[image]

Холивар Россия-Украина [2016]

 
1 211 212 213 214 215 232
BE Otka #26.11.2016 22:50  @АлексBOR2#26.11.2016 20:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Otka

втянувшийся

АлексBOR2> Да что вы говорите???))на майдане кто скакал и кто молча по домам сидел? не народ??

Скакуны это часть народа. Не самая большая. И далеко не лучшая. ;) По фото и видео так вообще половина из каких-то бомжей состояла... А те, которые по домам сидели. Ну да, провинились, но сидели и сочувствовали Майдану или сидели в шоке от происходящего? Наверное 50 на 50 в тот момент (ну будем откровенны: Янык не был подарком, а тут людям рассказали сказку про ЕС, вот самые недалёкие и повелись). А теперь спросите у людей после этих 3-х лет. Вон даже Янык на своей пресс-конференции сказал, что даже после всего этого тумульта и вопреки всей пропаганде у него до сих пор масса сторонников. А у меня вообще стойкое ощущение, что их число растёт и большинство уже хочет назад, в счастливый и безмятежный 2012-й год (ну у себя "на кухне", естественно, а не на камеры ;) ).

АлексBOR2> а на счет фразы про того кто уходит а кто остается... то вспомните кто когда и при каких условиях сказал эту фразу 70 лет назад?

Давайте лучше вспомним про кого было сказано: про немцев! :eek: За тридевять земель живших и намного острей соперничавших с СССР (и продолжающих соперничать уже с Россией). А здесь люди с совместной (во многом славной!) историей, с родственными связями и прямо под боком и Вы хотите их выбросить?! Вот так вот на свалку истории? Одессу, Харьков, Николаев, потому, что контрреволюция не "взлетела"? Я не говорю, что это надо делать вот прямо сейчас, но когда-то делать придётся... И да: надо будет окончательно отделаться от свидомых (Endlösung der Banderlogfrage, так сказать :D ). Лучше и дешевле всего отгородиться, и пусть себе пшеки с венграми с ними маются. ;)
   48.048.0
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Vyacheslav.> Украину я наблюдал а ля натур в период 2008-2013

И ты хочешь сказать, что Украина подошла к этим годам в лучшем экономическом и социальном состоянии, чем Россия, а потом резко все просрала?
Они двигались ровно по той же траектории, что и мы, разрыв начался только с 2000-2002, а усугбился одновременно с нашим кризисом 8-го, абсолютно синхронно.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Otka>Скакуны это часть народа. Не самая большая. И далеко не лучшая. ;) По фото и видео так вообще половина из каких-то бомжей состояла... А те, которые по домам сидели. Ну да, провинились, но сидели и сочувствовали Майдану или сидели в шоке от происходящего?

Я точно знаю, что если завтра в Москве мудан, то мы будем сидеть и смотреть. Есть небольшой опыт по 1991-му году.
Есть конешно вопросик к массовому хохлу в том, что они достаточно массово (в отличие от скаканья) за войну и за погибель агрессора.

Но к сожалению могу сказать, что если массового россиянина полгодика потренировать перед зомбоящиком на тему: Лукашенко выпил воду, Лукашенко съел сало, белорусяку - на гиляку; - то соотечественники в очень значительном масштабе будут требовать-таки "белорусяку на гиляку". В самолучшем случае за гиляку будет не большинство, а скажем 40% за гиляку, а 60% всё-таки против.
   33.033.0
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

старожил
★☆
ahs> Они двигались ровно по той же траектории, что и мы, разрыв начался только с 2000-2002, а усугбился одновременно с нашим кризисом 8-го, абсолютно синхронно.
Нет конечно, у нас пошел подъем с 99го, с верховным повезло и конъюнктура сложилась. У них запас и стартовые условия были лучше. И плавнее процесс распада был. А добил Украину именно 2008, тут я согласен. После него они не оклемались.
   50.050.0

+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Vyacheslav.> Нет конечно, у нас пошел подъем с 99го, с верховным повезло и конъюнктура сложилась.

1999ый - это не везение, а закономерность. Практически - неизбежность. Просто, в отличие от Украины, в России есть очень ценные природные ресурсы, крайне важные Западу, прежде всего нефть и газ. И ухватившиеся за них российские олигархи раньше почувствовали на своих яйцах железную руку Запада, решившего эти ценнейшие активы у них отобрать. Естественно отдавать такое никому не хотелось. Российские нефтегазовые короли уже почувствовали вкус настоящей жизни. В результате среди существенной части этих олигархов созрел антизападный консенсус, они тут же нашли в этом единомышленников среди силовиков, и в ответ на попытки навязать соглашения о разделе продукции и прочие кабальные, фактически колониальные, условия, а так же в ответ на постоянное прямое вмешательство в российскую политическую жизнь, Запад получил от этих олигархов Путина и стоящую за ним группировку силовиков и олигархов во власти.

