Ираном. Это не есть альтернатива?
Deniz> Смотря откуда мерить. И зависит от того как снег ляжет или речка какая дорогу смоет.
Это непреодолимые препятствия теперь?
Vyacheslav.>> Кто мешает высадить десант на побережье, как это и было сделано в 2008?
Deniz> Здравый смысл. Хотя можно как хохлы, поезда в Китай через море запускать, они утверждают что так быстрей и дешевле.
Тем не менее, российские войска высаживали десант в 2008. У них проблемы со здравым смыслом? Это "быстрее и дешевле" теперь надо проецировать на всю геополитику? Устраивать будем войны, для того чтобы "сэкономить" марш-бросок в полдня в случае чего? А сколько, кстати, стоит содержать Осетию, военную базу в ней? Или это бесплатно?
Deniz> Перевалов много и речек буйных, причем уже в Грузии. И один фиг мы крюк делая к Гори выходим - в чем смысл?
Смысл в том, что возможность сделать этот крюк отменяет стратегическую ценность Осетии.
Vyacheslav.> Мы собираемся нападать на Грузию в случае строительства газопровода? Для этого базы в Осетии и Абхазии не обязательны.
Архистратиг! Да.. И в Армении не обязательны?
Архистратиг! Да.. И в Армении не обязательны?
Vyacheslav.> Тем не менее, российские войска высаживали десант в 2008. У них проблемы со здравым смыслом?
Проблемы со здравым смыслом у тебя. Ты слышал такие слова у военных: обход, охват противника, выход на оперативный простор?
Российские войска шли через Рокский тоннель - всё остальное мелочь.
Десантируй морем хотя бы танковый батальон - 30 танков. Много таких кораблей у РФ?
А тоннель пройдут за 30 минут.
Проблемы со здравым смыслом у тебя. Ты слышал такие слова у военных: обход, охват противника, выход на оперативный простор?
Российские войска шли через Рокский тоннель - всё остальное мелочь.
Десантируй морем хотя бы танковый батальон - 30 танков. Много таких кораблей у РФ?
А тоннель пройдут за 30 минут.
Это сообщение редактировалось 29.11.2016 в 21:04
Vyacheslav.> Смысл в том, что возможность сделать этот крюк отменяет стратегическую ценность Осетии.
А невозможность в военное время повышает её стратегическую ценность:
А невозможность в военное время повышает её стратегическую ценность:
S.I.> Именно так. И эта политика должна подкрепляться проецированием силы в Закавказье. Иначе - плевать будут на эту политику.
А вот теперь, внимание, вопрос. Проецировать силу можем не только мы. И что для нас опаснее: войска и базы НАТО на Украине или в Грузии? И что имеет более стратегическое значение? Кстати, о газопроводах. На Украине, в отличии от Грузии он уже есть, и вокруг него уже десятилетия идет конфликт, который мешает всему бизнесу. мне тут рассказывают про транспортные коридоры в закавказье, без которых дела полный швах. А как насчет транспортного коридора в Крым? В южную и центральную Европу? Где экономический грузопоток несколько выше, чем через рокский тоннель. На те деньги, что сейчас РФ вынуждена вкладывать в строительство транспортной инфраструктуры из-за событий на Украине, можно Грузию просто купить с потрохами. А давай еще поговорим о предприятиях промышленных Украины, которые вполне имеют стратегическое значение для критических отраслей промышленности. Что у нас полетела программа военного судостроения, к примеру.
И потом мы делаем вывод, что Украина - это херня, никому не нужная, кроме "дурачка Стрелкова", а Осетия - это да, вот он абсолютный стратегический приоритет.
А вот теперь, внимание, вопрос. Проецировать силу можем не только мы. И что для нас опаснее: войска и базы НАТО на Украине или в Грузии? И что имеет более стратегическое значение? Кстати, о газопроводах. На Украине, в отличии от Грузии он уже есть, и вокруг него уже десятилетия идет конфликт, который мешает всему бизнесу. мне тут рассказывают про транспортные коридоры в закавказье, без которых дела полный швах. А как насчет транспортного коридора в Крым? В южную и центральную Европу? Где экономический грузопоток несколько выше, чем через рокский тоннель. На те деньги, что сейчас РФ вынуждена вкладывать в строительство транспортной инфраструктуры из-за событий на Украине, можно Грузию просто купить с потрохами. А давай еще поговорим о предприятиях промышленных Украины, которые вполне имеют стратегическое значение для критических отраслей промышленности. Что у нас полетела программа военного судостроения, к примеру.
И потом мы делаем вывод, что Украина - это херня, никому не нужная, кроме "дурачка Стрелкова", а Осетия - это да, вот он абсолютный стратегический приоритет.
Vyacheslav.>> Смысл в том, что возможность сделать этот крюк отменяет стратегическую ценность Осетии.
S.I.> А невозможность в военное время повышает её стратегическую ценность:
Это с чего это невозможность?
Что за фото приведены?
S.I.> А невозможность в военное время повышает её стратегическую ценность:
Это с чего это невозможность?
Что за фото приведены?
