Феномен Сталина

Zhiva>>> Отлить в граните.
Deniz>> Уже давно отлито, англичанами в 1807 году бомбардировкой Копенгагена - называется превентивная война. Из современных стран официально такая политика закреплена в США -"Доктрина Буша".
Zhiva> Сразу видно что "Доктрину Буша" вы одобряете.

Просто не можешь найти до чего до копаться?
Или не понятно как вывернутся из того что перед этим не подумав брякнул?

ZaKos> Просто не можешь найти до чего до копаться?
ZaKos> Или не понятно как вывернутся из того что перед этим не подумав брякнул?
Тут либо крестик сними, либо трусы одень. Если США применяют доктрину Буша - то значит они поступают также хорошо (или плохо), как и СССР который в оборонительной войне захватил территории Финляндии со слов уважаемого Wyvern. Я считаю что СССР в стратегическом плане поступил конечно правильно, отодвинув границу от Ленинграда, и захватив трохи жизненного пространства удерживаемого и по сей день. Но оправдывать это с точки зрения морали, уповая что это-де был не акт агрессии по отношению к Финнам, по моему мнению аморально. Потому и сказал слова в гранит.

Zhiva> СССР который в оборонительной войне захватил территории Финляндии
Вообще-то финны до того уже ПЯТЬ раз затеи вали немаленькие заварушки. Что следовало поставить их на место. Дураков, тем паче хамовитых, учат. И чаще хорошим тумаком.

Zhiva> Я считаю что СССР в стратегическом плане поступил конечно правильно, отодвинув границу от Ленинграда, и захватив трохи жизненного пространства удерживаемого и по сей день.
а наступление нато на восток - это "правильно" тоже с позиции "жЫзненного пространства"? Мсье считает себя арийцем, которому не хватает места размножаться?

ZaKos>> Просто не можешь найти до чего до копаться?
ZaKos>> Или не понятно как вывернутся из того что перед этим не подумав брякнул?
Zhiva> Тут либо крестик сними, либо трусы одень. Если США применяют доктрину Буша - то значит они поступают также хорошо (или плохо), как и СССР который в оборонительной войне захватил территории Финляндии со слов уважаемого Wyvern. Я считаю что СССР в стратегическом плане поступил конечно правильно, отодвинув границу от Ленинграда, и захватив трохи жизненного пространства удерживаемого и по сей день. Но оправдывать это с точки зрения морали, уповая что это-де был не акт агрессии по отношению к Финнам, по моему мнению аморально. Потому и сказал слова в гранит.

Всё таки вывернуться пытаешься...

Рассматривается часть от общей картины.
Берутся неоправданно узкие временные рамки больших событий.
Мораль сферическая в вакууме вне текущего исторического контекста.

Все ведь уже это тут демонстрировались неоднократно.
Поразить и удивить этим кого тут очень трудно.

upd: И уж тем более кого-то убедить...

Zhiva>> Я считаю что СССР в стратегическом плане поступил конечно правильно, отодвинув границу от Ленинграда, и захватив трохи жизненного пространства удерживаемого и по сей день.
Bredonosec> а наступление нато на восток - это "правильно" тоже с позиции "жЫзненного пространства"? Мсье считает себя арийцем, которому не хватает места размножаться?
А при чём тут НАТО? НАТО в данный момент стратегический противник РФ, и потому РФ очень старается делать адекватные шаги против расширения этого НАТО на восток. Кстати дружба с Беларусью, это тоже политика в сфере сдерживания НАТО, ведь пока РБ дружит с РФ, она не дружит с НАТО и РФ будет питать эту дружбу до последнего.

Zhiva> А при чём тут НАТО?
а при чем тут финка?
> Кстати дружба с Беларусью, это тоже политика в сфере сдерживания НАТО, ведь пока РБ дружит с РФ, она не дружит с НАТО и РФ будет питать эту дружбу до последнего.
Вот последнее утверждение не слишком корректное. Опыт руины прекрасно показал, что если партнер начинает изображать из себя ТП, показывая "дружбу за деньги", и при этом вертя жопой и вашим и нашим, то это кончается очень плохо.
Так что, подобных ошибок, думаю, рф повторять не будет.