Конкретно с Путиным повезло лишь в том, что он оказался весьма эффективным управленцем и сумел удержаться у власти надолго несмотря на активное противодействие Запада, полностью выполнив те задачи, под которые его туда поставили

На Украине олигархи намного дольше сидели с расслабленными булками, так как их активы особенно никому нужны не были и особых препятствий на рынках им тоже не чинили: со своей низкотехнологичной продукцией они были скорее конкурентами китайцам, чем Западу. Поэтому заблуждение, что Запад им друг, среди украинских олигархов продержалось намного дольше и это препятствовало формированию государственно ориентированной элиты.
   50.050.0
RU Старый #27.11.2016 06:42  @U235#27.11.2016 05:47
+
+3
-
edit
 
U235> На Украине олигархи намного дольше сидели с расслабленными булками, так как их активы особенно никому нужны не были и особых препятствий на рынках им тоже не чинили: со своей низкотехнологичной продукцией они были скорее конкурентами китайцам, чем Западу. Поэтому заблуждение, что Запад им друг, среди украинских олигархов продержалось намного дольше и это препятствовало формированию государственно ориентированной элиты.

Россия нужна была Западу в качестве классической полуколонии - источника сырья и рынка сбыта с марионеточным полностью подконтрольным правительством.
Украина нужна совершенно в другом качестве - как источник рабочей силы и плацдарм против России. В качестве программы-минимум просто чтоб не допустить объединения Украины с Россией и восстановления чегото похожего на СССР. Ни промышленная ни сельскохозяйственная продукция Украины Западу не нужна ни в каком виде. Отсюда разница в подходах и приоритетах Запада по отношению к России и Украине.
Хватит ли у украинской олигархии ума понять это и понять свои интересы - посмотрим.
   11.011.0
RU Старый #27.11.2016 06:52  @Otka#26.11.2016 18:23
+
-
edit
 
Otka> Только теперь уже будут выдавливать упоротых в стиле "Чемодан-Вокзал-Львов/Укропия/Европа!" Кстати, Укропия хорошее название, эдакая гремучая смесь Украины и Европы. :D

Не будет никакой Укропии. Всё это вернут назад в Польшу. Там они только и поймут за что боролись и на что напоролись.
   11.011.0
RU Старый #27.11.2016 06:54  @Balancer#26.11.2016 18:28
+
-2
-
edit
 
Старый>> О том что с вами было 25 лет назад в период позднего Горбатого/раннего Ельцина вы уже напрочь забыли.
Balancer> Так это было 25 лет назад и с одинаковым стартом. Мы урок почем-то усвоили, они — нет.

Я ж тебе говорю: Стартовые условия были не одинаковы. Они позже опустились до нашего уровня начала 90-х.
   11.011.0
RU Старый #27.11.2016 07:03  @Беня#26.11.2016 19:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Старый>> Старт был разный. Россия обрушилась сразу же, а Украина держалась 25 лет. И сейчас только пошла в ту школу которую мы уже успели закончить.
Беня> Старт был действительно разный, у нас позиции были похуже, и долгов побольше и всякого рода спорных террирорий и бюджетников.

Ты рассматриваешь позииции после распада СССР а не на момент его распада. На момент распада СССР Украина была индустриальным и аграрным цехом СССР. Самая промышленно развитая республика с соответствующим менталитетом населения. Никакой такой интеллигентщины как в Москве и Лениграде, никаких таких прозападных настроений, проельцинских митингов и т.п. там не было.

Беня> И 404 обвалилась нафиг сразу и с тех пор все больше и больше загнивала, разбазаривая старое, не создавая ничего нового.

И только лишившись СССР она начала деградировать как и все остальные бывшие союзные республики, скатываясь к досоветским временам.

Беня> Переодически майданя.

Ты опять забываешь сколько проельцинских и прозапдных майданов было в России? Август 91-го успел забыть? Заполненную до упора проельцинской толпой Манежную успел забыть?

Беня> Только у нас запасов побольше, и мы таки ими хоть немного пользуемся (то что не вывозят конечно), и последнее время даже обнавлять кое-что стали.

Да, у нас были вечные ценности - нефть и газ. У хохлов их не было.
   11.011.0
+
+4
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Balancer>> Так это было 25 лет назад и с одинаковым стартом. Мы урок почем-то усвоили, они — нет.
Старый> Старт был разный. Россия обрушилась сразу же, а Украина держалась 25 лет. И сейчас только пошла в ту школу которую мы уже успели закончить.

Это по вашему удержались??


