Про американо и русофобию

К.д.В.>>> и про отсутствие русофобиии у простых людей мне не надо впаривать, o'k?
yacc>> А я просто в США был и мне тоже не надо объяснять
В.Б.> А я ваще не понимаю, как можно целую страну ненавидеть.

Читаем ваши ранние труды

У нас с Вами принципиально разный подход: я ненавижу СССР

 

В.Б.> А я ваще не понимаю, как можно целую страну ненавидеть.
...
В.Б.>И до конца своих дней я буду плясать на костях этого дьявольского отродья - СССР. Он СДОХ, а я жив! Я пережил чудовище

К.д.В.>>>> и про отсутствие русофобиии у простых людей мне не надо впаривать, o'k?
PSS> yacc>> А я просто в США был и мне тоже не надо объяснять
В.Б.>> А я ваще не понимаю, как можно целую страну ненавидеть.
PSS> Читаем ваши ранние труды
PSS> Репрессии при И.В.Сталине. [Виктор Банев#23.04.16 00:43]
PSS>
А как же? Имею полное право, прожив в СССР 33 года будучи гражданином. Я и Россию имею право ненавидеть (хотя этого нет), а британец или американец - не имеет такого права. Это на мой взгляд, конечно. Иностранец может ненавидеть политический курс, правительство, президента - но страна и народ при чём? Страна Россия, страна США, страна Германия, любая страна - это наука, культура, история, совокупнисть правил и законов, определяющих ее устройство, природа и народ, менталитет и много еще чего. Как можно это всё ненавидеть одному человеку? Для этого надо прекрасно разбираться во всех этих и многих других компонентах, составляющих страну.
Мне Обама не нравится до такой степени, что считаю его худшим президентом США на моей памяти (от Никсона где-то ). Но это совсем не повод ненавидеть США. Я тамошним гражданином не был (и не буду уже, вестимо... ).
Или надо быть просто тупым безмозглым ФОБОМ, т.е страдать психическим расстройством определенного типа - фобией. Американофобией, русофобией, франкофобией ксенофобией, арахнофобией и т.д.... Но это вопрос к людям в белых халатах. Таких не переубедить - только лечить!
P.S. Что касается моего личного отношения к государству СССР, исчезнувшего с карты мира четверть века назад, но я и сейчас его ненавижу. Глупая мистификация какая-то, в которой утопия была назначена государственной идеологией. Жаль, что пришлось в ней участвовать воленс-ноленс.

Растолкуй мне эту загадочную логику:

В.Б.> Я и Россию имею право ненавидеть (хотя этого нет)...

и

В.Б.> ... любая страна - это наука, культура, история, совокупнисть правил и законов, определяющих ее устройство, природа и народ, менталитет и много еще чего. Как можно это всё ненавидеть одному человеку?

Наука в СССР была в гораздо лучшем порядке чем сейчас в России, культура куда богаче, история просто одна, народ остался в основном тем же самым, природа аналогично.

В.Б.> Или надо быть просто тупым безмозглым ФОБОМ, т.е страдать психическим расстройством определенного типа - фобией.

Это-то как раз понятно.

В.Б.>> ... любая страна - это наука, культура, история, совокупность правил и законов, определяющих ее устройство, природа и народ, менталитет и много еще чего. Как можно это всё ненавидеть одному человеку?
16-й> Наука в СССР была в гораздо лучшем порядке чем сейчас в России, культура куда богаче, история просто одна, народ остался в основном тем же самым, природа аналогично.
Наука - без сомнения. Культура? А что, русской культуре 50 лет? Или 70? Или сто? Культура была, есть и будет. Если брать субкультуру, то тогда Бродский малевал свою "лениниану", Мурадели сочинял оперу "Великая Дружба", а сейчас Гельман х**ню всякую в своей галерее представляет, Никас Сафронов холст портит мертвыми рожами.... По-моему, произведения равной культурной ценности. Т.е. никакой. Просто форма выражения разная....:D
Если взять то, что в веках останется, то ничего не потеряно. Почти.
"Бессмертные творения" как составляли доли процента от общего культурного и субкультурного потока, так и составляют. Просто о них мало кто знает. О них не шумят. У них нет скандальной известности. Вот неделю назад был на открытии выставки петербургских художников в Библиотеке им. Некрасова. Есть прекрасные работы. Кто знает - тот там был.
В Малом Зале Филармонии концерт Мирослава Култышева (вместе с моей дочкой был стипендиатом фонда "Новые Имена"), в Большом Вондрачек и Венгеров недавно с переаншлагом, скоро - Курентзис "Ромео и Джульетта" Прокофьева, в Консе - концерт класса Элисо Константиновны Вирсаладзе. Жизнь идет, культура дышит. Залы полные. Не все ломятся "Человек-паук" в 3D смотреть...

