MH17: флуд, холивор и офтопик

FantomAK> Тут вполне адекватными специалистами почти ФАК был разложен

Простите великодушно, но я сомневаюсь в адекватности специалистов, которые считают, что поражающие элементы (ПЭ) после подрыва БЧ летят со скоростью 2000-2400 м/с. Ж-ж-ж! поймите - на 500км улетают вдаль.
Не более 70м/с!!! Ещё раз простите. Не гневайтесь сильно

ReST>>>

Otka> - Имели украинские военные возможность "протащить" "Бук" через линию "фронта" и произвести пуск ракеты с противоположной стороны, чтобы "повесить" дело на ополченцев? Ещё как, "фронт" был дырявым, как сито, могли бы и больше завезти, если бы надо было. (Прошу заметить, что это ещё далеко не факт, что стреляли со стороны ополчения, что мы и видим по напряженным дискуссиям в данном и других форумах.)


Извините, что подслушал Ваш содержательный разговор.
Вы позволите от себя словечко сказать?
"Самолёта сбита букой". То есть ракета, вся механика была родимая от ракеты ЗРК "Бук". Но система управления (СУ) была изменена или даже модифицирована так, что только объём, в котором она размещается, был тот же.
Ракеты, две ракеты типа ЗРК "Бук", были запущены с СУ-25. Отсюда и необъяснимое для поражения самолёта одной ракетой количество пробоин. Ракеты были пущены вдогонку МН-17. Пилот же догнал обломки. Во-первых, чтобы насладиться произведённым эффектом, а во-вторых, чтобы пострелять наиболее крупные обломки из пушки. Это и запутало дело расследования. Поэтому JIT и отобрала только 1448 продырявленных обломков, которые и укладываются в единственную версию запуска ракеты со С Нижньёго.
Благодарю за внимание. Извините за вмешательство в ваш содержательный разговор. Я здесь, на Валентиновке, схожу Пройдусь немного пешком

FantomAK>> Тут вполне адекватными специалистами почти ФАК был разложен
В.В.> Простите великодушно, но я сомневаюсь в адекватности специалистов, которые считают, что поражающие элементы (ПЭ) после подрыва БЧ летят со скоростью 2000-2400 м/с. Ж-ж-ж! поймите - на 500км улетают вдаль.
В.В.> Не более 70м/с!!! Ещё раз простите. Не гневайтесь сильно


Простите, а Вы вообще в школе учились, или это заведение на Вашем жизненном пути так и не попалось?

DustyFox> Простите, а Вы вообще в школе учились, или это заведение на Вашем жизненном пути так и не попалось?

Благодарствую за развёрнутый научно технический ответ. По нему сужу, что Вы в школе не учились и это заведение на Вашем жизненном пути так и не попалось. Я ведь сказал о скорости поражающих элементов (ПЭ) с плотностью вещества, очевидно, 7,8 г/см. куб

FantomAK>>> Тут вполне адекватными специалистами почти ФАК был разложен
В.В.>> Простите великодушно, но я сомневаюсь в адекватности специалистов, которые считают, что поражающие элементы (ПЭ) после подрыва БЧ летят со скоростью 2000-2400 м/с. Ж-ж-ж! поймите - на 500км улетают вдаль.
В.В.>> Не более 70м/с!!! Ещё раз простите. Не гневайтесь сильно
DustyFox> Простите, а Вы вообще в школе учились, или это заведение на Вашем жизненном пути так и не попалось?

В вашем развёрнутом научно-техническом возражении есть один недостаток: оно является стандартным на всех форумах, когда оппоненту сказать нечего. Несмотря на это я всё-таки позволю себе опереться на статистические данные относительно значений радиусов разлёта осколков бомб , которые применялись во вторую мировую войну основными воюющими странами: СССР, США, Великобритания, Германия, Япония.

В.В.> В вашем развёрнутом научно-техническом возражении...

Ни боже мой! Я с забором не дискутирую!
Скорость ГПЭ в три раза меньше скорости самолета... Разве с этим можно дискутировать?

