Холивар Россия-Украина [2016]

Bell> Украина это недоразумение длиной в 25 лет. ...
Украина это гангрена. Лечить ее бесполезно, отмершие части надо отрезать.

Bell> А что, 3 лярда "последние" нам уже отдали?
Всему свое время. Там гарантами вроде европейцы выступали. Без суда не отдадут, суд дело не быстрое.

Bell> Это исключение из правил, причина которого только одна - наличие Путина.

Ну так Путин же не с неба свалился. Он - порождение российского общества и российской политической традиции во всех своих качествах, и хороших и плохих. На рубеже веков среди достаточно большого количества влияющих на события персон возник консенсус "Хочу такого как Путин!", вследствие чего ЕБН исполнил арию Кащея "Я устал, я ухожу!" и удалился на вполне заслуженный отдых. Ну и то, что он Путин до сих пор у руля, а не в могиле после "апоплексического удара табакеркой по голове", говорит что Путин и российский политикум вполне соответствуют друг-другу во всех отношениях. Россия, в лице Путина, имеет ровно то, что заслуживает на сегодняшний момент. Равно как и нынешние боссы Украины - это ровно то, что она честно заслужила и наскакала за 25 лет своей истории.

Старый>>> Как и у нас в 91-м.
Старый> Тоже есть такое подозрение. Но думаю что всё всерьёз. Просто на начало 90-х Украина была на куда как более высоком культурном уровне чем Россия, поэтому она сразу не сорвалась.

Давайте научимся разделять мух от котлет...
Украина всегда была такой какая она есть сейчас...
После развала, в 90-х, Россию матушку рвали на куски все кому не лень свои - власть имущие от комунистов партократов у кормушки до либералов управленцев новой формации... и чужие, от соросов до сектантов многоуровневого сетевого маркетинга...Ибо кусок то сладенький... по сравнению с окраиной...
А там, вна, в это время шли другие процессы...хероизации, люмпенизации, декомунизации и подлизации. На них хоть и обращали внимание господа из госдепа и иже, но не со столь желаемым, аборигенами, вниманием - что представляет из себя РФ и что есть из себя по сути 'У'... Отсюда и отношение нешибкого интереса, я бы сказал постольку-поскольку... Так что про высокий, да еще и культурный уровень я бы постеснялся говорить во всеуслышанье... вот на кухне пжлста


Старый> Там же тогда не было ничего похожего на проельцинские майданы 90-х на Манежной. Потребовалось 20 лет дебилизации чтоб хохлы деградировали до уровня России 91-го года.

Резюмируем: Подобного не было т.к. господа 'из Парижов' были вплотную заняты другими, более привлекательными территориями в РФ... Но это не значит, что у них все было збс, было все - масштабы разные...

Старый> Россия за это время уже успела оклематься, очухаться и выбраться, а хохлы только скатились.

Согласен в части первой, где про смогла оклематься, очухаться и выбраться (ну не так оптимистично конечно, но всё же)
А вот хохлы стали скатываться т.к. к ним, в полной мере, пришли те, кого отюда попросили...Почва то удобрена за 23 года...

Вот так, мне, видиЦа

Deniz> Вы сознательно врете или вы просто дурак?

Других альтернатив нет?

Старый> О том что с вами было 25 лет назад в период позднего Горбатого/раннего Ельцина вы уже напрочь забыли.

Так это было 25 лет назад и с одинаковым стартом. Мы урок почем-то усвоили, они — нет.

Старый>> Просто на начало 90-х Украина была на куда как более высоком культурном уровне чем Россия, поэтому она сразу не сорвалась. Потребовалось 20 лет дебилизации чтоб хохлы деградировали до уровня России 91-го года.

гегегр> А там, вна, в это время шли другие процессы...хероизации, люмпенизации, декомунизации и подлизации.
гегегр> Так что про высокий, да еще и культурный уровень я бы постеснялся говорить во всеуслышанье... вот на кухне пжлста


Не понял. Ты споришь или соглашаешься?

