Феномен Сталина

В.Б.> Ню-ню-ню....Ну не солидно же. Где это я "заикнулся", что "списки составлял САМ Сталин?" Процитируйте, плизд...
В.Б.> Хватит уже передергивать и заниматься прямым подлогом и извращением содержания.
Вы написали, что САМ определял меру. Это и есть подлог и извращение.
А то, что его виза стоит - так вот например у меня воинское звание лейтенант присвоено приказом министра обороны от такой-то то даты - это что значит, что дали ему мою фамилию, он почесал репу и решил что пусть я буду лейтенант, а другой, скажем, капитан? Так что ли понимать ваши слова о том, что "усатый сам определял меру" ???

В.Б.> Передайте им еще раз, что они болваны!
Ну как это еще кроме как подлогом и извращением назвать?

P.S. Вот вас послушаешь, так вот в чистом виде как тут

Именно что одной винтовкой на троих

В.Б.>> Ню-ню-ню....Ну не солидно же. Где это я "заикнулся", что "списки составлял САМ Сталин?" Процитируйте, плизд...
В.Б.>> Хватит уже передергивать и заниматься прямым подлогом и извращением содержания.
yacc> Вы написали, что САМ определял меру. Это и есть подлог и извращение.
Нет, он по телефону испрашивал разрешения: " Андрей Януарьевич, вы какую меру наказания определили вышеупомянутым троцкистам? Расстрел? Ну, тогда я так и напишу "Расстрелять!", чтобы думали, что это от меня исходит и боялись больше. Хорошо?"
Не говорите ерунды, не тот случай. Если на вышеуказанном списке участников "троцкистско-зиновьевского блока" Усатый написал "Расстрелять", то вряд-ли он сначала узнавал решение Суда....

P.S. Ну что ж, сталинистам осталось только объявить эти "досудебные" приговоры Усатого фальшивками, грубо сляпанными в подвалах Лэнгли.
P.P.S. А Сванидзе я не слушаю, и вам не советую: он дальний родственник Усатого, вряд-ли у него может быть объективное мнение о своем довольно известном родственничке....

В.Б.> Не говорите ерунды, не тот случай. Если на вышеуказанном списке участников "троцкистско-зиновьевского блока" Усатый написал "Расстрелять", то вряд-ли он сначала узнавал решение Суда....
А где на той бумажке написано до решения суда или после?
Это раз.

Во-вторых - там высший руководящий состав - таких просто так без какого либо следствия не расстреливают.
Следствие было ? Да/Нет?

В-третьих - вы вообще в курсе как решались дела НКВД в начале 30-х годов?
Или как гид или сосед сказали - так вы и передаете?

А.Б.>>> Да чего же можно и о Катыни. Сейчас помещу тему, там и зададите вопросы.
В.Б.>> Не утруждайтесь - меня эта тема мало интересует. Точнее, совсем не интересует.
А.Б.> Разве это не Ваши слова: "Ой, вот только не надо о Катыни. А то сейчас начну спрашивать."
А.Б.> Похоже, Вы не отвечаете за свои слова.

А вы за свою голову отвечаете?

Вам конкретно на наброс про Катынь предлагают в качестве разминки ума подумать о судьбах на порядок большего количества красноармейцев пропавших в польских лагерях смерти.

А вы опять Катынь тащите.

Вам опять говорят - про Катынь - не интересно.

И тут вы исторгаете потрясающий вывод об ответственности Виктаура за слова. Но обратите внимание - за ваши слова.

Что с Вами?

В.Б.> "Ста́линские расстре́льные спи́ски — досудебные перечни лиц..и всего включают порядка 45 тысяч человек.
а ничего, что это практически всё суммарно расстрелянное за все годы число? Или язык без костей?

В.Б.> В чем ваше непонимание?
не непонимание. Все всё прекрасно понимают.
Просто вы солгали. В очередной раз.

>Пипец, какая манера дискутировать у сталинофилов....
манера не уважать дешевую ложь? Ну, называйте это "сталинофилами", если так стыдно честно признать, что лжёте.

>Ню-ню-ню....Ну не солидно же. Где это я "заикнулся", что "списки составлял САМ Сталин?"


А если начнёте выкручиваться, что мол "не то имел в виду" - возникнет резонный вопрос - с какого члена вообще тогда делали это заявление?

>И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека.
Почему-то так получалось, что именно благодаря им высшие ценности в виде человеческой жизни и прав человека только выигрывали.
Там, где правозаshitники получали власть или власть под них прогибалась, как раз ценность человеческой жизни резко падала, а права человека становились понятием размытым до полного исчезновения.
Примеры
- либеральная февральская революция (сколько миллионов жизней страна потеряла в результате?)
- укромахновщина 18-21 годов
- незалежность прибалтики по-сметоновски (кто не в курсе, диктатор был пострашнее сталина, только ввел страну в такую депрессивную жопу, что литовские общины, образовавшиеся от эмиграции тех лет, до сих пор мощнейшие, несмотря на более миллиона сваливших только за последние четверть века)
- развал ссср и внезапный провал в балансе рождаемости-смерти, приводивший к потере миллиона человек в год только по рф - офигенная защита прав человека, и особенно права на жисть, да?
- аналогичные процессы по странам восточной европы (у нас население по переписи 90 года - 3.72 млн. Сейчас - вместе с давно свалившими, только что еще гражданство не сменившими - чуть более 2.5 млн. В польше до трети населения свалило подальше от радостей "демократизации". Венгрия, Румыния, Албания, Югославия - названия сами за себя говорят.
- Как апофигеозы - Грузия, Руина, Молдавия, всякие -станы.

так что, давайте про права человека и ужасного усатого задвигать будете где-нибудь в другом месте? Напр, в детском садике.

А.Б.> Личность Сталина это русская история

Вообще-то Баку город русский. Прошу учесть. И Азербайджан тоже появился благодаря Сталину.

А.Б.> Что отличает русских на форумах, так это бранные слова буквально в каждом посте. Вообще-то злоба, есть признак бессилия против правдивого слова.

Так надоели Ваши шлакоблоки из прямой кишки. А на счёт злобы? На ишаков ведь не ошибаются, не правда ли?

В.Б.> Да. С УКАЗАНИЕМ, каково должно быть решение суда. Или думаете, суд мог ослушаться и признать решение Усатого незаконным до окончания беспристрастного и объективного следствия?
Само собой! От того 10-11% приговоров были оправдательными. Да и про влияние Сталина на жизнь страны это просто басни лысой мрази, которая партию пихала везде и всюду. Потому и сказки эти придумывала, со товарищи, мол, партия это наше ВСЕ! Вот откажемся от плохого Сталина и заживём.

А.Б.>> Личность Сталина это русская история,
ждан72> а почему не грузинская?

Это типичная методичка. Регулярно сталкиваюсь с этим на буржуйских форумах Сталин = СССР = Россия = русский

Wyvern-2>> ... Даже "зимняя война" с маленькой Финляндией была начата в чисто оборонительных целях (отодвинуть границу от Ленинграда)
Zhiva> Отлить в граните.

А что не так? Это же сейчас совершенно официальная американская позиция. НАТО расширяется в сторону России исключительно в оборонительных целях. Так что всё в рамках либеральных ценностей.

В.Б.> А своей головой подумать, или хотя бы статистику по репрессиям посмотреть в той же ВИКИ?

Ага.
Где ж вы такие умные со своей головой раньше были, когда оно из всех щелей лилось? Щас-то конечно, все орлы.

16-й>> И я ж о том. "подлежащих осуждению Военной коллегией Верховного суда".
Invar> Автограф "Расстрелять..." видно хорошо?
Invar> Найдите оправданных из этого списка.

А если найду?

"Есть примеры, когда в отношении лиц, фигурирующих в списках, наказание вообще не назначалось или вынесенный приговор оказывался менее суровым, чем мера пресечения, указанная в списке, что в конце концов и спасало таких людей от расстрела. К примеру, упомянутый в докладе Хрущёва и доживший до XX съезда А. В.Снегов попал в такие списки дважды — в список от 7 декабря 1937 года по Ленинградской области и в список от 6 сентября 1940 года.

В обоих случаях Снегов отнесен к «1-й категории», т.е. к лицам, к которым допускалось вынесение приговора к высшей мере наказания — расстрелу. Ко второму списку прилагается краткая сводка обвинительных доказательств, и чувствуется, что их могло быть гораздо больше. Но Снегову не был вынесен смертный приговор, и вместо него он был осужден на длительное заключение в трудовом лагере."

В.Б.> Вот тут все однозначно. Или тоже троллинг?

Конечно троллинг.

В.Б.> "И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека."

Чистой воды. Ценность человеческой жизни в мире вообще, и России в частности, до последних времен никогда выше гос.безопасности не ставилась. Да и сейчас по факту это не более чем лозунг. Более того, в России человеческие жизни/судьбы почти всегда были тем единственным ресурсом, который только и можно было сжечь в топке для очередного рывка гос.строительства. Без каковых рывков в догонялки страна была обречена на исчезновение.

© Президент РФ В.В. Путин. 2007 г.

Это ты пугаешь, раболепствуешь или хвастаешь?
А своей головой подумать?!