В.В.>> В вашем развёрнутом научно-техническом возражении...
DustyFox> Ни боже мой! Я с забором не дискутирую!
DustyFox> Скорость ГПЭ в три раза меньше скорости самолета... Разве с этим можно дискутировать?

Прошу прощения за невольно причинённую Вам обиду. Но в приложенном мною выше файле имеются сведения о величине радиуса разлёта осколков, которые аналогичны ПЭ БЧ ракеты ЗРК "Бук". Можно взять за средние значения радиусов разлёта авиабомб СССР, масса, кг/радиус,м: 64/68; 114/96; 225/120; 250/114; 501/139; 1020/196; 1400/211; 2983/260; 5080/300.На такое расстояние улетают самые "удачливые" осколки, которые "стартуют" под углом 45 градусов к горизонту.
Таким образом, осколки от самой мощной советской бомбы стартуют под углом 45 градусов со скоростью 54 м/с. Если учесть влияние сопротивления атмосферы на уменьшение дальности полёта 10%...нет, 100%, то осколки, "стартующие" в вакууме под углом 45 градусов при 9,81м/с кв, пролетали бы 600м. В пересчёте на стартовую скорость... 77 м/с Поправьте меня, если Вы ходили в школу.
Я же в своих выкладках принимаю скорость разлёта ПЭ 300м/с.
Что же здесь обидного? Забор-то при чём?

В.В.>>> В вашем развёрнутом научно-техническом возражении...
DustyFox>> Ни боже мой! Я с забором не дискутирую!
DustyFox>> Скорость ГПЭ в три раза меньше скорости самолета... Разве с этим можно дискутировать?

В.В.> Я же в своих выкладках принимаю скорость разлёта ПЭ 300м/с.
В.В.> Что же здесь обидного? Забор-то при чём?

Да, кстати... Забыл сказать. ПЭ поражают самолёт не с той скоростью, которую они приобретают в результате разлёта при подрыве БЧ, а с той скоростью, которую они приобрели в результате набора ракетой скорости при выгорании в РД топлива. Это и есть порядка 800м/с. А относительно самолёта, летящего со скоростью 200м/с (в лоб) это 1000м/с. Разлёт осколков после подрыва БЧ даже со скоростью 300м/с увеличивают суммарную скорость только до 1050 м/с.
А максимальный полуугол факела разлёта осколков при скорости разлёта ПЭ 300м/с составляет порядка 20 градусов. Поэтому "родимая" СУ ракеты ЗРК "Бук" осуществляет подрыв БЧ на дистанции порядка двадцати метров от цели.
ОБ ВАШЕМ НЕ СОГЛАСИИ ПРОШУ СООБЩИТЬ!!!

В.В.> Простите великодушно, но я сомневаюсь в адекватности специалистов, которые считают, что поражающие элементы (ПЭ) после подрыва БЧ летят со скоростью 2000-2400 м/с. Ж-ж-ж! поймите - на 500км улетают вдаль.
В.В.> Не более 70м/с!!! Ещё раз простите. Не гневайтесь сильно
В тырнетах бродят картинки вроде такой:

В.В.> ..Но в приложенном мною выше файле ...
Сер, не соблаговолите ли привести первоисточник сей занимательной таблички, приведённой в столь высоконаучном опусе. А то не понять мне моим убогим умишкой, почему радиус разлёта УБОЙНЫХ!!! осколков лимонки в которой ажно цельных 75гр. тротила БОЛЬШЕ максимального радиуса разлёта 1000 килограммовой бомбы?

В.В.> Несмотря на это я всё-таки позволю себе опереться на статистические данные относительно значений радиусов разлёта осколков бомб ,
это вероятнее всего не радиус разлета бомб а радиус гарантированого поражения. что далеко не одно и то же.

по твоей супер таблице получается что у бомбы в 100 кг разлет осколков 90 м. а вики говорит что у мон-50 (масса 2кг, масса ВВ 70г.) разлет 80м. при чем у неё осколки не умеют летать под 45 градусов а все летят параллельно земле.

Дальность полета отдельных убойных осколков – до 80 м.

 

то есть летят и дальше просто убить уже не могут.

