Коммунальные тарифы для населения на Украине

TEvg-2> Дв гуманно-то в ... Без всяких там нехороших шоков - к европейской жизни.
Те. распад страны, гражданская война, скачёк коммуналки на порядок, (и это не конец), а валюте троекратное падение - это мякенько и человеколюбно?! (Напомню - теплоноситель они за валюту покупают, с перспективой перестать, кстати)
ЗЫ: это... ещё и +снос хайтека выше саманного кирпича, и будующую необходимость импорта средств и материалов производства СХ, и безаконие в законе
ЗЫЫ: вы таки адреналиновый наркоман, батенька!

FantomAK> скачёк коммуналки на порядок, (и это не конец)

В киевишо они друг друга из минометов не вбивают, с голоду и холоду не вмирают, хорошо живут значица. Не стоит преувеличивать масштаб проблем.

FantomAK> Те. распад страны, гражданская война, скачёк коммуналки на порядок, (и это не конец), а валюте троекратное падение - это мякенько и человеколюбно?!

Да. Посмотрите например становление РФ.

FantomAK>> Те. распад страны, гражданская война, скачёк коммуналки на порядок, (и это не конец), а валюте троекратное падение - это мякенько и человеколюбно?!
Scorpion82> Да. Посмотрите например становление РФ.
РФ осталось крупным экспортёром вооружения, зерна и энергоносителей
+сбивает экономические альянсы, а не жалостливо скулит на подсосах, упрашивая "вступить" всех встречных
Те. перспективы имеют разные знаки, ИМХО, - кризис приводит либо к выздоровлению, либо к смерти

FantomAK> РФ осталось крупным экспортёром вооружения, зерна и энергоносителей
Да, где-то повезло как с энергоносителями, где-то чудом, кровью и потом вытащили остатки советского задела. Но начало у нас как бы не хуже вышло.
FantomAK> +сбивает экономические альянсы, а не жалостливо скулит на подсосах, упрашивая "вступить" всех встречных
Это сейчас. Я не скажу за первые несколько лет - ребенок был. Но первые десять лет нам дались очень тяжко. Две чечни, кучка конфликтов по окраинам. Гиперинфляция с деноминацией в 1000. В валюте мы рухнули в сотни раз, а не троекратно. Дефолт тот же. Когда банки тупо не отдавали деньги. Как все боле менее крупные покупки считали в долларах. Стрельба на улице среди бела дня тоже не один год шла.
В мире к нам тоже скажем относились мягко говоря снисходительно.
Так что украине еще есть куда копать.
FantomAK> Те. перспективы имеют разные знаки, ИМХО, - кризис приводит либо к выздоровлению, либо к смерти
Пожуем увидим конечно, но пока я не вижу за счет чего украина может выздороветь. Если только упасть до уровня сельской державы и там закрепиться. Но какой ценой?

Scorpion82> Да. Посмотрите например становление РФ.

Становление Украины было таким же. Они свой путь начали с начала, другие 14 республик его уже прошли.

Scorpion82> Но начало у нас как бы не хуже вышло.
Начало вышло МНОГО хуже - те-же укры сдриснули вместе с чернозёмами и Крымом, Грузия с чаем, фрукты, хлопок итд
+ межнационалка + пара полноценны вторжений (Чечня - не гражданская) + маштабный террор
И самое главное - полная экономическая безграмотность населения (мой ваучер предки вложили в "чуркобанк")
Одно хорошо - межнациональные войны унесли с суверинитетом республики, а гражданской удалось избежать расстреляв активистов.

Scorpion82> Так что украине еще есть куда копать.
Ну так я именно это и говорю!
НО - укры разосрались с поставщиком энергоносителей и сырья, И крупнейшим рынком, И продолжают активно закапываться в гражданскую с перспективой огрести миротворческое ВТО.
Им и так-то необходимо было поднять тарифы на порядок, для соответствия цен, а опускающаяся гривна ещё добавила множитель троечку
И это ещё нефть рухнула втрое - те. в перспективе ещё троечка
А после ввода обходных потоков, газ придётся покупать не "реверсивный", а по справедливой европейской цене, только уже с оплатой доставки через "друзей"
- а это ещё троечка, имхо
те. - минимум 25-30 раз, потенциал роста, "я так вижу"©
А гривна тоже отнюдь не укрепляться будет - на экспорт-то только зерно и металл, а это опять газ за баксы
Таким образом после пропажи транзита скачок светит такой что РФ и близко не валялась
Scorpion82> Если только упасть до уровня сельской державы и там закрепиться. Но какой ценой?
40млн сельскохозяйственных работников скачут посреди европы?!
ню-Н-ню

Scorpion82>Если только упасть до уровня сельской державы и там закрепиться. Но какой ценой?

Никаких шансов. Сельхоздержавой они могли бы быть в 1930-1940-х гг.
Сейчас странная ситуация на рынке хавчика - он стоит меньше себестоимости, его производство убыточно и дотируется гос-вами.
Если сравнивать с царскими временами, то барахло подорожало примерно в 1000 раз (к примеру топор-колун при царе стоил 2 рэ, сейчас 2000 рэ) и это несмотря на опережающее развитие именно промышленности! А еда подорожала всего в 200-300 (сметана, селедка и т.п.) раз.