Тогда упали все. От России до Польши. Только Украина одна из немногих стран не смогла толком выбраться их ямы. Большая часть бывших стран Варшавского договора обошли уровень 90 года в середине-конце нулевых.

Другими словами Украина не держалась 25 лет, она находилась в наших 90х все эти 25 лет. То есть отсутствие развития, деградация промышленности. А сейчас стало еще хуже. Чего даже в 90х не было.

Без падения динамика должна была выглядеть так

Да и невозможно было удержаться при таком переходе на капитализм
   44
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Старый> Если серъёзно то менталитет хохла таков что хохол - хороший исполнитель но плохой руководитель. Хохлы хорошо выполняют что им скажут но плохо сами определяют что им самим нужно делать. Поэтому сами у себя они порядок навести не в состоянии. Они сами это прекрасно понимают и поэтому все их надежды связаны с "ктото прийде - порядок наведе". Для восточной половины это Путин, для западной - Бандера. В лучшем случае - Евросоюз.

Так занятно все это читать. Учитывая, что когда то писали, что тоже хохол ;)
   44
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
ahs> Украина 90-х была перед моими глазами, в отличие от более поздней, жесть там была даже похлеще нашей.
У меня было ощущение, что в экономическом плане было еще хуже, чем у нас. Сужу по личным впечатлениям о нескольких поездках в Киев в 90-е к отцу, пока он был еще жив. :( Доходы были еще меньше, чем в РФ, и на рос. рубли все было крайне дешево. Поразил такой факт, что деньги меняли везде толпы людей. В смысле "профессионально". Перед любым крупным универмагом, на вокзалах и т.д. слышались крики об "обмене" и везде тусили натурально кучи "менял". Стоило крикнуть "Продаю доллары" и к тебе летело ближайшие человек 10. Что интересно, оперировали совсем мизерными суммами и "оборотных" денег было крайне мало. Мою сотню баксов на пачки "карбованцев" менял целый "пул" менял, набирая нужную сумму. А потом они отходили, чего-то ожесточенно спорили, деля добычу и, как я понял, повышенную премию требовали первые, кто типа меня "нашел". :)
   44

FantomAK

опытный

Беня>> Ты предлагаешь двинуть легионы?
Bell> Только легионами мы можем вернуть основную часть Украины, до восточных границ Западенщины.
И вы предлагаете получить то что там уже было в 40-50х прошлого века?
Только с учётом появившегося ЦРУ и того что М6 и дойчи не развалены после ВМВ...
А бандеры внешне не отличаются, как кавказцы - проверками не обойтись
Те. - или массовые репрессалии, или массовый террор по РФ
   
+
-1 (+6/-7)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
Прикреплённые файлы:
[показать]
 
   54.0.2840.7154.0.2840.71
Это сообщение редактировалось 27.11.2016 в 12:34
Balancer: предупреждение (+6) по категории «Пропаганда нацизма, призывы к физическому уничтожению людей на основе национальных или генетических признаков, агрессивная религиозная или антирелигиозная пропаганда и т.п.»
RU Старый #27.11.2016 09:47
+
-
edit
 
Под деградацией я имею в виду конечно морально-идеологическую деградацию.
Однако и экономическая деградация происходила не так быстро. У нас гайдаровские реформы обрушили всё и сразу и в дальнейшем началось уже какоето выползание. У них шокотерапии не было и экономика умирала постепенно.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 
Старый>> Если серъёзно то менталитет хохла таков что хохол - хороший исполнитель но плохой руководитель. Хохлы хорошо выполняют что им скажут но плохо сами определяют что им самим нужно делать. Поэтому сами у себя они порядок навести не в состоянии. Они сами это прекрасно понимают и поэтому все их надежды связаны с "ктото прийде - порядок наведе". Для восточной половины это Путин, для западной - Бандера. В лучшем случае - Евросоюз.
PSS> Так занятно все это читать. Учитывая, что когда то писали, что тоже хохол ;)

Поэтому я знаю хохлов лучше других. :)

Менталитет никуда не денешь, поэтому 27 лет в армии и уже 9 лет на заводе я отчаянно отражаю попытки выдвинуть меня в начальники. :)
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-9 (+1/-10)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Otka> и Вы хотите их выбросить?! Вот так вот на свалку истории?
почему? Смотри форум внимательно, тут хором вопят о том, что украинцы это недоразвитые отбросы богоизбранной русской нации. Так что недочеловеков и фашистов коими являются укры надо всех загеноцидить. Читай выше, об этом прямо говорит ЕМНИП цвет "русской нации" (в смысле офицер).
   44
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
RU Серокой #27.11.2016 12:04  @ahs#26.11.2016 22:22
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
ahs> Война у нас прошла незаметно для всех, кроме мизерной доли поколения мужчин 18-30 лет в тот момент.