ZaKos>> Просто не можешь найти до чего до копаться?
ZaKos>> Или не понятно как вывернутся из того что перед этим не подумав брякнул?
Zhiva> Тут либо крестик сними, либо трусы одень.

И это говорит человек употребляющий слово "МОРАЛЬ" по отношению к МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫМ отношениям? Убейсяапстену!
СССР неоднократно предлагал Финляндии ПОМЕНЯТЬ искомую территорию на гораздо больший кусок земли. Финны, ПОДЗУЖИВАЕМЫЕ Англией и США, отказались это делать, мало того - начали непрерывную череду пограничных провокаций на участке. Если уж говорит о "морали" - то в данной ситуации по отношению к Британии и США нагло кинувших Финляндию Кстати, до сих пор ничего по сути в их политике так и не поменялось...

Wyvern-2> Если уж говорит о "морали" - то в данной ситуации по отношению к Британии и США нагло кинувших Финляндию
А в чём конкретно проявился этот "кидок"?
Кстати... Американцы не объявляли войну Финляндии, посольство США работало в Хельсинки все годы ВМВ.
И это при том, что Финляндия выставила на фронт 16 дивизий, (больше чем любой другой немецкий союзник), блокировала Ленинград, поставляла никель, с её территории действавали немецкие войска.
Тем не менее, в отличие от остальных восточных союзников Германии, советские войска на территорию Финляндии не входили и никакой социалистической ориентации там не было и в помине.
Тут как бы ещё вопрос: кто кого конкретно кинул? Однако с учётом всего вышеперечисленого, есть подозрение что кинули именно ИВС.

m-dva> Тем не менее, в отличие от остальных восточных союзников Германии, советские войска на территорию Финляндии не входили

Вы, как всегда, поражаете своими "знаниями". Поинтересуйтесь, на какой порт базировалась С-13, когда утопила "Вильгельма Густлофа"

m-dva> и никакой социалистической ориентации там не было и в помине.

Равно как и НАТО. До финнов дошло, что кидать и кусать СССР может быть слишком чревато и что западные союзники втравят то в войну с большим соседом запросто, но только потом запросто оставят на растерзание русскому медведю.

m-dva> А в чём конкретно проявился этот "кидок"?

В отсутствии военной поддержки Финляндии в 1940ом. Судя по всему, финнам что-то обещали, раз они так смело пошли на войну с СССР. И далее они были в шоке, когда англо-саксы не вступили за них в войну с СССР, а умыли руки, ограничившись лишь очень скромной военной помощью в виде поставки устаревших самолетов.

U235> Судя по всему, финнам что-то обещали

Англичане пообещали финнам военную помощь, а СССР - невмешательство (поскольку признавали право СССР на обеспечение безопасности силовыми мерами, раз ослиное упорство финнов не давало разрешить вопрос взаимовыгодным обменом).

Оба обещания выполнили - финнам типа помогли, но настолько ничтожной помощью, что как-бы и не вмешивались

переспрошу ка я здесь.
А.Б.> Иосиф Сталин (Джугашвили) личность весьма уникальная

а вот не верю я в его уникальность. и раз уж пошла такая пьянка то просто таки требую доказательств. может его правление было нормальным исторически оправданным и естественным.
раз уж Алик взялся за труд накрапать статью то давай сравнительный анализ.
1. в сравнении с предыдущими 5 правителями России. может в РИ так исторически принято править.
2. со странами имеющие сопоставимый уровень развития. например США, Германия, Англия (со всеми колониями) например за период когда в СССР был разгул голодомора и репресий. ну скажем с 25 по 39 год.
3. со странами соседями. Польша, Китай, Япония.за тот же период. может в том месте где расположен СССР так принято править.
4. с теми кто находился на сопоставимом историческом моменте (пост революционный период) ну например франция времен Робеспьера.