В.Б.> е. Жизнь идет, культура дышит. Залы полные.
Я и говорю =агент ФСБ ,скрытый путинист.Как я понимаю встречи с кураторами легендирует под поход в театр.

ahs> Ненависть разрушает и хороша только для реальной мобилизации на короткий срок. Врагов нужно понимать, а не слепо ненавидеть.
1. Антиамериканизм вовсе не обязательно ненависть. Это может быть просто антиамериканизм: понимание кто есть враг. Ненависть к этому пониманию ортогональна, ненавидеть можно и свою жену.
2. Ненависть - вовсе не обязательно слепая ненависть, ты и сам это понимаешь. Иначе ты бы не стал дописывать слово "слепая".

Татарин> 1.
Татарин> 2.

Гм, острая нелюбовь к рандомным американским туристам - это конечно зряче, хладнокровно и по уму, да...

ahs> Гм, острая нелюбовь к рандомным американским туристам - это конечно зряче, хладнокровно и по уму, да...
Вы просто завидуете горячим сибирским парням,вот.

Татарин>> 1.
Татарин>> 2.
ahs> Гм, острая нелюбовь к рандомным американским туристам - это конечно зряче, хладнокровно и по уму, да...
Какая острая нелюбовь к рандомным туристам?

Чел ведь не увидел не неприязни к себе, он не увидел антиамериканизма (ну, то есть, отношения к Штатам как к врагу или, скажем, просто негативного).
Ты замечаешь, что вынужден постоянно сильно передергивать?

Татарин> 1. Антиамериканизм вовсе не обязательно ненависть. Это может быть просто антиамериканизм: понимание кто есть враг. Ненависть к этому пониманию ортогональна, ненавидеть можно и свою жену.
Антиамериканизм. Вы сказали, антиамериканизм? А это совсем не то же самое, что американофобия. Антиамериканизм вполне рациональное чувство. Это именно понимание - что есть враг. Врагом может быть только государство, а не народ. Враг - категория военная. Россия ни с кем не находится в состоянии войны. Поэтому Америка врагом не является. Если только в воспаленном мозгу некоторых... Но им тогда следует, если они честные и последовательные люди, немедленно приступать к физическому уничтожению своих врагов, а то малодушно как-то получается: своих врагов эти "воспаленные разумом" обозначили, а жопу от дивана все равно не отрывают...
Удобная штука интернет: сиди дома и воюй с Омерикой под пивандрий и чипсы....

Татарин> Чел ведь не увидел не неприязни к себе,

Елы-палы, а про то, что должно быть зеркально (т.е. наоборот) я в тему написал? Про то, что иначе привыкнут тоже я?

Семантически там очень простая конструкция: "нет антиамериканизма" - "расстроен этим фактом" - "потому что должно быть зеркально". Получилась ложная вилка смысла с очевидным решением - субъект любо подразумевает русофобию в США как то, что нужно скопировать вместо текущего отношения (зеркало), либо не обращаясь с примеру из штатов ситуацию на месте нужно "зеркально", то есть с точностью до наоборот, отразить. Итоговый смысл однозначен: (в данный момент как минимум) отсутствие антиамериканизма в России субъект считает ошибкой.

Татарин> Ты замечаешь, что вынужден постоянно сильно передергивать?

Нет, я замечаю, что русская речь не для всех понятна. Заметь, что кот_да_винчи как раз мне не возражал и вполне продолжает дискуссию в этом духе.

энди> Вы просто завидуете горячим сибирским парням,вот.

Наоборот, я их люблю как соотечественников и переживаю за их судьбу и душевное спокойствие

В.Б.> Наука - без сомнения. Культура? А что, русской культуре 50 лет? Или 70? Или сто? Культура была, есть и будет.

Ну, тем более. Я тебя вообще не про то спросил. Я спросил, раз в СССР почти все составляющие (что ты перечислил) были или лучше, или такие же, то как ты ухитряешься СССР ненавидеть, а нынешнюю Россию любить?
Колбаса?

ahs> Гм, острая нелюбовь к рандомным американским туристам - это конечно зряче, хладнокровно и по уму, да...

ты по Транссибу давно ездил? Рандомные, ага.
"Мы ввели против русских санкции, у них рубль упал в два раза и нам теперь очень дешево здесь путешествовать! Здорово!"
(это цитата если чО)

К.д.В.> "Мы ввели против русских санкции, у них рубль упал в два раза и нам теперь очень дешево здесь путешествовать! Здорово!"
Поставщик переводит производство из Китая в РФ.Вот что курс животворящий делает.Китайцы по нашим маркетам ходют ,шопинг туры.