В.В.> Не более 70м/с!!! Ещё раз простите. Не гневайтесь сильно
Те. я правильно понимаю, что при стрельбе вдогон, тому-же 777, имевшему 250м/с ГПЭ Бука гарантированно не имеют шансов догнать и поразить???
Д,б!!!©

ЗЫ: "Специалист" будет спорить с АА - заявлены 2400м/с, или с главным инженером «Арсенал»?
ЗЫЫ: и хотябы картинки от АА пролистать - там для какраз госдеповских разжёвано
ЗЫЫЫ: Таки уже наконец приведите к консенсусу своих скакунов:
В.В.> Я же в своих выкладках принимаю скорость разлёта ПЭ 300м/с.
В.В.> Не более 70м/с!!! Ещё раз простите. Не гневайтесь сильно

В.В.>>> В вашем развёрнутом научно-техническом возражении...
DustyFox>> Скорость ГПЭ в три раза меньше скорости самолета... Разве с этим можно дискутировать?
В.В.> Но в приложенном мною выше файле имеются сведения о величине радиуса разлёта осколков, которые аналогичны ПЭ БЧ ракеты ЗРК "Бук". Можно взять за средние значения радиусов разлёта авиабомб СССР, масса, кг/радиус,м: 64/68;
На чём основано утверждение аналогичности ГПЭ БЧ Бук 2,35г 8х8х5мм и
"...радиусов разлёта авиабомб СССР, масса, кг/радиус,м: 64/68"©?
(отдельно зацените шЫдЫврательность цЫтируемого арегенала коея сохранена)
ЗЫ: источник файла - сосание всё того-же пальца, я так понимаю

В.В.>>>> В вашем развёрнутом научно-техническом возражении...
DustyFox>>> Скорость ГПЭ в три раза меньше скорости самолета... Разве с этим можно дискутировать?
В.В.>> Но в приложенном мною выше файле имеются сведения о величине радиуса разлёта осколков, которые аналогичны ПЭ БЧ ракеты ЗРК "Бук". Можно взять за средние значения радиусов разлёта авиабомб СССР, масса, кг/радиус,м: 64/68;
FantomAK> На чём основано утверждение аналогичности ГПЭ БЧ Бук 2,35г 8х8х5мм и
FantomAK> "...радиусов разлёта авиабомб СССР, масса, кг/радиус,м: 64/68"©?
FantomAK> (отдельно зацените шЫдЫврательность цЫтируемого арегенала коея сохранена)
FantomAK> ЗЫ: источник файла - сосание всё того-же пальца, я так понимаю

Напрасно Вы столь изящно вежливы . Да, я потерял тот файл, из которого взял данные. Но нашёл файл "Таблица 3 Предельная дальность разлёта осколков и удаление оцепления от места подрыва бомб". Этот файл в и-нете находится по такой формулировке запроса.
Радиус оцепления рассчитывается из условия, что ни один осколок не должен достичь места стояния солдата в оцеплении. При подрыве бомбы калибра 5000 кг солдат в оцеплении стоит на расстоянии 2000м от места оцепления. Значит, при подрыве бомбы 5000кг максимальная скорость осколка, стартовавшего под углом 45 градусов, составляет 140м/с И т.д. См. приложенный файл

В.В.>> Не более 70м/с!!! Ещё раз простите. Не гневайтесь сильно
FantomAK> Те. я правильно понимаю, что при стрельбе вдогон, тому-же 777, имевшему 250м/с ГПЭ Бука гарантированно не имеют шансов догнать и поразить???
Совершенно верно!!! Если ракета типа ракеты ЗРК "Бук" будет стартовать с подвески СУ-25, то такая ракета типа ракеты "Бука" догонит злосчастный рейс МН-17, подойдёт "тихонько на вёслах" к кабине пилотов и взорвёт свою БЧ по команде от маяка, установленного в кабине пилота
Многоуважаемый ФАНТОМАК, поздравляю Вас , Вы демонстрируете успехи в самостоятельности мышления

В.В.>>>
У нас вроде как раз освободилось место в "Заповеднике гоблинов"?