ждан72> переспрошу ка я здесь.
А.Б.>> Иосиф Сталин (Джугашвили) личность весьма уникальная
ждан72> а вот не верю я в его уникальность. и раз уж пошла такая пьянка то просто таки требую доказательств.

Историю учи альтернативно умственно одаренный йоддефицитный ты наш... Там тебе и доказательства будут и чай с какавой...

А.Б.>> Иосиф Сталин (Джугашвили) личность весьма уникальная
ждан72> а вот не верю я в его уникальность. и раз уж пошла такая пьянка то просто таки требую доказательств. может его правление было нормальным исторически оправданным и естественным...
Согласен. Ничего уникального не просматривается в Сталине и его окружении. Просто педалируется миф, что люди там наверху какие-то уникальные. Именно от этой "уникальности" многим государствам пришел полярный лис и когда всё шло ко дну, то в пузырях булькало "буль-буль, мы уникальные!".
Существует определенные правила захвата и удержания власти. Насилие и уничтожение конкурентов вполне часть этих приемов. Единственным уникальным можно назвать медоты Советской Власти 20-30ых годов, это некая "революционная необходимость и средние века". Машина террора в СССР уже существовала, просто Сталин сумел на неё усесться. Если бы он этого не сделал, то в тех же списках на расстрел оказался бы он сам. Думается мну, что террор 20-30 в СССР исторически неизбежным ввиду окончательного "дожирания Революцией своих детей". Кстати, далеко не факт, что к войне с нацистской Германией кто-нибудь смог бы лучше подготовить СССР по сравнению с группой политических хищников именуемых "тов. Сталин".
Существует некая легенда что Сталин сказал своему сыну:
- ты думаешь, что это ты тов. Сталин. Нет
- тогда я тов. Сталин ? Нет.
Указывает на портрет Сталина на стене - Вот тов. Сталин.

ПС. Моя семья по линии отца и матери достаточно пострадали от Советской Власти. Моя семья по линии отца и матери много хорошего получила от Советской Власти. Моя семья по отцу и матери приветствовали окончание Советской Власти. Советская Власть нае**..ла мою семью перекрасившись из коммунистов и комсомольцев в "капиталистов". Остается всегда только "Власть" и Сталин был просто властью не самой худшей с точки зрения истории и уж точно не самой лучшй чтобы хвалить его.

Штуша-Кутуша> Согласен. Ничего уникального не просматривается в Сталине и его окружении. Просто педалируется миф, что люди там наверху какие-то уникальные.
Люди пришедшие во власть на волне революции и гражданской войны уникальны по определению. Они олицетворяют собой некую квинтэссенцию жажды власти.
Это не какие-то там "демократические выборы".
Штуша-Кутуша> Кстати, далеко не факт, что к войне с нацистской Германией кто-нибудь смог бы лучше подготовить СССР по сравнению с группой политических хищников именуемых "тов. Сталин".
Тю... Да они всегда только тем и занимались, что готовили страну к войне.
К войне готовится умели, а вот с политикой...
Можно долго спорить о правильности тех или иных внешнеполитических решений Сталина. Однако неизменным останется тот факт, что по окончанию ВМВ Советский Союз оказался ещё в большей международной политической и торговой изоляции чем до её начала.
Кстати, именно внешнеполитическими решениями Сталина в годы войны ВОВ восхищались и пели дефирамбы на Западе,- начиная от Черчиля и далее везде...
"Если тебя хвалит враг — значит ты сделал глупость"©

Wyvern-2> Историю учи альтернативно умственно одаренный йоддефицитный ты наш... Там тебе и доказательства будут и чай с какавой...
ну так учу, и йодом запиваю. вот смотрю на францию в период от революции до наполеоновских войн, смотрю на америку 30 лет в сравнении с голодомором. смотрю на польское счастье в 33 и на свободные от заключенных лагеря в польше. а уж про японию и китай так даже смотреть боюсь. а уж про экономический рывок гемании, вполне сопоставимый с индустриализацией СССР так и говорить стыдно.