Старый>> О том что с вами было 25 лет назад в период позднего Горбатого/раннего Ельцина вы уже напрочь забыли.
Balancer> Так это было 25 лет назад и с одинаковым стартом. Мы урок почем-то усвоили, они — нет.

Старт был разный. Россия обрушилась сразу же, а Украина держалась 25 лет. И сейчас только пошла в ту школу которую мы уже успели закончить.

U235> Равно как и нынешние боссы Украины - это ровно то, что она честно заслужила и наскакала за 25 лет своей истории.
Классика уже:

«Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо.

Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс.

Какая разница?

Вы-то будете те же самые...»

 

«S.N.U.F.F.»

Старый> Старт был разный. Россия обрушилась сразу же, а Украина держалась 25 лет. И сейчас только пошла в ту школу которую мы уже успели закончить.
Старт был действительно разный, у нас позиции были похуже, и долгов побольше и всякого рода спорных террирорий и бюджетников. И 404 обвалилась нафиг сразу и с тех пор все больше и больше загнивала, разбазаривая старое, не создавая ничего нового. Переодически майданя. Только у нас запасов побольше, и мы таки ими хоть немного пользуемся (то что не вывозят конечно), и последнее время даже обнавлять кое-что стали.

Старый> Старт был разный. Россия обрушилась сразу же, а Украина держалась 25 лет. И сейчас только пошла в ту школу которую мы уже успели закончить.

Шо? У них 90-е ничем от наших не отличались.

MOJJEVEL>>>> Россия допустила запрет полетов около Крыма из-за ракетных стрельб Киева :: Политика :: РБК
Otka> 3X>> могут и надолго закрыть над Крымом, и что тогда?
АлексBOR2>> как что?)) Путин будет и дальше про братский украинский народ гутарить и газ бесплатно поставлять
Otka> Так власть - не народ. Тем более телеуправлямая власть. Хунта-то уйдёт, а народ останется...
Да что вы говорите???))на майдане кто скакал и кто молча по домам сидел? не народ??
а на счет фразы про того кто уходит а кто остается... то вспомните кто когда и при каких условиях сказал эту фразу 70 лет назад?

Старый> Не понял. Ты споришь или соглашаешься?

С высоким морально-этическим культурным уровнем хохлов в 90-е не согласен...
И свою точку зрения на то, почему она, Украина, не сорвалась ранее я тоже высказал...

Старый> Естественно, хохлы ведь люди второго сорта, не то что вы - русские... С вами ведь такого никак не могло быть...
Старый> О том что с вами было 25 лет назад в период позднего Горбатого/раннего Ельцина вы уже напрочь забыли. Как шведского социализму захотелось. Что вы отвечали тем кто говорил вам что чуда не будет?

Ну так и хохлы тогда ровно по тем же граблям шли, как и весь бывший Союз - в едином, так скть, порыве.
"Никогда такого не было - и вдруг опять."

Хотя надо сказать, нас чудом пронесло мимо аналогичного сценария. Дали б возможность - тоже, верней всего, могли, могли бы попрыгать на этих граблях и еще раз.

Старый> Естественно, хохлы ведь люди второго сорта, не то что вы - русские... С вами ведь такого никак не могло быть...
Старый> О том что с вами было 25 лет назад в период позднего Горбатого/раннего Ельцина вы уже напрочь забыли. А теперь, блин, хохлам письма пишут, люди первого сорта, блин.

Хоть блин, хоть не блин...
Но вот хоть убейте, а не припомню, чтобы при Ельцине (не к ночи помянут будет). скакали со слоганами "Кравчук - ПНХ" или "Хохляку на гиляку".
Не припомню, чтобы заборы красили в цвет триколора, чтобы заявляли о строительстве стен на границе с 404, или заявляли, что дети российских пограничных областей будут 1-го сентября сидеть в подвалах, а не в школах.

Старый> Старт был разный. Россия обрушилась сразу же, а Украина держалась 25 лет. И сейчас только пошла в ту школу которую мы уже успели закончить.