В.В.> При подрыве бомбы калибра 5000 кг солдат в оцеплении стоит на расстоянии 2000м от места оцепления.
вот если этих солдат поставить плечем к плечу и колоннами от 2000 м и далее то кого ни будь да убъет. а поскольку они стоят редЕнько и в касках то вероятность околонулевая.
я присутствовал при уничтожении неразорвавшихся снарядов во Владивостоке. примерно в 1-1.5 км от места взрывов. осколки периодически проходили над нами. нас загоняли в здания. а ближе бойцов загоняли в БТРы. а при самих взрывах владивостокского арсенала осколками было засыпано километра три от арсенала. а может и больше.

В.В.> Значит, при подрыве бомбы 5000кг максимальная скорость осколка, стартовавшего под углом 45 градусов, составляет 140м/с И т.д.
А можно ещё, плззз, скорость ГПЭ Дэви Крокетт - у него те-же 2км минималка дальности:
"Пусковые установки M28 и M29 отличались калибром. Первая имела калибр 120 мм., вторая - 155 мм, также они отличались весом – 49 и 180 кг. и дальностью стрельбы – 2 км и 4 км соответственно."©

ЗЫ: вот это я понимаю... пирдуха!

В.В.>>> Не более 70м/с!!! Ещё раз простите. Не гневайтесь сильно
FantomAK>> Те. я правильно понимаю, что при стрельбе вдогон, тому-же 777, имевшему 250м/с ГПЭ Бука гарантированно не имеют шансов догнать и поразить???
В.В.> Если ракета типа ракеты ЗРК "Бук" будет стартовать с подвески СУ-25, то такая ракета типа ракеты "Бука" догонит злосчастный рейс МН-17, подойдёт "тихонько на вёслах" к кабине пилотов и взорвёт свою БЧ по команде от маяка, установленного в кабине пилота
Иии...И?
А далее - боинг, прощально помашет крыльями, величаво уплывая в закат на своих 250м/с от ГПЭ имеющих "Не более 70м/с!!!"

Кстати! А куда на СУ-25 подвешивается кабина с расчётом Бука?

В.В.> Вы демонстрируете успехи в самостоятельности мышления
свят-свят-свят - ТАКАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ мышлЕнья намекает, что таблицу умножения и школьный учебник физики надо было читать! А не курить...

В.В.> Значит, при подрыве бомбы 5000кг максимальная скорость осколка, стартовавшего под углом 45 градусов, составляет 140м/с И т.д. См. приложенный файл
любимая украина

Разлет осколков при пожаре на складе под Сватовым составлял до 3 километров. Площадь пожара на арсенале, где хранились снаряды для систем залпового огня "Ураган", "Смерч" и "Град

 

или
2011 г.

Минувшей ночью на территории военной части N86696, расположенной в поселке Пугачево Малопургинского района республики из-за непотушенного окурка случился сильный пожар, который спровоцировал детонацию боеприпасов. Их осколки разлетаются на расстояние нескольких километров.
(...)
В то же время из опасной зоны в радиусе 10 километров от рвущихся складов эвакуированы почти 30 тысяч человек. С ними работают психологи.

 

вот тут можно повысить грамотность

Начальная скорость осколков является важной характеристикой поражающего действия и зависит главным образом от коэффициента наполнения и заключена в пределах от 800 до 2500 м/с.

 

В.В.>> Простите великодушно, но я сомневаюсь в адекватности специалистов, которые считают, что поражающие элементы (ПЭ) после подрыва БЧ летят со скоростью 2000-2400 м/с. Ж-ж-ж! поймите - на 500км улетают вдаль.
В.В.>> Не более 70м/с!!! Ещё раз простите. Не гневайтесь сильно
trainer> В тырнетах бродят картинки вроде такой:
trainer> http://popgun.ru/files/g/71/orig/5861403.jpg