m-dva> К войне готовится умели, а вот с политикой...
m-dva> Можно долго спорить о правильности тех или иных внешнеполитических решений Сталина. Однако неизменным останется тот факт, что по окончанию ВМВ Советский Союз оказался ещё в большей международной политической и торговой изоляции чем до её начала...
Эта часть мира под названием Россия всегда была, есть и будет под потугами со стороны условного Запада на изоляцию/санкции и всякие "железные занавесы". Так будет пока Россия претендует на что-то большее чем роль вассала. К вассалам опять же применяют еще более жесткие санкции, к примеру, запрещают развивать авиационную промышленность и атомную энергетику. Просто запрещают и никто не вякает. Если будет Китай гегемонить, то и он санкции введет. Так что разборки среди великих полюбас выливаются в какие-то тёрки. Пусть будут санкции нежели война.
Сейчас откатывают мир от условной глобализации к древней локализации, особенно хайтека, из расчета что Россия и Китай застагнируют и обанкротятся как СССР. Но я к тем временам, когда можно будет сказать кто там больше загнил Запад или русские спились, я скорее всего помру стареньким и счастливым

Wyvern-2> йоддефицитный ты наш...
Аллах с тобой! Он точно не такой. Йоду хватает...

Штуша-Кутуша> Россия всегда была, есть и будет под потугами со стороны условного Запада на изоляцию/санкции и всякие "железные занавесы".
Да ладно заливать...
К твоему сведению Российская империя вообще никогда не была под санкциями.
Советский Союз, хоть и возглавлял Коминтерн клятвенно угрожая перевешать всех буржуев, до начала ВМВ прекрасно интегрировался в мировую торговлю и политику,- индустриализация, Лига Наций, гольф-клубы в Поволжье и на Урале.
Первый звоночек прогремел после бомбардировок Хельсинки. Но ненадолго, года так на полтора.
А вот сразу после окончания ВМВ санкции и международная изоляция СССР приобрели системный характер, растянувшись на десятилетия.
И в этом несомненная заслуга тов. Сталина,- его про@бы так же велики, как и его победы.

Штуша-Кутуша> из расчета что Россия и Китай застагнируют и обанкротятся как СССР.
Вот лично Вас переполняет гордость, когда ставите Китай и Россию на одну доску?
Или же это просто от незнания экономической статистики, хе-хе!
И это правильно,- великие знания, великие печали.

m-dva> А вот сразу после окончания ВМВ санкции и международная изоляция СССР приобрели системный характер, растянувшись на десятилетия.
m-dva> И в этом несомненная заслуга тов. Сталина,- его про@бы так же велики, как и его победы.
да ну? То есть, план дропшот и прочие подобные ну никак не существовали, и это плохой дядя сталин виноват в том, что военный путь агрессии был признан рискованным и вместо этого решили душить экономически?

Wyvern-2>> Историю учи альтернативно умственно одаренный йоддефицитный ты наш... Там тебе и доказательства будут и чай с какавой...
ждан72> ну так учу, и йодом запиваю.

Эээээ....обознался я (из стандартных извинений снайпера)

Wyvern-2> Эээээ....обознался я (из стандартных извинений снайпера)
бывает.

Bredonosec> да ну? То есть, план дропшот и прочие подобные ну никак не существовали, и это плохой дядя сталин виноват в том, что военный путь агрессии был признан рискованным и вместо этого решили душить экономически?
Не лепи горбатого!
Первое предупреждение о будущей экономической изоляции СССР прогремело еще в 1941 году. Сама же изоляция началась в 1946. План Дропшот придуман три года спустя, в 1949 году.
Так что не надо ставить телегу впереди лошади,- сначала была изоляция, а уже потом Дропшот.

Zhiva> . Я считаю что СССР в стратегическом плане поступил конечно правильно, отодвинув границу от Ленинграда
Правильно было создать Финскую Советскую Социалистическую Республику.
А так обосрались по полной программе,+ исключение из Лиги Наций + "моральное эмбарго" + Блокадный Ленинград.