Vyacheslav.>> Мы собираемся нападать на Грузию в случае строительства газопровода? Для этого базы в Осетии и Абхазии не обязательны.
S.I.> Архистратиг! Да.. И в Армении не обязательны?
Для нападения на Грузию и коварному удару по строящемуся газопроводу? Не обязательны. И вообще, белые люди майданы устраивают для таких целей, пора бы уже выучить уроки.
S.I.> Архистратиг! Да.. И в Армении не обязательны?
Для нападения на Грузию и коварному удару по строящемуся газопроводу? Не обязательны. И вообще, белые люди майданы устраивают для таких целей, пора бы уже выучить уроки.
Vyacheslav.>>> Смысл в том, что возможность сделать этот крюк отменяет стратегическую ценность Осетии.
S.I.>> А невозможность в военное время повышает её стратегическую ценность:
Vyacheslav.> Это с чего это невозможность?
Легко блокируется.
Vyacheslav.> Что за фото приведены?
Военно-Грузинская дорога в обход Ю-Осетии.
S.I.>> А невозможность в военное время повышает её стратегическую ценность:
Vyacheslav.> Это с чего это невозможность?
Легко блокируется.
Vyacheslav.> Что за фото приведены?
Военно-Грузинская дорога в обход Ю-Осетии.
Vyacheslav.> Для нападения на Грузию и коварному удару по строящемуся газопроводу? Не обязательны. И вообще, белые люди майданы устраивают для таких целей, пора бы уже выучить уроки.
Ну значит в РФ не совсем белые люди живут. Может в крапинку - не знаю
Ты явно тупить пытаешься. Не надо коварного удара - достаточна лёгкая ВОЗМОЖНОСТЬ такого удара для разгона потенциальных инвесторов.
Именно поэтом Грузия всеми силами выживала базы РФ перед строительством нефтепровода Баку-Джейран.
Ну значит в РФ не совсем белые люди живут. Может в крапинку - не знаю
Ты явно тупить пытаешься. Не надо коварного удара - достаточна лёгкая ВОЗМОЖНОСТЬ такого удара для разгона потенциальных инвесторов.
Именно поэтом Грузия всеми силами выживала базы РФ перед строительством нефтепровода Баку-Джейран.
Шеварднадзе попал в трудное положение. Транзит нефти через Грузию давал нефтяную независимость и деньги, но лишал Россию и денег и средства давления на Среднюю Азию. Шеварднадзе считался совершенно пророссийским человеком, и по всем понятиям должен был отказаться и от нефтепровода и от всех его выгод. И все же Шеварднадзе решил не оставаться нищим во имя верности Ельцину и втихаря начал готовиться к принятию решения о нефтепроводе. Для начала он сместил всех пороссийских генералов, начиная с министра обороны Надаибаидзе, а затем попросил Россию вывести из Грузии военные базы.
Маршрут нефтпровода неизбежно должен был пройти мимо Вазианской и Ахалкалакской военных баз. Эти базы сводили на нет всю суть независимой от России нефтяной трубы. Российское руководство постаралось сохранить базы. Вроде бы на Шеварнадзе давили вплоть до покушений. 19 октября 1998 года командир Сенакской бригады поднял бессмысленный мятеж. Не помогло - 29 октября в Анкаре было подписано предварительное соглашение о нефтепроводе.
Vyacheslav.> Наличие или отсутствие Осетии ничего не меняет.
Конечно не меняет! Важно лишь наличие Транскама, все остальное вторично.
Vyacheslav.> в военном войска также легко пробьют коридор со стороны Абхазии/моря.
Вы лбом своим пробивать будете? Или бабы ещё нарожают?
Vyacheslav.> Так я не понял, если Осетия принадлежит Грузии, путь этот автоматом закрывается или что?
Если Гибралтар принадлежит Испании, то путь автоматом закрывается что ли?
Vyacheslav.> С учетом того, что путь в Армению в любом случае лежит через Грузию.
Только в одном случае он коротки и на прямки, а в другом случае он с крюком в котором ещё и гак. А так все нормально да.
Vyacheslav.> Да, кстати, а что мы возим такого стратегического по этому пути? Какие стратегические грузы? Ну кроме снабжения базы в Армении?
А этого мало да? .
Vyacheslav.> Кстати, Армения граничит с Ираном. Это не есть альтернатива?
Иран союзник только в воспаленных мозгах патриотов. Он попутчик причем вынужденный и кинет РФ как только представиться случай. А ещё иранские азербайджанца так рады будут.
Vyacheslav.> Это непреодолимые препятствия теперь?
Отсутствие дороги - да.
Vyacheslav.> Тем не менее, российские войска высаживали десант в 2008.
РФ и Кузнецова к Сирии поперла и в этом так-же нет никакого смысла.
Vyacheslav.> Это "быстрее и дешевле" теперь надо проецировать на всю геополитику?
Да, иначе СССР.
Vyacheslav.> А сколько, кстати, стоит содержать Осетию, военную базу в ней? Или это бесплатно?
А Абхазию, там и народа больше и база больше и смысла меньше, ниче содержат.