Я ОБ таких данных и толкую. На эти данные и напирает JIT. Однако ЖЕ, при начальной скорости ПЭ 1700-2400 м/с (таких данных полно в интернете), ПЭ не попавший в объект, но улетевший в "Молоко" под углом 45 градусов к земному горизонту, улетает на расстояние 300-580 км!
Если мы возьмём шарик гексогена массой 1 кг. и его потенциальную энергию 5,5 МДж превратим чисто (без потерь) в саморазгон газов, образовавшихся после взрыва этого 1кг гексогена, то получим скорость этих газов порядка 3300м/с. В вакууме космоса молекулы этого газа и полетят в соседнюю галактику (хотя такое утверждение не является ФАКТОМ), но в атмосфере (на уровне поверхности земли). в радиусе 1 метр к газу массой 1 кг с начально1й скоростью 3300м/с присоединится 5,5 кг воздуха. Причём холодного. Но энергия взрыва 1 кг гексогена уйдёт (порядка 1/5) на высвечивание.
Далее я только по заявкам буду продолжать Но на частицу в 1 см.куб с плотностью материала 7,8 г/см куб энергии не останется, чтобы разогнать её до скорости 2000м/с. Красная цена - 50м/с!

В.В.> Я ОБ таких данных и толкую. На эти данные и напирает JIT. Однако ЖЕ, при начальной скорости ПЭ 1700-2400 м/с (таких данных полно в интернете), ПЭ не попавший в объект, но улетевший в "Молоко" под углом 45 градусов к земному горизонту, улетает на расстояние 300-580 км!
Ага. БЕЗ учета сопротивления воздуха.
Ну, уважаемый, нельзя же быть настолько ....э-э-э....легкомысленным?
ЕМНИП, по данным нашей военной кафедры , начальная скорость разлета ПЭ ЗУР 4К91 (В-601) ЗРК "Волна" составляла 1800 м/сек. БЧ 75 кГ.
Кстати, вы так и не ответили на резоннейший вопрос: почему у "лимонки" радиус поражающего действия 50м? Или что, синяк уже считается поражением противника?
А то хорошо бы, в соответствии с вашими "расчетами", из "Мсты" осколочно-фугасным до Таллинна - прямо из-под Гатчины.

В.В.>> Значит, при подрыве бомбы 5000кг максимальная скорость осколка, стартовавшего под углом 45 градусов, составляет 140м/с И т.д. См. приложенный файл
ждан72> любимая украина
ждан72> Число пострадавших при пожаре на арсенале возросло до восьми человек. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Осколок, улетающий под 45 градусов к земному горизонту со скоростью 2800м/с, в вакууме пролетит расстояние 784 км. Если на потери от сопротивления воздуха ... ну, 300%... всё равно осколок пролетит 250 км... и, естественно, кого-то убьёт. А Вы от взрывающегося склада боеприпасов население эвакуутуете только в радиусе 10 км. Одно из двух: или специалисты МЧС преступники, или вы загибаете со скоростью разлёта осколков 2800 и/с. И даже - 800м/с

В.В.>> Я ОБ таких данных и толкую. На эти данные и напирает JIT. Однако ЖЕ, при начальной скорости ПЭ 1700-2400 м/с (таких данных полно в интернете), ПЭ не попавший в объект, но улетевший в "Молоко" под углом 45 градусов к земному горизонту, улетает на расстояние 300-580 км!
В.
В.Б.> Кстати, вы так и не ответили на резоннейший вопрос: почему у "лимонки" радиус поражающего действия 50м? Или что, синяк уже считается поражением противника?

Прошу прощения. Но насчёт "лимонки" - это ф-1? - в и-нете куча различных данных. Вот я нашёл одну данную, что убойная сила осколка Ф-1 составляет 200м. Убойная, а не синяк. Значит, можно допустить, что не убойные осколки Ф-1 , стартовавшие под углом 45 градусов, пролетают 400 метров.
Это значит, что они стартуют со скоростью 63 м/с. Там выше кто-то утверждает, что скорость разлёта осколков Ф-1 составляет 1200м/с
Когда им начинаешь возражать, они начинают про школу, что надо было учиться, а не курить...Но такие аргументы не свидетельствуют об обладании оппонентом хоть какого-то IQ. Ну, максимум, 2 дюйма! Поэтому они и такие злые...