16-й>>> И я ж о том. "подлежащих осуждению Военной коллегией Верховного суда".
Invar>> Автограф "Расстрелять..." видно хорошо?
Invar>> Найдите оправданных из этого списка.
16-й> А если найду?


Включу режим russo yacc зануды и объявлю низачот

Я прочитал как: "Расстрелять всех поименованных в списке" что, согласитесь, несколько противоречит версии о последующей сортировке судом на агнцев и козлищ.

И вообще, кто такой ИС ?

Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое,
поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту.
Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.

 

Zhiva> Отлить в граните.
Уже давно отлито, англичанами в 1807 году бомбардировкой Копенгагена - называется превентивная война. Из современных стран официально такая политика закреплена в США -"Доктрина Буша".
Зачем блистать своей безграмотностью?

Zhiva>> Отлить в граните.
Deniz> Уже давно отлито, англичанами в 1807 году бомбардировкой Копенгагена - называется превентивная война. Из современных стран официально такая политика закреплена в США -"Доктрина Буша".
Сразу видно что "Доктрину Буша" вы одобряете.

kirill111> Сабж, кстати, азер.

Помидорная ему помогает звезда...

Zhiva> Сразу видно что "Доктрину Буша" вы одобряете.
Кому видно, тому стыдно, особенно если видно того чего нет!
Хотя с другой стороны зачем быть святее Папы Римского?

В.Б.> фальшивками, грубо сляпанными в подвалах Лэнгли

с любопытством А почему именно Лэнгли? Большинство грубо сляпанных советских "документов" той эпохи грубо сляпаны либо позжее в СССР/РФ, либо ещё аж в Третьем Рейхе. Ну англичане ещё. А США шумно засветились ровно в одном случае, ещё до создания ЦРУ как такового

В.Б.>> фальшивками, грубо сляпанными в подвалах Лэнгли
Алдан-3> с любопытством А почему именно Лэнгли? Большинство грубо сляпанных советских "документов" той эпохи грубо сляпаны либо позжее в СССР/РФ, либо ещё аж в Третьем Рейхе. Ну англичане ещё. А США шумно засветились ровно в одном случае, ещё до создания ЦРУ как такового
Вполне может быть....
"Второй выпуск (расстрельных досудебных списков Сталина) осуществлён 5 марта 2013 года (60-я годовщина). Он готовился Международным Мемориалом в сотрудничестве с Российским государственным архивом социально-политической истории (РГАСПИ), Архивом Президента Российской Федерации...."©

Все претензии - к ним, лохам дешевым...
Я тут, честное пионэрское, не при чём!

В.Б.> "Второй выпуск (расстрельных досудебных списков Сталина) осуществлён 5 марта 2013 года (60-я годовщина). Он готовился Международным Мемориалом в сотрудничестве с Российским государственным архивом социально-политической истории (РГАСПИ), Архивом Президента Российской Федерации...."©

Тут ключевое совсем другое.

В.Б.> "Второй выпуск (расстрельных досудебных списков Сталина) осуществлён 5 марта 2013 года (60-я годовщина). Он готовился Международным Мемориалом в сотрудничестве

Источники финансирования указаны на сайте организации в разделе «Наши партнёры и доноры»

Глобальный Фонд Предотвращения Конфликтов (посольство Великобритании)
Европейская Комиссия
Европейский Центр Защиты Прав Человека
Норвежский Хельсинкский Комитет
Управление Верховного комиссара по делам беженцев (УВКБ ООН)
Французское посольство
Civil Rights Defenders (Стокгольм)
Amnesty International
People in Need
Korean Embassy in Moscow
Движение Гражданское Достоинство
Институт Проблем Гражданского Общества
Front Line Defenders

 

сразу видно кто заказывает музыку
Вот еще расстрельный список

Wyvern-2>>> ... Даже "зимняя война" с маленькой Финляндией была начата в чисто оборонительных целях (отодвинуть границу от Ленинграда)
Zhiva>> Отлить в граните.
Balancer> А что не так? Это же сейчас совершенно официальная американская позиция. НАТО расширяется в сторону России исключительно в оборонительных целях. Так что всё в рамках либеральных ценностей.

Блин, Рома! Не мог меня подождать? Я этого сома выводил на мелкоту...а ты всё спортил

Zhiva>>> Отлить в граните.
Deniz>> Уже давно отлито, англичанами в 1807 году бомбардировкой Копенгагена - называется превентивная война. Из современных стран официально такая политика закреплена в США -"Доктрина Буша".
Zhiva> Сразу видно что "Доктрину Буша" вы одобряете.

Если она применяется нами? Я так обеими руками - за!