Холивар Россия-Украина [2016]

S.I.> Самый большой шок у Украины будет когда они поймут что не нужны РФ.

Вот тут ты прав на все наши любимые 146 процентов. Они просто еще не поняли, что их попользовали и выкинули как использованное изделие. И не нужны они уже никому и не интересны. Это сложно и трудно принять и понять, но реальность принимать придется рано или поздно. Лучше рано, но они поймут слишком поздно.

S.I.>> Самый большой шок у Украины будет когда они поймут что не нужны РФ.
Sergofan> Лучше рано, но они поймут слишком поздно.
Уже поздно. Последний шанс был - предложение Путина на 15 млрд $. Второй раз такое не предложат. Теперь Украина - только рынок сбыта товаров и источник дешёвых трудовых ресурсов для всех соседей.

S.I.> Уже поздно. Последний шанс был - предложение Путина на 15 млрд $. Второй раз такое не предложат. Теперь - только источник дешёвых трудовых ресурсов для всех соседей.

По идее им надо браться и хотя бы падение в пропасть пытаться останавливать. Но именно для этого надо понять, что уже совершенно точно никто ничего так просто не даст, они не центр, а страна дай Бог 4-го мира. Так что падают и еще ногой подталкивают себя, чтобы скорость не терять.

Sergofan> По идее им надо браться и хотя бы падение в пропасть пытаться останавливать.
Не смогут. Нет у них государственных традиций. А у Запада нет уже сил как на Прибалтику. Да и пропасть - понятие относительное. Они ни чем не лучше и не хуже молдаван - к этому и придут.

S.I.> Самый большой шок у Украины будет когда они поймут что не нужны РФ.
Это и есть краеугольный камень украинской гидности. Их олигархиат устроен таким образом, что не может произвести ничего нового. Сначала было банальное разбазаривание наследия СССР. Были контракты по старым схемам с РФ, была труба. Сейчас эти активы или уже обнулены или в ближайшие 3-5 лет обнулятся. Вот местные пассионарии и зашевелились. Иначе скоро и делить будет нечего. А мнения нерабов никто и не спрашивал никогда. Плюс есть заказ эльфов подразнить медведя, шпротные уже не справляются по причине естественного вымирания. За это светлейшие готовы платить некоторым местным организаторам живые зеленые гроши. Вот и получаем очередной майдан. Зашли на цикл, короче. Майдан-кризис-майдан-кризис... Выхода из этого нет, процесс закольцован в колесо ганатьбы. Вот и ищут незалежники зрадника на стороне, при этом не понимая, что они и есть та белка, которая это колесо и крутит. И бесполезно бежать быстро или медленнно, бесполезно менять направление, или саму белку. Алес. Чем быстрее это квазигосударство распадется на отдельные части, тем лучше для протоукров.

S.I.> Они ни чем не лучше и не хуже молдаван - к этому и придут.

Вот в этом вопросе у меня есть сомнения. Не было бы там очередного витка гражданской войны причем в стиле все против всех. И тогда Молдова покажется куда как спокойнее, богаче и лучше.

Sergofan> Вот в этом вопросе у меня есть сомнения. Не было бы там очередного витка гражданской войны причем в стиле все против всех. И тогда Молдова покажется куда как спокойнее, богаче и лучше.
Молдова более мононациональна. Преднестровье от них уже давно отделилось. И народу там поменьше будет. С 404 все в этом плане похуже. Там даже языка как такового нет. Есть фейковый суржик который они безуспешно пытаются уже четверть века насаждать. Только он работает обратно. По этому только разделение. До 2014 возможен был вариант относительно бескровной федерализации. Сейчас уже это невозможно. По уму надо разделятся на области, в иных местах даже на отдельные поселения. И создавать некое подобие разных конфедераций из них. По тому что все это уже даже в одном объеденении нормально функционировать не способно. Кто бы это не склеивал. Имхо, надо просто помочь процессу.