Vyacheslav.> Смысл в том, что возможность сделать этот крюк отменяет стратегическую ценность Осетии.
Ага, а Южный канал отменяет Гибралтарский пролив. А в реальном мире война из-за Осетии и началась, Абхазия уже не обязательной программой была.
Конечно не меняет! Важно лишь наличие Транскама, все остальное вторично.
Vyacheslav.> в военном войска также легко пробьют коридор со стороны Абхазии/моря.
Вы лбом своим пробивать будете? Или бабы ещё нарожают?
Vyacheslav.> Так я не понял, если Осетия принадлежит Грузии, путь этот автоматом закрывается или что?
Если Гибралтар принадлежит Испании, то путь автоматом закрывается что ли?
Vyacheslav.> С учетом того, что путь в Армению в любом случае лежит через Грузию.
Только в одном случае он коротки и на прямки, а в другом случае он с крюком в котором ещё и гак. А так все нормально да.
Vyacheslav.> Да, кстати, а что мы возим такого стратегического по этому пути? Какие стратегические грузы? Ну кроме снабжения базы в Армении?
А этого мало да?
. Vyacheslav.> Кстати, Армения граничит с Ираном. Это не есть альтернатива?
Иран союзник только в воспаленных мозгах патриотов. Он попутчик причем вынужденный и кинет РФ как только представиться случай. А ещё иранские азербайджанца так рады будут.
Vyacheslav.> Это непреодолимые препятствия теперь?
Отсутствие дороги - да.
Vyacheslav.> Тем не менее, российские войска высаживали десант в 2008.
РФ и Кузнецова к Сирии поперла и в этом так-же нет никакого смысла.
Vyacheslav.> Это "быстрее и дешевле" теперь надо проецировать на всю геополитику?
Да, иначе СССР.
Vyacheslav.> А сколько, кстати, стоит содержать Осетию, военную базу в ней? Или это бесплатно?
А Абхазию, там и народа больше и база больше и смысла меньше, ниче содержат.
Vyacheslav.> Смысл в том, что возможность сделать этот крюк отменяет стратегическую ценность Осетии.
Ага, а Южный канал отменяет Гибралтарский пролив. А в реальном мире война из-за Осетии и началась, Абхазия уже не обязательной программой была.
Vyacheslav.>> Это с чего это невозможность?
S.I.> Легко блокируется.
Vyacheslav.>> Что за фото приведены?
S.I.> Военно-Грузинская дорога в обход Ю-Осетии.
Ээээ, мы, вроде, говорили об альтернативе захода с моря и Абхазии?
S.I.> Легко блокируется.
Vyacheslav.>> Что за фото приведены?
S.I.> Военно-Грузинская дорога в обход Ю-Осетии.
Ээээ, мы, вроде, говорили об альтернативе захода с моря и Абхазии?
Vyacheslav.> А вот теперь, внимание, вопрос.
Вопрос большой, хороший. А какова цена вопроса? Украины по сравнению с Закавказьем? Так сказать оценим по критерию стоимость/эффективность затраты.
Я вот замечаю, что после того как Украина перестала быть братской - у РФ вдруг внезапно появились деньги на многие интересные вещи. Не смотря на санкции и падение цены на нефть. 15 миллиардов зелёных в Украину хотели вложить - не слишком ли велика цена? Причём без всяких гарантий возврата - братья же, х-ли.. Какие могут быть счёты?
так можно вкладываться только в СВОЮ территорию.
Вопрос большой, хороший. А какова цена вопроса? Украины по сравнению с Закавказьем? Так сказать оценим по критерию стоимость/эффективность затраты.
Я вот замечаю, что после того как Украина перестала быть братской - у РФ вдруг внезапно появились деньги на многие интересные вещи. Не смотря на санкции и падение цены на нефть. 15 миллиардов зелёных в Украину хотели вложить - не слишком ли велика цена? Причём без всяких гарантий возврата - братья же, х-ли.. Какие могут быть счёты?
Центробанк РФ — главный спонсор Украины?
Олег Царев — о неожиданных парадоксах российско-украинских отношений. То, что Российская Федерация на протяжении всех лет независимости является главным ? // rusila.suТридцать два миллиарда долларов составляют государственные и коммерческие кредиты, предоставленные РФ Украине «дочками» государственных и коммерческих российских банков, кроме того, еще около тридцати миллиардов долларов отправлено в страну в виде прямых инвестиций российского бизнеса в украинский.
Еще более ста миллиардов долларов — это дотации украинской экономике, предоставленные через скидки на энергоресурсы. Что касается Международного Валютного Фонда (МВФ), то на 28 января 2015 года долг Украины перед Международным валютным фондом на начало 2015 г. составляет 7 млрд 607 млн 477,24 тыс. долл. С того времени Украина получила ещё один миллиард долларов. Другими словами, Россия оказывала несопоставимую с МВФ помощь Украине.
так можно вкладываться только в СВОЮ территорию.
Это сообщение редактировалось 29.11.2016 в 21:35
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 28.11.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.11.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