:eek:
Какое ж оно мизерное? Да и эти люди - они не в вакууме жили, а были членами семей.
А уж сколько вынужденных переселенцев было с того де Кавказа - в общем, ты не прав.
Благополучные города может и не заметили, но...
   
+
+4
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Беня>>> Ты предлагаешь двинуть легионы?
Bell>> Только легионами мы можем вернуть основную часть Украины, до восточных границ Западенщины.
FantomAK> И вы предлагаете получить то что там уже было в 40-50х прошлого века?
FantomAK> Только с учётом появившегося ЦРУ и того что М6 и дойчи не развалены после ВМВ...
FantomAK> А бандеры внешне не отличаются, как кавказцы - проверками не обойтись
FantomAK> Те. - или массовые репрессалии, или массовый террор по РФ
Нет-нет, не то, что было в 40-50 и не там, где были в 40-50-х
Недальновидно захваченную и непоследовательно разбандеренную Западную Украину отрезать нах в Польшу, ЕС и НАТО. Как ампутация гангренозной конечности. Тем более, что это по большому счету третья нога.
Чтоб граница была где-то от Молдавии до Белоруссии вертикально, через Житомир и Винницу. А последние с какой стороны - по ситуации.

Вот как-то так, оранжевое - в опу, а желтое оставить:
   43.043.0
RU drsvyat #27.11.2016 12:55  @spam_test#27.11.2016 10:01
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
s.t.> почему? Смотри форум внимательно, тут хором вопят о том, что украинцы это недоразвитые отбросы богоизбранной русской нации. Так что недочеловеков и фашистов коими являются укры надо всех загеноцидить. Читай выше, об этом прямо говорит ЕМНИП цвет "русской нации" (в смысле офицер).

Ты не прав, об этом пишут только 3-4 человека. Хор все же более массовое явление чем квартет.
Так что не нагнетай. Если слушать только крайние взгляды то мир превратится в фильм "Горец", пока в живых один человек не останется.
   50.050.0
RU Barbarossa #27.11.2016 13:05  @Vyacheslav.#26.11.2016 23:31
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
Vyacheslav.> А добил Украину именно 2008, тут я согласен. После него они не оклемались.

А почему 2008?
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU KrMolot #27.11.2016 13:06  @АМГ1963#27.11.2016 09:01
+
+1
-
edit
 

KrMolot

опытный

АМГ1963> Жители части России под именем Украина
У них не спрашивали. СССР вместо одной страны решил развивать республики и их культуру. Это было ошибкой. С тем же успехом можно написать: "Жители части России под именем Крым"... и далее по тексту.

АМГ1963>, в большинстве своем - русские, перечеркнули свое ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЕ родство со своими предками и с нами, братьями.
Те, кто перечеркнули, те под предводительством гитлеровской Германии убивали поляков и евреев. Они были преступниками и с ними соответственно поступили как с преступниками.

АМГ1963> Как наши воины убивали власовцев без суда и следствия.
Как преступников.

АМГ1963> Это гражданская война. Предательство - не прощают! За это убивают!
Нет, как раз таки прощают. Особенно, если за "предателями" (в кавычках) нет преступлений против человечности.
   54.0.2840.10054.0.2840.100

RU tramp_ #27.11.2016 13:16  @Старый#26.11.2016 15:21
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Старый>Хохлы тут вообще не пр делах, они во время ГКЧП стояли по стойке "смирно" и если б не Ельцин они бы и не помышляли о выходе из СССР
уже враки Эпоха уличной политики. Годовщина "гранитного Майдана" - 24СМИ
Старый> А у хохлов вот сейчас их первые грабли
они жили в своем заповеднике и уже раз 5 свергали злочинную владу, так что сказки о первых граблях не пройдут..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Старый #27.11.2016 15:37  @Bell#27.11.2016 12:48
+
-
edit
 
Bell> Вот как-то так, оранжевое - в опу, а желтое оставить:
Bell> http://cs315819.userapi.com/v315819179/6b21/_HZB93lctNA.jpg

Ещё не факт где окажутся Кировоград (б. Елисаветград), Полтава и Сумы. Может они окажутся в синей зоне.
При худшем для хохлов раскладе в жёлтой зоне останутся Киев, Житомир и Винница. И будут выполнять функцию рассчитанную Западом для всей Украины - быть лимитрофным государством, членом санитарного кордона.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

BGA

опытный

админ. бан
ждан72> я видел тех бурят которых от туда в 90-х тупо выгнали за то что они мову не разумеют. вот так просто люди запирали квартиры и с сумочкой с паспортом уезжали.

Што??!! А кто там министром был? Ты уж пургу не неси.
   11.011.0
1 211 212 213 214 215 232

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru