Постреволюционные реалии Неспроможной

TT>> Как к этим скотам относится?
TT>> Плоды пропаганды: две трети украинцев ненавидят Ленина и Сталина, а больше трети симпатизируют Бандере | ПолитНавигатор

Но там не учтены Донбасс и Крым. Хотелось бы ещё раскладку по областям... Но даже так и при всей яростной пропаганде и Бандеру и Петлюру большинство оценивает негативно, что лично меня радует.

3X> ну недовольны люди тем, что ленин-сталин создали украину, именно это следует из их ответов

Ну раскулачивание и коллективизация, а потом ещё и голод больно ударили по крестьянам. Для сельского человека, далёкого от большой политики и всяких технологических прорывов, ничего более страшного и унизительного нет, чем страдать голодом на своей же земле. С одной стороны я это понимаю, но чего я абсолютно не догоняю, так это отрицание всего того, что последовало. Как они могли забыть своё сытнейшее существование после войны? Украина была алмазом Советской Империи! Походу ничего не искупит для "свидомых" первые кровавые и голодные десятилетия Советской власти, хотя (по-)страдали-то все! И действительно: для адекватной оценки надо было хотя-бы вспомнить, что Украины не было бы на карте мира, если бы не коммунисты. Речь даже не о каких-то территориальных подарках, а о самом факте признания Украины независимой республикой в составе Союза, в результате чего имеем сейчас, что имеем... Но вот одно это: благороднейший подарок независимости Украине должен же был хотя бы образумить людей, ан нет... Память рыбок, ей-Богу.

Вывод у меня такой: надо помогать с полной и бесповоротной "декоммунизацией". По-братски. Свидомым селюкам ими-же восхваляемое "первозданное" село на Западных окраинах (и пусть варятся там в своей бессильной злобе, сколько хотят), а адекватным, понимающим и созидающим братьям часть Великой Метрополии на её Юго-Западных (при-)черноморских рубежах. Так выиграют все.

Otka> Ну раскулачивание и коллективизация, а потом ещё и голод больно ударили по крестьянам.

От голода пострадали совсем другие регионы, там где Новороссия и там где до сих пор большинство вполне лояльны России, в частности Донецкая область. Больше всего ненавидят те кто больше всего ништяков получил или никак от голода не пострадал.

Otka> Вывод у меня такой: надо помогать с полной и бесповоротной "декоммунизацией". По-братски. Свидомым селюкам ими-же восхваляемое "первозданное" село на Западных окраинах (и пусть варятся там в своей бессильной злобе, сколько хотят), а адекватным, понимающим и созидающим братьям часть Великой Метрополии на её Юго-Западных (при-)черноморских рубежах. Так выиграют все.

Слишком наивное представление, на Украине растут поколения дегенератов с промытыми мозгами, их сложно переделать, на тот момент когда Россия сможет возродить проект Новороссии, когда появятся деньги и политические возможности может быть поздно. Не помогут ни контрмозгомойка ни физическое устранение. Например, сильно вырос процент тех кто использует укродупомову в повседневности. Неумело, с ошибками, но осознанно, с целью обозначить себя принадлежащим общности укропов. Надежда на крах "великой" украинской мечты о европейской халяве. Еще одна беда в том что вна 404 нет никакого сопротивления кроме ЛДНР, те что были или СБУ отловила или в России спасаются. Терпилы по определению не модные и не четкие. А сильные и смелые, которые направо и налево мочат укронациков, уничтожают военную инфраструктуру, вот такие люди могут завоевать доверие и уважение масс.

TT> Слишком наивное представление, на Украине растут поколения дегенератов с промытыми мозгами, их сложно переделать, на тот момент когда Россия сможет возродить проект Новороссии, когда появятся деньги и политические возможности может быть поздно.

Ну безоговорочно верить всяким соцопросам тоже можно посчитать наивностью. Вот например это "Почти четверть колеблются с ответом." мне говорит о многом. Обычно процент колеблющихся в таких опросах не превышает 10-ти процентов. В таком, казалось бы, простом вопросе, как дать однозначную оценку такой всесторонно осуждённой (ну или как минимум широко обсуждаемой на Украине) исторической фигуре как Бандера, этот процент должен быть и того меньше (пусть даже за счёт того, что больше людей присоединились бы к положительной оценке; ну из-за оголтелой пропаганды на Украине, например). А такой высокий процент "незнающих" говорит только об одном: люди осуждают его, но при нынешней власти боятся высказаться. Всё не так однозначно. "Офицерская дочка"©

TT> Не помогут ни контрмозгомойка ни физическое устранение. Например, сильно вырос процент тех кто использует укродупомову в повседневности. Неумело, с ошибками, но осознанно, с целью обозначить себя принадлежащим общности укропов. Надежда на крах "великой" украинской мечты о европейской халяве.

Отталкиваясь от выше описанного я предпологаю, что никаких "контрпромывок" и тем более "устранений" не понадобится. Как у Трампа "the silent majority" ("молчаливое большинство") уже сделало свой выбор.

TT> Еще одна беда в том что вна 404 нет никакого сопротивления кроме ЛДНР, те что были или СБУ отловила или в России спасаются. Терпилы по определению не модные и не четкие. А сильные и смелые, которые направо и налево мочат укронациков, уничтожают военную инфраструктуру, вот такие люди могут завоевать доверие и уважение масс.

Сильных и смелых всегда меньшинство. А ещё и борющихся за правое дело вообще единицы. Но не надо торопить события: обманутые должны прозреть, колеблющиеся определится, боящиеся остервенеть. Ну не сможет Юго-Восток вечно терпеть этих уродов у власти. Всему своё время.

TT> Как к этим скотам относится? ...Таким образом можно сделать вывод что значительное количество граждан Украины конченные мрази и не достойны находится в кругу цивилизованных людей.
TT> Плоды пропаганды: две трети украинцев ненавидят Ленина и Сталина, а больше трети симпатизируют Бандере | ПолитНавигатор

Да, да -ах, эти соцопросики!!! "Великобритания не выйдет из ЕС" и "Трамп никогда не будет президентом США" - вот, что мы знаем из этих соцопросиков.И это там где любой ответ ничем, собственно, не грозил опрашиваемым.. Тем более сегодня, на руине, где есть статья УК "Бытовой сепаратизм" - представляю себе реакцию опрашиваемых на вопросы анкеты

А вот то, что подавляющая часть населения руинки - хатаскрайники - и так ни для кого ни секрет.

Bell> Народ вполне адекватный, говорят внятно и грамотно про трудовую миграцию из 404.

То есть признать очевидное по украинским понятиям - это уже адекватность? Пустая болтовня, они ничего с потоком трудовых мигрантов сделать не смогут, уровень развития украинской экономики уступает всем соседним странам и никакого выхода из стагнации на горизонте не видно, никакими мерами они эти потоки мигрантов не завернут обратно на Украину. Правительства стран восточной Европы тоже делали декларации, принимали программы, но в конце концов плюнули на все и свернули деятельность по возвращению гастарбайтеров, так как нет никакой возможности заставить людей вернутся. А тратить деньги на всякие там профсоюзы, программы возвращения, школы и прочий бред абсолютно не рационально. Впустую потраченные деньги и время.

Bell> Очень рекомендую!

Да уж... Мысль взяться и начать что-то делать в их же стране - никого не посетила. Хотя понятно, что пока ВСЮ верхушку не выкинут (желательно в расстрельную яму) - ничего толком не поменяется.

TT> То есть признать очевидное по украинским понятиям - это уже адекватность?

НАОБОРОТ!!! Блин, да это ж фундамент свидомизма! Признание реальности - есть полнейшая зрада и путинизм.

Wyvern-2> Да, да -ах, эти соцопросики!!! "Великобритания не выйдет из ЕС" и "Трамп никогда не будет президентом США"
Собственно, еще и вот:

Wyvern-2>> Да, да -ах, эти соцопросики!!! "Великобритания не выйдет из ЕС" и "Трамп никогда не будет президентом США"
Beholder44> Собственно, еще и вот:
Beholder44> http://s009.radikal.ru/i310/1611/31/924df6865086.jpg

Намекаешь, что УкроСМИ скоро затмят осьминога Пауля? Что их предсказания только правильно трактовать надо? Хм.

ZaMKADom> Намекаешь, что УкроСМИ скоро затмят осьминога Пауля? Что их предсказания только правильно трактовать надо? Хм.

У них свой Пауль(царствие небесное твари морской) хряк василёк свинка ПеПа (херой мультика)...уже затмивший все и всех, что только можно...правда со знаком (-) но это не важно, важно что по над усе...

гегегр> У них свой Пауль(царствие небесное твари морской) хряк василёк свинка ПеПа (херой мультика)...уже затмивший все и всех, что только можно...правда со знаком (-) но это не важно, важно что по над усе...

На персонажа Свинка Пепа, ты абсолютно зря наехал. Этот мультик для детей 3 - 5 лет очень добрый и поучительный. В отличии от СМИ страны Украина . Так что ты неправ, и очень сильно.

гегегр>> У них свой Пауль(царствие небесное твари морской) хряк василёк свинка ПеПа (херой мультика)...уже затмивший все и всех, что только можно...правда со знаком (-) но это не важно, важно что по над усе...
М.и.к.> На персонажа Свинка Пепа, ты абсолютно зря наехал. Этот мультик для детей 3 - 5 лет очень добрый и поучительный. В отличии от СМИ страны Украина . Так что ты неправ, и очень сильно.

Если безэмоцианально то приведенное мной сравнение отношения к детям мало имеет ...т.к. смысл вкладывался такой, что свинка ПеПа есть по сути своей хряк ПЕтя ПАрашенко...
Если эмоционально, то: мне, вырасшему на мультиках 60-х 70-х, мультики, подобные свинкам, телепузикам, симпсонам и пр. томагочам, кажутся просто вредными для просмотра детям, от 1-го года до 14 -ти лет... имхо такие мультики это полный бздец для психики ребёнка...
Но это уже другая история...и ветка.

Bell>> Народ вполне адекватный, говорят внятно и грамотно про трудовую миграцию из 404.
TT> То есть признать очевидное по украинским понятиям - это уже адекватность?
Ну так-то это по любым понятиям адекватность
А уж для Украины и подавно...
Интересно было послушать детали от знающих людей, причем весьма разноплановых.
И слава яйцам, без этого дебильного свидомого речекряка.

TT> Пустая болтовня, они ничего с потоком трудовых мигрантов сделать не смогут,
- Больной, вас мучают эротические сновидения?
- Почему "мучают"?

Профессор слева прямо сказал, что писец уже настал и не лечится, можно только помогать уехавшим. А профсоюзный вожак справа так вообще оседлал эту тему и готовится стричь профсоюзные взносы с миллиона заробитчан в Польше (этот "профсоюз украинских рабочих в Польше" только создали).
Мадам тоже, похоже, катается по заграницам с удовольствием.
И все они говорят о том, что гастеры присылают миллиарды бабла на родину.
Так что ситуация всех вполне устраивает и что-то радикальное предпринимать для ее изменения никто особо не хочет. Как говорится, не можешь что-то победить - возглавь это
Они уже там полностью смирились с уходом миллионов людей и только надеются тоже как-то примазаться к процессу. Единственное, что слегка беспокоит, это преимущественный отъезд людей в наиболее активном возрасте, особенно повальный драп молодежи.

Bell> А профсоюзный вожак справа так вообще оседлал эту тему и готовится стричь профсоюзные взносы с миллиона заробитчан в Польше (этот "профсоюз украинских рабочих в Польше" только создали).

Не взлетит, профсоюз не сможет помочь нелегальным трудящимся, так как это равнозначно признанию правонарушения. А зробитчане осознавая это не будут платить взносы. Да и как их легально провести? Никак! Хотя признаю идея не такая уж плохая, при использовании административного ресурса украинской власти может быть польза. Если забить болт на европейское право и польское в частности и поступать по понятиям, а не местному закону.

TT> Не взлетит, профсоюз не сможет помочь нелегальным трудящимся, так как это равнозначно признанию правонарушения. А зробитчане осознавая это не будут платить взносы. Да и как их легально провести? Никак!
Ну во-первых они рассчитывают на польские власти, которые может не очень активно, но таки стремятся легализовать трудовых мигрантов у себя в стране. Польше (государству, а не работодателям) это в целом выгодно - налоги, учет, контроль и все такое. Потом можно будет уже окучивать гастеров, может и добровольно-принудительно. Уже сейчас официально что-то там 170-180 тыщ, уже не мало.
А во-вторых, не надо особо обращать внимание на этих профсоюзников. Похоже, что это сугубо частная инициатива, ребята придумали себе мелкий гешефтик. Он там намекал, что на Украине им даже слегка пытаются мешать. Ну есть там некоторый социальный заказ на таких типа активистов - мож что у них и получится, такой себе нишевой товарчик.



Куда интереснее другое.
Все участники имеют доступ к исходникам и результатам исследований по миграции. А потому там по ходу проскакивают жуткие вещи.
В стране с официальным населением 42,5 млн. за границу на заработки уехало 10 млн.

1/4 населения, Карл!
Представляете, если бы у нас уехало 35 миллионов человек, из России???
Они себя уже сравнивают с Арменией, где в стране живет меньше армян, чем за рубежом (притом, что страна моноэтническая).

Причем, уехали взрослые, активные мужики и бабы, да еще с перекосом более на молодежь, чем на предпенсионеров. А в сегменте молодежи так просто тотальный вал.

По данным Державстата на конец 2014 года было (уже без учета Крыма и части Донбасса):
Всего 42 760 тыщ
до 17 лет 7 615 тыщ
старше 60 9 330 тыщ
значит в активном возрасте 25 815 тыщ
А теперь от этого отнимаем те 10 млн, да пусть даже 8 млн с учетом всяких погрешностей, детей и вывезенных родителей.
Получается, что экономически активное население Украины в реальности меньше на 30%, чем официально! Дык с тех пор население еще упало за счет беженцев и естественной и насильственной убыли.
А это экономика, зарплаты, наполнение пенсионного фонда и куча всяких других вещей! Это электорат и феерические возможности мухлежа с избирательными списками и результатами любых выборов! Это в конце концов мобилизационный потенциал.
Тот же Пенсионный фонд уже в пору нафиг закрывать, как совершенно бессмысленны и глубоко убыточный институт. Трудно перечислить все последствия реального учета демографии.

Второй интересный момент это то, что идет тотальная полонизация. Ориентированная в первую очередь тоже на молодежь. И особенно в западных областях.
Активно высасывают рабочую силу, в первую очередь на сезонщину и всякий низкооплачиваемый труд. Всячески привлекают студентов на обучение, а потом у себя оставляют выучившихся. Если в среднем возрасте для жителей Украины Россия в качестве страны для иммиграции несколько более предпочтительна (по регионам по-разному, но в целом таки да), то для молодых - Польша на первом месте с большим отрывом.
Безусловно, таким образом Польша решает свои демографические проблемы вообще и с рабочей силой в частности. Но уклон на западные области наводит на мысли о целенаправленной полонизации с расчетом на последующий отжим территории. Или просто делают заначку на удобный случай типа Крыма.

Bell> В стране с официальным населением 42,5 млн. за границу на заработки уехало 10 млн.
Bell> 1/4 населения, Карл!

М... Ну и что? Там же говорилось про Молдавию. И ничего, не вымерла Молдавия, так и живет за счет того, что присылают. Еще и украсть там чегой-то умудрились в каком-то крупном размере - значит есть чего красть.

Bell>> В стране с официальным населением 42,5 млн. за границу на заработки уехало 10 млн.
Bell>> 1/4 населения, Карл!
Sergofan> М... Ну и что? Там же говорилось про Молдавию. И ничего, не вымерла Молдавия...

Понимаешь...Молдова падала со стула. Весьма плавно. И весьма больно ушиблась. Руина падает с крыши высотки...

Bell>> 1/4 населения, Карл!
Sergofan> М... Ну и что? Там же говорилось про Молдавию.
Вот в том и дело, что они уже себя сравнивают с Молдавией и Арменией - маленькими странами, очень специфическими и кардинально отличающимися от Украины во всех смыслах.Завтра начнут сравнивать себя с Гондурасом?
Молдавия и Армения имеют очень маленький внутренний рынок сбыта, микроскопическую собственную промышленность, почти никак не обеспечивающую внутренний спрос, практический полное отсутствие основных природных ресурсов.
На Украине же десятки миллионов покупателей, уголь, железная руда, вообще чуть ли не все полезные ископаемые (просто из-за большой территории), была сравнительно развитая промышленность, как по масштабу, так и по технологическому уровню.
То есть, когда такая страна превращается в поставщика гастеров и начинает сравнивать себя со странами, у которых причины такого явления, скажем так, естественны - это значит стране уже писец.

А самое главное, это значит, что большинство местных жителей не верят в перспективы данной территории и свои собственные перспективы полноценной жизни на ней.

Wyvern-2> Понимаешь...Молдова падала со стула. Весьма плавно. И весьма больно ушиблась. Руина падает с крыши высотки...

Это да. Хорошее сравнение. Причем похоже разбежалась и оттолкнулась посильнее. Ну ничего, будет 2-3-4 "Украины"...

Bell>...это значит стране уже писец.

По-моему они сами в этом не сомневаются. О чем я и писал - ни у кого из видео даже мысли не проскочило, что нужно начинать эту страну как-то поднимать. Свалить, сбежать - это да.

Bell> А самое главное, это значит, что большинство местных жителей не верят в перспективы данной территории и свои собственные перспективы полноценной жизни на ней.

Не верят. Да и как в это поверить? Пока у власти ЭТО - толку не будет. А где взять другое?

Я, возможно, в глубине души монархист, о чем сам не подозревал. Но пока у руля не будет сильный, жесткий и для Украины даже жестокий, умный и изворотливый лидер - ничего не будет. Более того, с ним должна быть такая же команда. Вот тогда что-то сдвинется. Но где он? Где команда? Нет. И пока, ИМХО, не предвидится.

М.и.к.>> На персонажа Свинка Пепа, ты абсолютно зря наехал. Этот мультик для детей 3 - 5 лет очень добрый и поучительный. В отличии от СМИ страны Украина . Так что ты неправ, и очень сильно.
гегегр> Если безэмоцианально то приведенное мной сравнение отношения к детям мало имеет ...т.к. смысл вкладывался такой, что свинка ПеПа есть по сути своей хряк ПЕтя ПАрашенко...

Особенно безэмоционально не стоит сравнивать Свинку Пепу, доброго персонажа. Со злым Хряком Петей.

гегегр> Если эмоционально, то: мне, вырасшему на мультиках 60-х 70-х, мультики, подобные свинкам, телепузикам, симпсонам и пр. томагочам, кажутся просто вредными для просмотра детям, от 1-го года до 14 -ти лет... имхо такие мультики это полный бздец для психики ребёнка...

Полностью согласен про телепузиков, это мультик очень странный, если не сказать сильней. Однако не стоит грести под одну гребенку вместе с ними еще и Пеппу с Симпсонами. Пеппа добрый мультик, где детях объясняется, что хорошо, что плохо. Доступным для маленького человечка словами. Ну а Симпсоны это мультик "для взрослых", был раньше такой жанр. Если ты вырос на мультиках 60-70, то должен был их застать, и в СССР вкладывался в них совершенно другой смысл, чем сейчас.

гегегр> Но это уже другая история...и ветка.

Тут согласен полностью, прошу у модераторов прощения за оффтоп.