Россия дотирует с/х нефтегазом, Япония - тоётой, соней, кэноном и печатанием йены, США - виндой, голливудом и баксом. А Украина? А Украина докатилась до импорта сала и импорта сахара. Скоро докатится до импорта пшеницы и импорта подсолнечного масла.

Иные удивляются, как это аграрна сверхдержава докатилась до такого (сало покупают!). Я не удивляюсь, ибо сие закономерно. Нет у Украины ресурса на поддержку сельхоза. Вообще ресурс у хохлов в настоящее время один и называется "титька Путина". Пока доступ имеется в мигающем режиме.

Сельхоздержавность для Украины будет напоминать сценарий индейцев в Америке - продажу земли за бусы Монсанте и Каргиллу. Туземцам - огненную воду и одеяла с оспой.

TEvg-2> Сельхоздержавность для Украины будет напоминать сценарий индейцев в Америке - продажу земли за бусы Монсанте и Каргиллу. Туземцам - огненную воду и одеяла с оспой.
Во первых уже. Во вторых ни бус не одеял ни тем более огненной воды они не получат. Некоторым избранным будет даны привелегии высаживать и убирать на этих землях ГМО кукурузу и прочий рапс. Все что Эвропейцы у себя сажать запрещают. Таких избранных будет немного, по этому численность Великой Аграрной Супердержавы в идеале сократить до 10 миллионов чубов, это учитывая обслуживающий персонал и все прочее.

Beholder44> Ну-с, одному невезучему бедолаге уже 5000 грн. насчитали, орет теперь на весь Интернет:

А ты можешь историю его сообщений посмотреть, он там случаем не из скакунов?

Beholder44>> Ну-с, одному невезучему бедолаге уже 5000 грн. насчитали, орет теперь на весь Интернет:
V.Stepan> А ты можешь историю его сообщений посмотреть

Никак, грамотно убрали все идентификаторы. Но на их форуме творится ужос-ужос:

Ребят не пишите про киев на харьковском форуме. А то злость берет с нашими тарифами, расчетами и т.д.
Представьте, что оплачивая по таким тарифам часть денежек идет на газ/уголь, зп тем кто это обслуживает и топит и т.д. А еще половинку всех денег, которые платим мы тупо кладем в кармашек какой то толстой твари сидящей в кабинете и собирающей очередной миллион.

 

245 страниц уже.

Beholder44> платежка за отопление. откуда появились такие большие суммы! - Страница 238 - Главный
И не поспоришь .Л-логика.

Beholder44> Но на их форуме творится ужос-ужос:

Скакунский форум изначально? Или нормальный был?

Beholder44>> Но на их форуме творится ужос-ужос:
V.Stepan> Скакунский форум изначально? Или нормальный был?

Был нормальный, потом как все. Кто модерирует, тот и бал делает. Например, мегапопулярный Одесский форум стал:

На форуме недопустимы сообщения, призывы, агитация и пропаганда, нарушающие Законы и Конституцию Украины

 

.

И обзавелся разделом:

Beholder44> платежка за отопление. откуда появились такие большие суммы! - Страница 238 - Главный
Beholder44> Представьте, что оплачивая по таким тарифам часть денежек идет на газ/уголь, зп тем кто это обслуживает и топит и т.д.
Больше всего у них подгорает от того, откуда этот газ и уголь

Bell> Больше всего у них подгорает от того, откуда этот газ и уголь

а с платёжками на территории НоворОссии они сравнивали уже?
там реально бомбанёт

с.т.> а с платёжками на территории НоворОссии они сравнивали уже?
с.т.> там реально бомбанёт

в Новороссии бы еще зарплаты до среднеукраинского уровня подтянуть и на следующий день не станет Украины...

Bell> Больше всего у них подгорает от того, откуда этот газ и уголь

Горожане единодушны: новые тарифы они не потянут.

 

У некоторых бедолаг, и снова харьковчан, уже приступы пошли...:

Beholder44> "Горожане единодушны: новые тарифы они не потянут."
Меня во всей этой истории беспокоит по большому счету только один вопрос - а как это вытянули поляки во времена "шоковой терапии"?
Это не сарказм и не ирония. Реально как?

Bell> Это не сарказм и не ирония. Реально как?
По законам экономтеории оплата коммуналки слабоэластична по цене, то есть поднимай-опускай, а степень оплачиваемости будет меняться не пропорционально стоимости. Какое-то время платить будут продолжать по новым тарифам, пока запасов хватает. То есть будут тратить семейные резервы.
Сообсно на это и рассчитано все дело - залезть в семейные кубышки на "черный день". Объявить таким образом этот самый "черный день" и залезть в эти кубышки.
Залезть и за счет них решить свои насущные проблемы, на несколько месяцев, пока этих кубышек хватить. А потом насущные проблемы коммуналки слегка полегчают и можно будет приспустить цены до приемлемых.

Это идея в идеале. Как получится по факту - увидим к конце зимы.

Кредиты же платят. Почему собственно не должны платить за ЖКХ?
Если неплательщиков будут выкидывать на помойку, то это дисциплинирует население и будут платить аккуратно и своевременно.
Кто не будет "тянуть" - будут сокращать потребление тепла, электричества, топлива, воды, а если не помогает - будут продавать недвигу.