В.Б.>> Наука - без сомнения. Культура? А что, русской культуре 50 лет? Или 70? Или сто? Культура была, есть и будет.
16-й> Ну, тем более. Я тебя вообще не про то спросил. Я спросил, раз в СССР почти все составляющие (что ты перечислил) были или лучше, или такие же, то как ты ухитряешься СССР ненавидеть, а нынешнюю Россию любить?
16-й> Колбаса?
СССР и РФ - абсолютные АНТИПОДЫ. Раньше, такие как РФ являлись непримеримыми врагами соцалистического Отечества и были обречены либо на уничтожение, либо модернизацию по типу СССР. "Коммунизм - светлое будущее всего человечества"!
Это я повторяюсь, поскольку такая простая штука не до всех доходит с первого раза, видимо. (вас не касается, возможно вы не читали раньше!)
Согласитель, тоталитаризм и социализм, плановая экономика и отсутствие гражданских свобод в случае СССР, это АБСОЛЮТНО не то, что нынешний российский капитализм, российская демократия и свободы всякие там...
Меня удивляет как раз другое: как можно одновременно любить и то, и то. Этож надо быть совсем беспринципным конформистом: жрать дают - всех люблю! Как хомячки, которые запросто меняют хозяев...:D
P.S. Меня вообще удивляет, как поклонники СССР могут переносить современную Россию? "Мир чистогана, мир без будущего, капиталистическая система угнетения человека человеком, общество потребления, мир буржуазной бездуховности, и т.п." - это советские эпитеты в адрес капиталистических стран.
Должны, по идее, как честные люди, писать гневные статьи в стиле Нины Андреевой "Не могу поступиться принципами!" и бороться с ненавистным капитализмом! Ан нет. 40 сортов пива и колбаски, общедоступный интернет и возможность отдохнуть под пальмами глаза застят от непотребностей проклятого капиталистического общества? А, товарисчи-поклонники СССР? Где же ваша классовая ненависть и знаменитое классовое чутьё?

В.Б.> Но им тогда следует, если они честные и последовательные люди, немедленно приступать к физическому уничтожению своих врагов, а то малодушно как-то получается: своих врагов эти "воспаленные разумом" обозначили, а жопу от дивана все равно не отрывают...

хочешь штоп тебя грохнули?

ahs> Гм, острая нелюбовь к рандомным американским туристам - это конечно зряче, хладнокровно и по уму, да...
Учитывая поведение иностранных туристов в России..

К.д.В.> хочешь штоп тебя грохнули?
К.д.В.>
Хомячки только в Инете угрожающе пищать горазды в адрес омериканцев. К тому же я не янки.

В.Б.> Хомячки только в Инете угрожающе пищать горазды в адрес омериканцев. К тому же я не янки.

отмазка не канает, ты пятая колонна, с нее и начнем

В.Б.> СССР и РФ - абсолютные АНТИПОДЫ. Раньше, такие как РФ являлись непримеримыми врагами соцалистического Отечества и были обречены либо на уничтожение, либо модернизацию по типу СССР.

Ну и каша в голове.
Переносить то, что относилось к власти на страну и народ - это ж надо придумать. Только у Банева так получается
Для тех, кто забыл - рабочий класс в кап.странах врагом в СССР не считали, а скажем те же забастовки шахтеров в Англии в 80-е даже поддерживали - и писали коллективные письма поддержки.

Но, как я вижу, вы именно что против того, чтобы власть была в руках рабочих и выходцев из рабочего класса - отсюда у вас к СССР и ненависть.

В.Б.> Согласитель, тоталитаризм и социализм, плановая экономика и отсутствие гражданских свобод в случае СССР, это АБСОЛЮТНО не то, что нынешний российский капитализм, российская демократия и свободы всякие там...

Смотря как ты сравнивать собрался.
Если по первичным, так сказать, половым признакам, то да, они разные.
Если по количеству дерьма там и там, то они похожие. И там, и там, что называется, есть свои скелеты. Особенно если учесть, что "свободы всякие там" по факту затрагивают достаточно узкий слой граждан, чтоб для них было заметно их отсутствие или присутствие.

В.Б.> Меня удивляет как раз другое: как можно одновременно любить и то, и то. Этож надо быть совсем беспринципным конформистом: жрать дают - всех люблю!

И меня удивляет. Ибо одновременно любят то, и то, строго по твоему принципу. Много всего, природа, история, культура, память, свершения народные, друзья, детство, любовь-морковь, первый натянутый презерватив, производства армавирского завода резиновых изделий №2 и так далее. Все как ты описываешь, многогранно. Если чел не любит это все, потому что озабочен "всякими свободами", то он сильно сектант дем.ценностей, узко замороченный на определенной фигне. А ты пишешь, что ты не такой и тебе всё по барабану.
Короче - не убедил.

К.д.В.> "Мы ввели против русских санкции, у них рубль упал в два раза и нам теперь очень дешево здесь путешествовать! Здорово!"
Давай так
"врага сначала надо победить или хотя бы нейтрализовать" - вот что из этой фразы ты конкретно воплощаешь? Или кулаки/фиги в кармане и осознание что эти туристы - враги?

t.> Учитывая поведение иностранных туристов в России..

Учитывая поведение российских туристов в той же Турции, турки должны были сами запретить чартеры.
Более того, учитывая поведедение российских граждан в России, я бы примерно 30-40% даже не выслал к х..., а кинул в биореактор. Но я сдерживаюсь в мыслях, а тем более в делах