Хрен знает. Я учился в институте в 1991-1997 годах- самые веселые Ельцинские времена. Наш курс был замечателен тем, что мы поступали в СССР, так что народ был с разных республик. Ну так после возвращения с каникул никаких особых отличий в экономике разных республик мы не видели- везде был полный песец. В Беларуси с харчами, правда, получше было. Правда кое-где уже намекали, что русским не место в их идеальном мире- пример, Кокчетав (Казахстан), были и националисты у нас- один (литвин из Беларуси), была пара украинских- в итоге все после института остались в РФ, были нацики русские, причем в том числе, что зигу кидали. Если что институт- МФТИ. Но о какой-то высокой культуре Украины относительно России я бы не скаэал.

ahs> Шо? У них 90-е ничем от наших не отличались.
Да ну, у них все гораздо мягче было. Войны не было, дефолта, этнического криминала и далее по списку. В нулевых и позже меня удивлял их наивняк, бо не прошли они того, что мы. Жопа подкатила как раз к майдану, как не крути, основной его причиной была экономика. РФ получилось оттолкнуться от дна в свое время, у Украины нет. Ибо запас был проеден, а какого то базиса для дальнейшего существования не было создано. Вот и пришлось ихней "элитке" идти в идею "лечь под запад против РФ", что было актом чистого самоубийства в плане дальнейшего существования страны.
Меня больше всего поражает укроглубинка на западе, реально, такое ощущение что бытовая жизнь вернулась на уровень конца 19 начала 20 века. И все недовольство от безнадеги должно было выплеснуться рано или поздно. Мы вчистую просрали кризис, и его обернули против нас со всеми вытекающими.

D1024> Но вот хоть убейте, а не припомню, чтобы при Ельцине (не к ночи помянут будет). скакали со слоганами "Кравчук - ПНХ" или "Хохляку на гиляку".

А помнишь как разворовывали страну, уничтожали промышленный потенциал, образование, армию, социалку? Как кучка ублюдков пировала на этих развалинах? Забыл? Я могу напомнить.

Vyacheslav.> Да ну, у них все гораздо мягче было. Войны не было, дефолта, этнического криминала

Война у нас прошла незаметно для всех, кроме мизерной доли поколения мужчин 18-30 лет в тот момент. Вместо дефолта была улетная гиперинфляция купонов. А с криминалом был полный порядок, в т.ч. с этническим. У них, блин, авторитет президентом стал в итоге.

Украина 90-х была перед моими глазами, в отличие от более поздней, жесть там была даже похлеще нашей.

Vyacheslav.> А помнишь как разворовывали страну, уничтожали промышленный потенциал, образование, армию, социалку? Как кучка ублюдков пировала на этих развалинах? Забыл? Я могу напомнить.

Так у них все тоже самое, только еще и на 17 дет дольше, и все с песнями, а последние 3 года вообще в турбуленции Блин, ты когда из бСССР уехал?

Vyacheslav.> А помнишь как разворовывали страну, уничтожали промышленный потенциал, образование, армию, социалку? Как кучка ублюдков пировала на этих развалинах? Забыл? Я могу напомнить.

Напомнить, что?
Что во всех бедах винили соседей? Кричали если бы не белорусы, если бы не украинцы... Мы мол Европа , а казахи или киргизы нам жить не дают...
Объявляли государственной политикой антиукранинизм...
Ну напомни, я сам что-то такого не вспоминаю.

D1024> Напомнить, что?
D1024> Что во всех бедах винили соседей?
Я же сказал, это детали и местный колорит. Первопричины другие. Ну у нас кричали и кричат, что во всем виноваты коммунисты, американцы, евреи, чурки. А русских вообще убивали местами только за то, что они русские. Дальше что?

ahs> Так у них все тоже самое, только еще и на 17 дет дольше, и все с песнями, а последние 3 года вообще в турбуленции Блин, ты когда из бСССР уехал?

Украину я наблюдал а ля натур в период 2008-2013, ну и последние три года неплохо осведомлен.

Vyacheslav.> А русских вообще убивали местами только за то, что они русские. Дальше что?

А что еще нужно дальше?