S.I.>> Они ни чем не лучше и не хуже молдаван - к этому и придут.
Sergofan> Вот в этом вопросе у меня есть сомнения. Не было бы там очередного витка гражданской войны причем в стиле все против всех. И тогда Молдова покажется куда как спокойнее, богаче и лучше.
Да и у нас была гражданская война в 1992 году - замирились. И эти замирятся лет через 20-30. Кушать всем хочется.

S.I.> Да и у нас была гражданская война в 1992 году - замирились. И эти замирятся лет через 20. Кушать всем хочется.
20 лет назад на слова что "на западе есть свобода слова ещё согласно качали головой"©. Сейчас всё изменилось. Правильную линию партии загружают прямо в головы нерабов. 404 под боком у России, в отличии от. А значит будут по маленьку подкармливать.

Nafi> 404 под боком у России, в отличии от. А значит будут по маленьку подкармливать.
Не получится долго подкармливать - слишком много там нерабов, в отличии от.

Беня> Молдова более мононациональна.
Статистика брешет, что наоборот..
77% украинцев в Украине и 75% молдаван в Молдавии (и это без учёта ПМР!).
пс
Интересный факт - в этот раз впервые приднестровцы активно участвовали в выборах президента Молдовы - 30 тыс. специально переезжали границу, что бы проголосовать на правом берегу (на левом участков не было).. Что совсем не обрадовало евроинтеграторов - их кандидат проиграл.

Bell>> А про остальные области вот свежее (Одесса, Запорожье, Харьков):
Старый> Песня то политически нейтральная, но это всёже симптом.
Это куда страшнее, чем политические, это советские песни


Старый> Подавляющее большинство населения этих регионов настроено пророссийски, но увы, сами они на мятеж не пойдут.
Вот для этого и нужны легионы.

S.I.> Статистика брешет, что наоборот..
Видали мы эту статистику после Трампа и Брекзита.

S.I.>> Статистика брешет, что наоборот..
Беня> Видали мы эту статистику после Трампа и Брекзита.

Причем тут политические опросы?
Национальный состав той же Молдавии давно и хорошо известен. Русские, украинцы, гагаузы всякие там, цыгане - дофига меньшинств.

Bell>>> А про остальные области вот свежее (Одесса, Запорожье, Харьков):
Старый>> Песня то политически нейтральная, но это всёже симптом.
Bell> Это куда страшнее, чем политические, это советские песни

А что ж делать бедным хохлам если ничего досоветского у них нет, если до 1922 года у них нет истории. Так и "Червону руту" и "Черемшину" пришлось бы объявить советскими песнями. Что тогда петь то? "Ще не вмерла", чтоль?
Так что приходится терпеть утешая себя тем что хоть и советские и на русском языке но политически нейтральные. Вот если б они спели "В лесу прифронтовом" тогда бы да.

Старый>> Подавляющее большинство населения этих регионов настроено пророссийски, но увы, сами они на мятеж не пойдут.
Bell> Вот для этого и нужны легионы.
В смысле легионы смерти в лице Правого сектора? Счас это уже политически некорректно.

kym> то что меня тянут за росиянина -означает что вы так и не поняли украинцев, хотя почти триста лет старались "перевоспитать" и наверное не поймете...видно вам не дано... а то что вам не дано воспринимаете как цырк

Украинцев мы знаем и понимаем прекрасно. Поэтому и держим тебя за русского тролля.

Смотрите, если кто-то внимательно читал мои предыдущие посты, то вообще-то должен понимать мою позицию: я тоже не считаю, что Россия должна переть напролом и вообще поглощать территории (это если и будет возможно, то только в далёком будущем). Я за то, чтобы огромный исторический и культурный пласт (про-)русской Украины сохранился! Как это сделать? АдекВатные должны править адекВатными, вот и всё. Всё сами ©, никаких русских генерал-губернаторов, репрессий, гонений, сражений. Это не пойдёт на пользу никому. Естевственней всего был бы простой раздел Украины на её составные части. А как такому развитию может помочь Россия, это уже дело техники.

Bell>> Намного раньше и по совсем другим причинам.
t.> Наблюдая отношение немцев, понимаешь, что возможно товарищ Сталин ошибался..

А это очень поверхностная, если не сказать глупая оценка. Да, Россия и Германия объективно соперничают, но Вы реально думаете, что ЕС и Германия как его главная составляющая вели бы такую агрессивно антироссийскую политику, если бы не США и НАТО? Для этого принципиально отсутствуют причины. Германии намного выгодней сотрудничать с Россией, это проявляется даже сейчас, несмотря на весь американский прессинг. Вы действительно полагаете, что даже объединённая Европа пошла бы с войной на Россию? Это сумасшествие в чистом виде, и все это прекрасно понимают (более того: наиболее влиятельные члены ЕС, Германия и Франция, очень хорошо помнят, чем такое оборачивается ). Наконец буквально никто в Европе не желает повтора бывших сотрясений (вся политика как-бы направлена на обратное: мягкую экономическую, а отнюдь не военную силу).

Старый> Ещё момент к менталитету хохлов. У хохла никогда не будет виноват он сам.
Интересно - а у кого это не так?

Bell> Национальный состав той же Молдавии давно и хорошо известен. Русские, украинцы, гагаузы всякие там, цыгане - дофига меньшинств.
Гагаузов у нас в процентном отношении больше чем татар в РФ. Молдавия - гораздо более многонациональная страна чем Украина или Россия.

S.I.> Ну конечно. Поэтому строит мост в Крым - вместо пробивания сухопутного коридора. Поэтому строит газопроводы в обход Украины - вместо захвата украинской ГТС. Даже несчастный кусочек ж/д проходящий по Украине не воюет, а обходит:

S.I.> Больше крымов не будет - не нужны-с они Путину.
S.I.> пс
S.I.> Самый большой шок у Украины будет когда они поймут что не нужны РФ.

Ребята у вас слогикой не очень... Если б были силенки у Путина то не строил бы мост в Крым, а пробыл сухопутный коридор - а разы дешевле. Кроме того в долгострочной перспективе Крым без украинской воды станет филиалом пустыни Сахары, асухопутный коридор решил бы проблему воды... Не вяжется у вас .
Мы бы очень хотели пережить етот шок что мы не нужны России... осталось только доказать ето на деле вывести 400- 500 руских танков с Донбаса, забрать от туда 20-25 тис руских вооруженных наемников, перестать платить 1 млрд дол в год вооруженным бандитам на Донбасе, и забрать свои войска с Крыма....и тогда точно будет шок.
Кстати вот интересно чем кончится ета история со стрельбой ракетами в воздушном пространстве Украины над Крымом. Украина закрыла пространство законно и всех предупредила... Интересно рискнет Путен подставить свох граждан на каком то "неучтенном" самолете или нет Но истерика у ваших СМИ шикарная

Старый> Так что приходится терпеть утешая себя тем что хоть и советские и на русском языке но политически нейтральные. Вот если б они спели "В лесу прифронтовом" тогда бы да.
Погоди, придет время - еще "Вставай страна огромная" споют...

Старый> Старый>> Подавляющее большинство населения этих регионов настроено пророссийски, но увы, сами они на мятеж не пойдут.
Bell>> Вот для этого и нужны легионы.
Старый> В смысле легионы смерти в лице Правого сектора?
Не, это в продолжение разговора с Беней. Наши легионы, наши.

kym> осталось только доказать ето на деле вывести 400- 500 руских танков с Донбаса, забрать от туда 20-25 тис руских вооруженных наемников, перестать платить 1 млрд дол в год вооруженным бандитам на Донбасе, и забрать свои войска с Крыма....и тогда точно будет шок.
Так это же ваша территория - вам и выводить. Если можете. Не можете - значит территория уже не ваша и нечего про неё вспоминать. С ПМР уже 25 лет выводят

- это и ваша судьба.
kym> Кстати вот интересно чем кончится ета история со стрельбой ракетами в воздушном пространстве Украины над Крымом.
Большим пшиком. Не будет Украина стрелять ракетами над Крымом.

Bell> Не, это в продолжение разговора с Беней. Наши легионы, наши.

Приличные мирные люди не идут в легионеры. В легионеры идут разного рода маргиналы, что и составляет основу фашистстских и нацистских отрядов боевиков. И это серъёзная проблема.